Русская Идея

61.5 K 109 142
 


Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Цитата: eprst от 17.01.2009 12:02:08Кратко только изложу , что методология большинства форумчан, несмотря на их интеллект и непрозаичность мышления, страдает из-за неполной информационной базы, скрытой в ходе исторической борьбы на Руси.
Согласен. Перед началом дискуссии следовало уточнить что мы ищем - русскую идею из какого-то определенного исторического периода, или современную русскую идею, основывающуюся на наших (усредненных) представлениях о прошлом.

Кстати, уточняю сразу по моему варианту решения. Исходные для него - это природно-территориальные особенности и среднестатистические взаимоотношения с соседями.
Такие вот начальные и граничные условияПодмигивающий
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +266.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Марсианин от 17.01.2009 13:24:43
Согласен. Перед началом дискуссии следовало уточнить что мы ищем - русскую идею из какого-то определенного исторического периода, или современную русскую идею, основывающуюся на наших (усредненных) представлениях о прошлом.

Кстати, уточняю сразу по моему варианту решения. Исходные для него - это природно-территориальные особенности и среднестатистические взаимоотношения с соседями.
Такие вот начальные и граничные условияПодмигивающий


Не сочтите за занудство, опять буду повторяться  8)

1) Русская идея изначально предполагается как консолидирующая и вдохновляющая общество. Она должна порождать энтузиазм и стремление добиться некой цели.
Примеры:
Отечество в опасности!
Весь мир насилья мы разрушим, а затем мы свой, мы новый.


2) Идея должна проверяться готовностью ради нее на некие жертвы. Как минимум -- забывать про второстепенные моменты жизни.
Ради защиты Отечества можно поголодать, поработать по 18 часов в сутки, отказаться от имущества.
Ради строительства светлого будущего для детей народ сознательно шел на жертвы, трудился отчаянно и, что самое главное -- чувствовал себя при этом счастливым не смотря на лишения. (Например -- на ударных стройках)

Тема защиты Отечества -- это лучше не нужно, это все же крайний и жестокий вариант.

Прочие идеи, большие и маленькие, на сегодня себя исчерпали.
Строить Святую Русь ныне уже никто не рвется.
Класть живот за спасение братушек от Ига -- тоже. "Братушки" активно рвутся в ЕС и НАТО.
Коммунизм уже настроились до самой "колбасной" перестройки.

Идея должна быть НОВОЙ.
Скорее всего -- неожиданной.

Прежде чем ее предлагать, подумайте: готовы Вы лично пожертвовать ради этой Цели, этой Идеи своим домом и убедить в том же соседа, послать под ее знамена своего ребенка?
(Многие готовы отдать жизнь ради того, чтобы побывать на Марсе или забраться на Эверест. Но увлечения одиночек редко становятся знаменем для масс)

Если нет -- видимо, лучше промолчать.  :(
Отредактировано: Журналист - 17 янв 2009 в 18:15
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №79870
Цитата: Миротворец
ЦитатаЦитата: Марсианин
Исходные для него - это среднестатистические взаимоотношения с соседями.
Это как?  ???
А чтоб не трепыхались опровергать единичными "контраргументами" - типа вон царская Россия на Кавказе воевала... Смотрим в целом: сколько народов жило под защитой Империи? И что - плохо жилось?? То-то же!

PS Впрочем, (если уж щепетильно честно отнестись к этому вопросу) то одно исключение из этого правила было - "черта оседлости". Только, боюсь, это было правильное исключение...Подмигивающий
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
amoke
 
44 года
Слушатель
Карма: -7.90
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №79871
Большая Космическая Программа нах. Британия - владычица морей, а мы - ближнего космоса. Исторически мы в космосе первые, это дает моральное право на будущее господство. На Луне лежит топливо будущего - есть за что бороться. Заодно раскроем фальсификацию амеровской лунной программы. Фантастический и амбициозный проект предъявит самые высокие требования к каждому гражданину страны, вплоть до пожертвования своей жизнью ради Империи. Аргумент в искоренении русского разгильдяйства (люди рискуют жизнью в космосе, а ты в колхозе трактор не можешь починить). Да и вообще все современные пороки (пьянство, наркомания, потреблятство) будут идти с ней в разрез. Ориентир для молодежи - я буду учиться на одни пятерки чтобы стать космическим пилотом/военным, строить звездные корабли, покорять планеты. Любые происки Запада - попытка помешать нам осуществить нашу заслуженную Мечту, и охранять её от внутреннего и внешнего врага - большая честь для гражданина.
Some say a comet will fall from the sky.
Followed by meteor showers and tidal waves.
Followed by faultlines that cannot sit still.
Followed by millions of dumbfounded dipshits.

