Рождаемость в России

Цитата: Explorer-2000 от 13.07.2019 17:34:21Вы же сами говорите, что у бездетных куда более денег, они и к пенсии накопления сделают и купят квартиру в Крыму или в Черногории какой и будут там на пенсии жить, если же вы хотите такой налог на бездетных установить, чтобы лишить их такой возможности так они просто уедут из страны, сейчас ведь 21 век, глобализация, те кто ничего не умеют, так с них и налога то не взять, а те кто имеют квалификацию просто уедут, я уж не говорю про мелкий бизнес, у бездетных вы что бизнес отберёте и передать многодетной семье.

Да оставьте уже в покое отца-героина.
Человеку обидно работать на алименты на 5 детей от разных жен. Вот и доказывает что все вокруг тридварасы а он один  Д"Артаньян.

Цитата: K_primus от 13.07.2019 21:02:52Я. Отстаиваю. Право. На. Достойную. Жизнь. В. Регионах.

В переводе на русский - хочу больше денег.
Достоинство здесь вообще не при делах, оно деньгами не меряется.

Цитата: mrt789 от 13.07.2019 19:48:45В замкадье, с медианой в 23, такой доход будут иметь процентов 5 семей.
А основная масса будет рада полтиннику, причем до поросячьего визга рада. Это при двух работающих родителях, ну или при главе семейства отвисающим на вахтах.
В общем, идущая дискуссия навевают тягостные ассоциации с прожектами "введем налог на бедных, чтобы стало не выгодно". Ну харе уже, налогов и "налогов" и так выше крыши, еще один лишь ускорит прибытие к станции Жо (под любым предлогом, хоть на бездетных, хоть на носатых). И ничего более.
------
По большому счету, если делать "по-честному", без обратной силы, так чтобы предложенные Игорем правила не действовали на тех кому сейчас уже 40, то эффект будет через пару десятков лет. Оно же столько не проживет! А если делать не "по-честному", а как обычно, то вы всего лишь проведете карательную акцию против поколения, которого и так ушибнуло в 90-ые. И да, это все на падающим рынке. И по совместительству, именно это же поколение пострадало от "пенсионной реформы".
Молодцы, че, нормально. Таланты, я бы даже сказал феномены. У меня всего лишь один вопрос, к так называемым государственникам - а почему все ваши предложения всегда предполагают отъем чего-нибудь у простого населения, и, никогда не ведут, например, к тому чтобы элитка несла убытки и риски наравне с нацией в целом, принудительно несла? Как-то это непоследовательно....
------
Как здесь справедливо заметили, у почти любого такого "концлагерного" предложения всегда находятся заступники, которые исходят из того, что они правильные ("надзиратели") и "не подпадают", поэтому все кто подпадают виноваты и должны страдать. Пытался уже местный "актив" и на недопенсов клеить ярлыки, и на чепешников в 13-ом (все радовались, что их стало -600 тыщ). Также активно скакали за исключение из вузов для сторонников Навального, да и Тяньаньмынь с танками поминали. Школота хе*овая? Ну так у меня для вас плохие новости, господа - другой школоты не будет.
Это к сожалению очень распространенное явление в нашей национальной психологии. И для меня лично, это еще одна иллюстрация нашей разобщенности и готовности в любой момент провести разделительную черту промеж себя - ипешник, бездетный, недостаточно образованный (вариант "не вписался", "не там живешь"), слишком умный, навальненок и пр.

Вы путаете медианную зарплату вообще с медианной зарплатой семьи, где работают двое, это разные вещи, и медиана семьи не равна 2-м медианам, я экстраполировал данные США, где медианная зарплата семьи с двумя работающими равна примерно 4-м медианным зарплатам, мне кажется это разумно, поэтому предлагаю принять за аксиому что медианная зарплата семьи в России с двумя работающими примерно 100К в месяц.

Цитата: NetGhost от 13.07.2019 21:19:12Германия, Испания, Италия улыбаются над Вашими выкладками.

Посмотрите картинки по поиску "заброшенная провинция европы"

Цитата: Explorer-2000 от 14.07.2019 05:26:12Вы путаете медианную зарплату вообще с медианной зарплатой семьи, где работают двое, это разные вещи, и медиана семьи не равна 2-м медианам, я экстраполировал данные США, где медианная зарплата семьи с двумя работающими равна примерно 4-м медианным зарплатам, мне кажется это разумно, поэтому предлагаю принять за аксиому что медианная зарплата семьи в России с двумя работающими примерно 100К в месяц.

А вы бы не могли описать механизм как 1 + 1 дают 4? Какие стратегии позволяют провернуть такой финт?
У семьи нет зарплаты, у нее есть доход. Если источниками дохода являются только заработные платы членов семьи - да, весь семейный доход формируется из их зарплат.
Просто если следовать вашей логике, то нашу моду с медианой формирует кто? Кто все эти люди? У них же у всех должно выходить по 100к на домохозяйство.
----
Ну вот вам, первое попавшееся на ютубе, совсем ширпотреб по подаче, но цифры там называют.
https://www.youtube.…JjKYZ7szS0
интерактивная страничка на коммерсанте
https://www.kommersant.ru/doc/3240477#

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 15:56:08

Скрытый текст

я специально предложил варианты с зарплатой заведомо значительно выше средней. И всё равно вы нашли повод поныть. Напоминает анекдот про слепую девочку:\n\nНе узнаёте себя в слепой девочке?

И ведь это я ткнул только в две вакансии. Скажите, за что вас забанили на сайтах по поиску вакансий? Не можете найти для себя подходящую и походить. Повод поныть для нытиков всегда найдётся, т.к. всегда будет разница зарплата и всегда будет кому-то казаться, что его обделили пельменями.

А вы откройте широко закрытые глаза и посмотрите кто, где и кем работает. Вот ни разу не поверю, что дворником работает 25-30 летний мужчина. Сантехники могут вполне зарабатывать выше среднего, нянечкой если и работает молодая женщина, то обычно только для того, чтобы быть рядом со своим ребёнком. Оглянитесь вокруг себя, кем реально и за какую зарплату работает большинство тех, кто составляет детородную группу от 25 до 40?

Вы хоть понимаете что вообще произнесли? Вы хотите сказать, что в нашей стране 85% бездетных? Я же предлагаю кнут в основном для этой категории граждан.
Если бы было так, как вы утверждаете (85%) бездетных, то тут можно уже ни в чём не упорствовать- можно было бы с уверенностью сказать, что такое общество уже необратимо наказало само себя.
А мой вопрос так и остался вопросом в пустоту. Кто в старости должен кормить бездетных? Ау! Где ответ?

Я хочу Вам объяснить, что в нашей стране 85% населения не могут себе позволить ещё одного ребёнка (без разницы в данной конкретной семье это будет первый или четвёртый) т.к. смотрим таблицу по стратам ПОДУШЕВЫХ доходов и видим, что для 80% населения ещё один иждивенец - это гарантированный шаг в нищету.
Вы думаете, что дополнительный налог когда то потом их напугает сильнее, чем нищета уже завтра? Рыли?
И хоть сколько тыкайте в нос нам вакансии с ЗП "выше средней". Я знаю, что они есть. Могу и более эффектные поискать и не требующие спецобразования или прав категории Е. Но также есть вакансии с ЗП очень ниже средней. И их тоже заполняют. И их - большинство!!! Вы упорно не желаете понять, что они есть не просто так, не потому, что лохи не видят соседнего объявления с ЗП выше.
Поэтому я и говорю, что реальным выходом на массовое (!!!) повышение рождаемости будет изменение системы выплат и увеличение минимальных декретных. Чтобы нижние 8 страт не рассматривали рождение ребёнка как необходимость всей семьёй начать себе отказывать во всём.
Это гораздо более реалистично и действенно было бы, чем угрожать им налогом на бездетность после 40. Родное государство и так налогами собирает максимум. До гладкой кожи бреет. Увеличение налогового бремени только усилит нищету и напряжение в обществе.