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Цитата: Журналист от 17.01.2009 18:12:45
Русская идея изначально предполагается как консолидирующая и вдохновляющая общество.
Не-а! Все национальные идеи - консолидирующие и вдохновляющие!

Не определившись с "антитезой", можно спорить бесконечно - одни будут отстаивать свой "несоленый сахар", другие - "некислый сахар". Почему я и не участвую обычно в таких дискуссиях.
Цитата: Журналист от 17.01.2009 18:12:45Идея должна быть НОВОЙ.
Скорее всего -- неожиданной.
Но, корни ее должны быть родными!
Предлагаю не торопится а вдуматься в смысл предложенного исторического конструкта русской национальной идеи: "Братство-Патриотизм"

Взять например основное правило западного способа добиваться победы - "разделяй и властвуй". Что произойдет в стычке на равных двух сил, за Патриотизмом первой из которых стоят "разделенные вассалы", а за Патриотизмом второй - "младшие, но братья"? Неужели не понятно за что Россию ненавидят и будут ненавидеть сильные мира сего?

Избавьтесь от "иллюзий братства" - и Запад вас полюбит как своих!Показывает языкПоказывает языкПоказывает язык

У коммуняк, между прочим, хватило ума использовать эту национальную особенность русских! Думаете СССР чисто коммунистическими идеями был построен? Или русским духом - патриотизмом, идущим от братской дружбы всех народов-участников "эксперимента"?
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №79881
А американскую идею к мечте можно приравнять?
У Америки одна идея "национальные интересы". США - нация эгоистичная и прагматичная.
Всё остальное красивая упаковка.
Попробуй с США проделать тоже самое, как Украина делает сейчас с газом, в отношении России. Давно бы уже полетели ракеты и самолёты с авианосцев. Давно бы  была организована экономическая и международная блокада, и свержение режима за пару дней.
Хрущёвская идея "догоним и перегоним"   родилась в эпоху "холодной войны", как и идея построить "идеальное" общество к 80 году.
Думаю нам надо начинать с малого, с чего то небольшого, но верного и справедливого.
Заставить государство работать на честных людей, как они работают на него.
Тоже самое относится к бизнесу. Его надо или уничтожить, или заставить работать без спекуляции, ростовщичества или паразитизма.
Люди должны знать, что они хозяева жизни, а не рабы у хозяев.
Равенство в правах перед законом, должно закрепляться социальной и экономической справедливостью.
Стимулируя труд: бесплатным отдыхом, лечением, льготами, дешевым передвижением.
Идея может быть красивой, но если она социально и экономически ни чем реально не подкреплена, то будет выглядеть просто красивы, но глупым "идеализмом".

  • +0.00 / 0
maya
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №79987
Россия - Третий Рим, четвертому не бывать.
Эта Идея к настоящему моменту осмеяна как глупейшее донкихотство, оборотной стороной которого является пресловутая русская агрессия.
Но из этой идеи выростали все лозунги момента: за веру, царя и Отечество; русские не сдаются; велика Россия, а отступать некуда; социалистическое Отечество в опасности; ...как ни странно.
Осознание, что Россия - исторически предопределенная империя и сверхдержава, что должна быть сохранена как русская территория, по-моему, из той же идеи вырастает: закончится Россия - конец цивилизации.
Все прочие идеи:
- стучим кулаком по столу со словами "это мое конституционное право!", как американцы (строим правовое государство);
- зафанатеем на спорте, как австралийцы (строим здоровую нацию);
- 70 лет - полный расцвет, как у японцев (не боимся жить долго)...
существенно мельче. Они делают жизнь каждого комфортнее или дают надежду на будущую комфортную жизнь. Только, только, только этого мало. Для русского человека.:) Понятно, что для русского не по национальности, а по захвату стихией "русская культура".

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80030
Цитата: стрелокА раньше была ли Русская идея или жили безыдейно????
Хороший вопрос. Своя национальная идея есть у каждого народа. И ее масштаб наглядно виден прежде всего в произведениях искусства. Спросите у мирового сообщества про русский вклад в сокровищницу цивилизации, что они скажут? Толстой, Достоевский, Чайковский, Эйзенштейн...

ПМСМ: срочно строить русский Голливуд

PS А вы побольше минусуйте "инакомыслие"! Да здравствует копипаст разрешенных мыслей!Показывает языкПоказывает языкПоказывает язык
Отредактировано: Марсианин - 18 янв 2009 в 15:56
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80049
Да, и конечно же кроме "озвучки" теоретической части русской идеи должна обязательно демонстрироваться ее практическая реализация:
"Команда "КамАЗа" стала восьмикратным победителем ралли "Дакар-2009"
ЦитатаДавно это было, еще на первых "русских" Дакарах. Там у импортного гонщика на джипе, на финише отрезка спросили впечатления о данном, очень тяжелом участке. Чувак, еще не отойдя от напряжения гонки выдает, типа: Вы представляете, я по бездорожью, на джипе иду под сотню и тут обганяя меня и сигналя!!! мимо ПРОНОСИТСЯ "Камаз". Потом, улыбаясь: Эти русские настоящие крейзи! (из камментов к новости)
Отредактировано: Марсианин - 18 янв 2009 в 18:27
homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
Марсианин
 