Цитата: Explorer-2000 от 13.07.2019 17:59:44Да ладно,  имеет семья доход 100К в месяц, ипотека на 3 лимона это примерно 30К в месяц, на 70К не так уж и не хлебе и воде, а за 3 лимона в любом крупном городе можно купить квартиру, тем более если есть солидный первый взнос, в Москве дороже конечно, но там и доходы у половины семей более 200К в месяц, так что и в Москве хатку могут купить, ещё и свободных денег больше останется чем у провинциалов

100тыр в месяц это и есть доход семьи во второй сверху страте. Ну максимум в третьей. Нижние семь смотрят на такую бухгалтерию с изумлением. И Вы опять берёте типичный для Москвы доход, а цену жилья - в областном центре.
Даже для Москвы доходы в семье выше 200К (напоминаю мы про многодетность, значит один из родителей сидит почти перманентно в декрете!!!) очень и очень нерядовой.

Цитата: Explorer-2000 от 13.07.2019 18:18:34Ну так уедут до 40, про налог то будет известно заранее. Нет вы именно предлагаете целенаправленно наказать определённую группу людей, если человек получает хорошую зарплату он её заслужил, без всякой связи с количеством детей, а вы её предлагаете принудительно изъять, если человек делал пенсионные отчисления то он заслужил пенсию, государство может многодетным давать льготы, но не из кармана тех у кого нет детей.

Давайте всё же будем точны: государство только из кармана граждан и может делать льготы. Т.е. это не более, чем перераспределение сумм собраных в ходе налогообложения.
И целевой налог на бездетность будет хоть сколько то "адресным". Сейчас "декретные" или там "детские" выплачиваются из общего котла. Собранного с в т.ч. и той самой многодетной семьи.
Отсюда получаем, что налог на бездетность не такая уж совсем бредовая вещь. Но имеет смысл для государств типа Германии или той же Канады. Когда как минимум более 50% населения имеют среднедушевой доход позволяющий легко завести ребёнка не скатываясь в нищету.

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 19:47:27не придирайтесь в данном случае к цифрам. Они были взяты с потолка исключительно для того, чтобы показать, что семьям с детьми приходится всегда сложнее, чем бездетному. И за это те, кто воспитал детей, заслужили в старости бОльшей отдачи, чем бездетные.
Выровнять доходы москвичей и не-москвичей - это полная утопия. Абсолютно аналогично вы можете требовать выравнивания доходов клерка с уолстрит и ковбоя с ранчо-развалюхи в каком-нибудь миссисипи. Не хотите, чтобы Москва была столицей большой страны- добро пожаловать в сепаратисты со всеми вытекающими последствиями. Проще всё-таки поднять зад провинциалу и приехать в Москву на заработки. То что вы активно отстаиваете право на бездетность в регионах, ну так это ваше дело. Будете бездетными, вымрете. Хоть с налогом на бездетность, хоть без.

Вот такие "гении" как раз и являются крайне эффективными генераторами регионального сепаратизма!
Типа все, кто не переехал в Москву - сами себе лохи позорные. Гениально же! Кормите нас т.к. кто переехал - те баре, а кто не переехал - холопы! Брависсимо!

Цитата: -=Игорь=- от 13.07.2019 20:08:28нет, это не налог на бедных. Это перераспределение доходов бездетных в пользу гораздо более бедных сейчас детных.

Поколение 60х, массово перейдя на модель 0-2 ребёнка заложило мину под поколение 90х. Именно сейчас уже остро стоит вопрос, кто будет кормить это бездетно-малодетное поколение 60х. Поэтому уже для поколения 70х и далее применили кнут в виде повышения пенсионного возраста. Не оставили потомства -> некому кормить пенсионеров -> кормитесь сами. Поколение 60х уже покарало поколение 90х. И эта заложенная мина никуда не делась. Через 30 лет она рванёт ещё больнее, т.к. мы продолжаем вымирать. Получается вы сейчас своей защитой бездетных караете нынешних новорожденных.

Вы внимательно читали то, что я писал? Отъём у ЧАСТИ населения, в пользу другой части. Это не отъём, это перераспределение. У меня другой вопрос, почему часть населения не замечает то, что предоставляется государством: пенсии, льготы, субсидии, пособия, капиталы и т.д. и т.п?

Да как же не понять! Просто напросто Вы предлагаете и без того со всех сторон перекошенную экономику перекосить ещё сильнее! Общество, которое и так уже на грани взрыва ещё чуток подогреть!
Что ж тут непонятного! Всё ведь из заботы о будущих поколениях! Пусть они будут многодетными после очередной революции и гражданской войны в России.
А может действительно введём налог для понаехов? Пусть делятся с обществом своими более высокими доходами! И я почему то уверен, что вот такой налог БОЛЬШИНСТВО поддержит. А понаехам не повезло.

Цитата: Foxhound от 13.07.2019 21:14:45С того, что метрополия (столица) место концентрации власти, а власть всегда тянет за собой деньги. 

Изменить ситуацию можно было бы только децентрализацией власти, но эффективность управления страны в целом тогда сильно пострадает (например количество конфликтов интересов властных субъектов резко вырастет). Причем даже в децентрализованной системе может быть огромное расслоение по качеству жизни, только концентрация денег будет в нескольких наиболее успешных штатах конфедерации.

Размер стран Европы очень небольшой, при этом высокая концентрация населения. Если сравнивать между собой страны ЕС, как аналоги наших областей, то и расслоение появится.

В любом крупном (географически) государстве, например Калифорния vs Детройт дадут похожу картину.

У нас речь идёт о том, что в столицу по максимуму перенаправили все денежные потоки и налоги в "святые 90е", чтобы по максимуму сократить самостоятельность губернаторов и губерний. Ничего похожего нет ни в Германии, ни в США, ни в одной из стран, которые привыкли называть "развитыми".
Аналогичные перекосы есть именно и только в развивающихся странах.
Ваши примеры про Калифорнию и Детройт - мимо. Калифорния не столица США. А один из многих успешных регионов. И в США есть масса городов, которые могут потягаться с Вашингтоном по уровню ЗП, а есть и те, где средняя ЗП выше, чем в Вашингтоне.
И так же и в Германии и во Франции и далее по списку.
Про "небольшой" размер стран Европы это Вы круто. Канаду и США можем сразу не рассматривать. Как там канадское правительство умудряется при сравнимых расстояниях справляться без такого централизационного перекоса? А Франция, которая вполне сравнима со всей европейской частью РФ, тоже как то умудряется.
В общем каждый раз, когда начинают камлать про "особый путь" - почти всегда это означает оправдание откровенной лажи.

Цитата: Foxhound от 13.07.2019 21:25:51Во времена, когда эти страны были империями (крупными государствами) они жили по той же модели с метрополией и периферией.

Т.е. наша ставропольская (например) губерния просто должна понять и принять, что она, по сути, Родезия?! Проблемы негров шерифа не е...! 

Цитата: Explorer-2000 от 14.07.2019 05:26:12Вы путаете медианную зарплату вообще с медианной зарплатой семьи, где работают двое, это разные вещи, и медиана семьи не равна 2-м медианам, я экстраполировал данные США, где медианная зарплата семьи с двумя работающими равна примерно 4-м медианным зарплатам, мне кажется это разумно, поэтому предлагаю принять за аксиому что медианная зарплата семьи в России с двумя работающими примерно 100К в месяц.

Ещё одному умеющему складывать сообщаю: речь про увеличение рождаемости. А значит двое в семье по определению не смогут постоянно зарабатывать. 
Если уж на то пошло - то все т.н. "развитые" экономики страдают низкой рождаемостью в т.ч. и потому, что ни в одной из них мужчина в большинстве случаев не может в одно лицо содержать всю семью. 
"Продали" это под флагами феминизьма и равенства. Но по факту добились лишь того, что женщина не просто имеет право работать, а обязана работать.