Гондурас
Славянск
Слушатель
Карма: +14.61
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 1,360
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №80484
Не мог удержаться - копипаст из темы "Украина и украинско-российские отношения":
Цитата: USHBA от 19.01.2009 18:47:50
Попробую.
Советская школа альпинизма. Пункт из правил:
"Одиночные восхождения запрещены."
Западная школа. Живая легенда, Рейнхольд Месснер:
"Впечатление от восхождения обратно пропорционально количеству участников!"
Советская школа. Пункт из правил:
"При необходимости проведения спасательных работ все восхождения в районе приостанавливаются..."
Западная школа. "Спасательная служба не имеет права привлечь к спасательным операциям альпинистскую группу без ее согласия."
Ну, и так далее. Там много тонкостей, на самом деле.
Вы 100% правы - конечно же, поведение альпинистов на маршруте определяется не менталитетом, а школой!Улыбающийся
А чем определяется школа?
А чем определяется предсмертный крик "За Родину, за Сталина"?  А "За веру, царя и Отечество" ?

Особенности мышления и воспитания разных групп людей приводят к тому, что в абсолютно аналогичных ситуациях некоторые альпинисты, не задумываясь, проходят мимо умирающего на тропе (это реальный случай, более 40 человек прошли мимо умирающего). Ибо они (проходящие) - заплатили деньги за право взойти на вершину, а спасение умирающего поломает их личные планы, и деньги окажутся затрачены впустую. Ничего личного, трезвый расчёт...
Но в абсолютно аналогичной ситуации другие отказываются от восхождения, и пытаются спасти чужую жизнь, ценой отказа от восхождения, а иногда и ценой своего здоровья (не всегда именно жизни).
И что интересно - статистика (она есть) показывает, что во второй группе большинство составляют славяне и азиаты, а в первой - альпинисты США и Западной Европы.

При всем при этом оказывается, что альпинисты первой группы, как правило, имеют лучшее снаряжение, большое количество вспомогательного персонала в базовом лагере, ets. И в большинстве своем они - очень милые и общительные люди. Пока речь не идет об столкновении их личных интересов и... прочих.

ПМСМ, именно этим  - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое...

Справедливости ради замечу, что исключения, среди западных альпинистов, в количестве примерно 15-20% - всё же присутствуют.
Среди наших известных альпинистов исключений не знаю.

homo homini ludus est ©

  • +0.00 / 0
eprst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 17.01.2009 19:52:24
Равенство в правах перед законом, должно закрепляться социальной и экономической справедливостью.


Цитата Журналиста:"
1) Русская идея изначально предполагается как консолидирующая и вдохновляющая общество. Она должна порождать энтузиазм и стремление добиться некой цели.
Примеры:"


Я тут какое-то время отсутствовал.

Теперь отвечу.

Итак:
1. Вы не имеете представления о ПОЛНОМ построении уровней власти, которых ПЯТЬ, а не три, как я усмотрел из Ваших слов.

Перечислю для ВСЕХ:

1. концептуальная
2. идеологическая
3. законодательная
4. исполнительная
5. судебная

Русская Идея, которая тут на ветке озвучивалась в той или иной форме, относится к 2 уровню власти.

А КАКАЯ КОНЦЕПЦИЯ должна лежать в идеологии?

Тут многим за партами посидеть надо. Не хватает элементарных знаний.

А знание(читай власть) конкретно(а), применимо(а) и актуально(а). Это я со всей ответственностью заявляю.

Отдельные мысли про "власть закона" и "судебную справедливость", как гарантии "свободного" общества с навязанной и сфабрикованной "мечтой" идут полем, по опушке.

НАДО знать предмет разговора и иметь соответствующую аргументированную точку зрения. К которой необходимо присовокупить соответствующие вопросы. На них готов ответить.

Только тогда имеет быть дискуссия. А тут, к сожалению весь разговор сводится к личным качествам и пресловутым разглагольствованиям по предмету.

Камрадов просьба беспокоить!
Посторонним В!
Отредактировано: eprst - 26 янв 2009 в 01:32

  • +0.00 / 0
eprst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Журналист от 13.01.2009 03:52:32
За коммунистической идеей люди шли, забывая про свои национальности.
За исламской идеей шли, забывая про свои национальности.
Христианство привлекает многих, не взирая про свои национальности.
Буддизм сводит с ума, не взирая на нации.
Новая Русская Идея должна быть такой, что бы привлекала не меньше, чтобы ради нее люди забывали, что они -- не русские. И вставали рядом.