Цитата: Дядя Миша от 14.07.2019 05:29:31Посмотрите картинки по поиску "заброшенная провинция европы"

И что? Такие заброшенные провинции есть везде. У нас так и искать особо не надо. Достаточно на 100-150 км от Москвы в сторону Питера, например, отъехать и сразу классика жанра с заброшенными деревнями прямо вдоль федеральной трассы. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 12:00:34Ещё одному умеющему складывать сообщаю: речь про увеличение рождаемости. А значит двое в семье по определению не смогут постоянно зарабатывать. 
Если уж на то пошло - то все т.н. "развитые" экономики страдают низкой рождаемостью в т.ч. и потому, что ни в одной из них мужчина в большинстве случаев не может в одно лицо содержать всю семью. 
"Продали" это под флагами феминизьма и равенства. Но по факту добились лишь того, что женщина не просто имеет право работать, а обязана работать.

Скорее под флагом сначала Первой, а потом и Второй Мировой войн.
Ни под одним флагом, пусть и феминизма и равенства, женщину на завод не загонишь. Кроме военного флага, конечно.

Цитата: Николаич от 14.07.2019 12:10:10Скорее под флагом сначала Первой, а потом и Второй Мировой войн.
Ни под одним флагом, пусть и феминизма и равенства, женщину на завод не загонишь. Кроме военного флага, конечно.

Война многое списывает. Это понятно. До 20 века Европа так вообще практически перманентно воевала. 
Тут другое: нувориши прочувствовали, что зарабатывающая женщина - просто прекрасный объект для впаривания зеркал и бус. В тех же США, простите, не было и рядом ситуации "все мужчины ушли на фронт и некому стоять у станка". Впрочем такой ситуации не было и в оккупированной Франции, Испании, Чехии и далее по списку.
Поэтому только у нас война была Отечественная, а у них просто мировая. Проблемы у них были на уровне "цитрусовые нерегулярно подвозили и определённого цвета рубашку пришлось долго по магазинам искать". А в США, Канаде или Австралии и такого уровня проблем ни в первую ни во вторую не было.
Так что женщин пришлось именно уговаривать и агитировать идти на заводы и в офисы. Одной из форм агитации и был "феминизм".
А потом оказалось, что право стало обязанностью.
По факту мы себе не можем позволить просто удвоить ЗП всем мужчинам. Впрочем это и не даст настолько массового ухода женщин в декрет, в ККК.
Эту феминистическую установку про "успешную бизнесвумен" придётся медленно и по капле выдавливать из общественного сознания.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 11:47:28У нас речь идёт о том, что в столицу по максимуму перенаправили все денежные потоки и налоги в "святые 90е", чтобы по максимуму сократить самостоятельность губернаторов и губерний. Ничего похожего нет ни в Германии, ни в США, ни в одной из стран, которые привыкли называть "развитыми".
Аналогичные перекосы есть именно и только в развивающихся странах.

США - конфедерация, где в каждом штате свои законы. Предлагаете в РФ тоже вводить подобную систему? По Канаде я мало что знаю, поэтому не буду комментировать. Что касается развитых стран - то там в целом больше денег чем в РФ. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 11:47:28Ваши примеры про Калифорнию и Детройт - мимо. Калифорния не столица США. А один из многих успешных регионов. И в США есть масса городов, которые могут потягаться с Вашингтоном по уровню ЗП, а есть и те, где средняя ЗП выше, чем в Вашингтоне.

Вполне допускаю, только Вашингтон не мегаполис, тогда уж Нью-Йорк. В РФ кстати тоже есть регионы, где з/п может быть даже выше Москвы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 11:47:28И так же и в Германии и во Франции и далее по списку.
Про "небольшой" размер стран Европы это Вы круто. Канаду и США можем сразу не рассматривать. Как там канадское правительство умудряется при сравнимых расстояниях справляться без такого централизационного перекоса? А Франция, которая вполне сравнима со всей европейской частью РФ, тоже как то умудряется.

Ничего не скажу про Канаду, но эффективность управления во Франции очень сомнительная, учитывая массовую миграцию из стран третьего мира. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 11:47:28В общем каждый раз, когда начинают камлать про "особый путь" - почти всегда это означает оправдание откровенной лажи.

Ровно то же самое можно сказать, когда начинают камлать про копирование чего то с запада

Цитата: Николаич от 14.07.2019 12:07:45Кстати, с железнодорожными поселками тоже есть проблема.
Заметно, что количество активных станций сокращается - увеличиваются перегоны между станциями вследствие прогресса технологий, едешь и видишь из окна, где отремонтировано-подкрашено, а где заброшено и разрушается. Людей оттуда переселяют, насколько я знаю, но поселки остаются заброшенными.

От этого никуда не деться! Современная агротехника легко и непринуждённо обрабатывает наделы в тысячи гектар силами приглашённой команды, которая иногда даже не по одному региону "курсирует" вслед за полосой созревания в разных климатических зонах.
Нет необходимости постоянно жить недалеко от поля.
И наоборот любую промышленность удобнее и выгоднее концентрировать. В том же Китае на таком удобстве вырос супергиганский Шенчжень. И очень удобненько получается: на этом квартале заводы, которые делают якоря и магниты, на следующем квартале мотают двигатели, а дальше - собирают с этими двигателями вякие пылесосы и перфораторы.
И любой, кто попробует везти компоненты "за три моря" априори такому конгломерату проиграет.
Пытаться противостоять такому укрупнению и сохранять малые поселения - это как ссать против ветра. Несмертельно но неприятно.
Вот чего вполне можно и нужно требовать - это внесения изменений в СНИПЫ и прочтие горкадастры, чтобы прекратить массовую "точечную" застройку, прекратить строительство высоток, особенно в городах с населением меньше миллиона, прекратить нарезание к этим новым кварталам узких улочек ради того, чтобы больше земли под застройку продать и в будущем получить ещё одну гарантированную пробку. Развивать нормальный общественный транспорт (те же трамваи).
Короче говоря максимально развивать малоэтажное строительство и расселение в такие малоэтажные пригороды. При условии, что из них можно будет быстро и удобно добираться до других частей города.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 12:28:03Война многое списывает. Это понятно. До 20 века Европа так вообще практически перманентно воевала. 
Тут другое: нувориши прочувствовали, что зарабатывающая женщина - просто прекрасный объект для впаривания зеркал и бус. В тех же США, простите, не было и рядом ситуации "все мужчины ушли на фронт и некому стоять у станка". Впрочем такой ситуации не было и в оккупированной Франции, Испании, Чехии и далее по списку.
Поэтому только у нас война была Отечественная, а у них просто мировая. Проблемы у них были на уровне "цитрусовые нерегулярно подвозили и определённого цвета рубашку пришлось долго по магазинам искать". А в США, Канаде или Австралии и такого уровня проблем ни в первую ни во вторую не было.
Так что женщин пришлось именно уговаривать и агитировать идти на заводы и в офисы. Одной из форм агитации и был "феминизм".
А потом оказалось, что право стало обязанностью.
По факту мы себе не можем позволить просто удвоить ЗП всем мужчинам. Впрочем это и не даст настолько массового ухода женщин в декрет, в ККК.
Эту феминистическую установку про "успешную бизнесвумен" придётся медленно и по капле выдавливать из общественного сознания.

До 20 века война не требовала миллиарды патронов и снарядов, десятки тысяч танков и самолетов, тотальной мобилизации всех способных держать оружие.

Цитата: rusyes от 14.07.2019 12:51:06У нас налоги делятся на федеральные, региональные и муниципальные.
На федеральную часть ни кто и не покушается. Разговор за Региональную часть налогов и сборов. Смонтированную так что основные платежи проходят по месту регистрации Юрлица, а не по месту фактического производства. В нашем случае Москва выступает пылесосом значительной части региональных платежей от Владика до Калининграда.
Upd
Поэтому пример с конфедерацией мимо.

Лучше задумайтесь почему юрлица регистрируются именно в Москве? Не потому ли что не доверяют региональным властям и судам?