Очень кратко, буквально - телеграфом:

Имеется Триединство  всего сущего:
дух(информация), материя(включая 5 состояний материи - физ. вакуум, плазма, твёрдое, жидкое, газ), и МЕРА(!).

Имеется триединство процесса:
сущее
функция
сумма  результата вектора.

Это вещи в себе и соответствующие УПРАВЛЯЮЩИЕ звенья в масштабе мироздания.

Такие простые истины выдернуты из сознания Людей и на выходе мы получаем мозаичность мышления и, как крайний вариант, калейдоскопический кретинизм.

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №82004
Есть историческое разделение религий.

---------------------------------------------------------------------------------
А без рилигии  в национальной или мировой идее можно обойтись?
СССР, например, Франция 18 века, или Китай Лаодзы.
Вы пишете про троичность бога, подводя под этот фундамент смысл всех идей.
Извините, но это - предмет утверждения не знания, а веры.
Возможно то, что вы называте богом не есть бог, а что то иное.
Интересно, а это он вам сам сказал, что он есть бог, или вы это сами решили за него?

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №82008
На первый вопрос ответьте.

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №82014
Ошибся?
Решил, что раз вы упоминаете "триединство материи", в виде аналогии  "святой троицы" и идеи под неё. И разговор о боге, там же.
"Един, но троичен в лицах" - так, кажется говорят первосвященники о боге?

Да вы правы в том, что иногда или даже во многом казённая религия или официальная, только усиливают зло, например при агрессии государства.
Правда, при защите его иногда помогают.
Нельзя превращать все в абсолют тоталитарности.
Поэтому с вашим ответом согласен.

  • +0.00 / 0
Lis
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №82078
Очень желаю добавить свой взгляд на проблему Идеи.
Какую бы великую идею не вывели, в нашу систему образования она может, мягко говоря, не вписаться. С нашим подходом обучения нашей истории в школах (постоянные извинения за сам факт нашего существования) вкладывать в головы мысли о величии России как-то не всегда получается.
ИМХО считать промежуточной Русской идеей поднятие нашей самооценки.
У меня ребёнок пошёл в школу, а там плач про то, что нас 300 лет какие то монголы топтали и Пётр 1 великий реформатор. Обыдна.

  • +0.00 / 0
amoke
 
44 года
Слушатель
Карма: -7.90
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №82124
Триединство материя/информация/мера вещь весьма спорная/ненаучная, не место ей в Русской Идее.
Религии (православие/ислам) - неотъемлимая часть русской культуры, но не определяющие идеи - их время кончилось лет так 100 назад.
Что касается проблемы Бога, то есть подозрение, что наше цивилизация не первая (см. Загадки древнего Египта) и возможно имеет инопланетное происхождение. Наша сверхзадача - сохранить человечество и развить его до уровня наших создателей, покорить космос, приблизиться к Богу.
Some say a comet will fall from the sky.
Followed by meteor showers and tidal waves.
Followed by faultlines that cannot sit still.
Followed by millions of dumbfounded dipshits.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 240830
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: amoke от 26.01.2009 11:04:17
Триединство материя/информация/мера вещь весьма спорная/ненаучная, не место ей в Русской Идее.
Религии (православие/ислам) - неотъемлимая часть русской культуры, но не определяющие идеи - их время кончилось лет так 100 назад.
Что касается проблемы Бога, то есть подозрение, что наше цивилизация не первая (см. Загадки древнего Египта) и возможно имеет инопланетное происхождение. Наша сверхзадача - сохранить человечество и развить его до уровня наших создателей, покорить космос, приблизиться к Богу.


Бу-ха-ха, а "инопланетное происхождение" ( в лице Склярова и его коммандос из филолога/программиста/учителя) вещь весьма бесспорная/меганаучная. Ей самое место ей в Русской Идее!
Хотя все три фильма посмотрела с удовольствием (картинки красивые), но лучше без звука, а то технарю со стажем от их комментов помереть со смеху можно. Так что не здесь, умоляю.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр

  • +0.00 / 0
amoke
 
44 года
Слушатель
Карма: -7.90
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №82132
Про инопланетного бога я бы больше даже не к Склярову аппелировал, а например к Стругацким (странники занимающиеся прогрессорством). В сегодняшнем виде я неприемлю альтернативную историю - либо сырое, либо лженаучное (это и КОБ касается), но в качестве кладези для идей - почему бы нет?
Some say a comet will fall from the sky.
Followed by meteor showers and tidal waves.
Followed by faultlines that cannot sit still.
Followed by millions of dumbfounded dipshits.

  • +0.00 / 0
ursus
 
63 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №82138
Дружище МИД, убей Христа Ради, эту помойку.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь