Рождаемость в России

Предлагаю камрадам принять участие сегодня в Марше Жизни. Основная повестка, если в двух словах: отмена/ограничение абортов.

Цитата: Телеграм-канал Защита жизни. Александра Машкова-Благих.Окончательный список городов.

МОСКВА - м. Каширское. Коломенский парк, дворец Алексея Михайловича.
1 июня в 18.00
Координатор: @Roseusflos

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - "Сад Девятого Января" с " с 18.00 до 21.00, подробности и варианты участия: https://t.me/SPbzasvobodu/1131

МАССОВЫЕ ПИКЕТЫ, МИТИНГИ.
Время местное.

ЧЕЛЯБИНСК - Набережная реки Миасс со стороны Государственного музея истории Южного Урала с 16.00 - 18.00
Координатор - Анна Кожевникова
8932 014-77-20

НОВОСИБИРСК.
пикет на станции место "Студенческая", недалеко от выхода номер 4.
с 15:00 - 17:00

Круглый стол в рамках акции Марш жизни
12:00 - 14:00
Серафимовича, 8
Семейный центр Зёрнышки
Количество мест ограничено, запись обязательна, тел. 89139072799, Анастасия;

СНЕЖИНСК (ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛ) - Свердлова, 32 с 18.00 - 19.00
Координатор Мария Мостинец - @m_marussia_m

СВОБОДНЫЙ (АМУРСКАЯ ОБЛ) - сквер на ост. "40 лет Октября", перекрëсток ул. Ленина и 40 лет Октября, вдоль пешеходных тротуаров по ул. Ленина в промежутке от ул. 40 лет октября до ул. Управленческая с 16.00 - 20.00
Координатор Татьяна +79146134337

ТЮМЕНЬ - сквер Комсомольский с 18.00 - 20.00 (+79224810888 - Татьяна)

БАРНАУЛ - С 11 до 14.00 парк Арлекино (8913 234-56-11 - Алиса)

ТАМБОВ - Парке Победы, у креста, пройдем вниз по центральной аллее до зеленой зоны, там расположимся на травке.
Время с 18 до 19, возможно будет изменение.
Координатор - @Svyatozara68

ЭНГЕЛЬС - выступление с плакатом (шатер в парке "Покровский" с 10:30 до 13:00)
Координатор - Ирина Александровна Студенская (89085518808)

ЛИПЕЦК - Встреча у фонтана в Нижнем Парке в 17-30. Прогулка по Нижнему парку. Детей можно взять с собой. Встреча, общение, фотографирования.
Дополнительная информация и координатор здесь: https://t.me/+rGhWebeNczc2YmEy

Г. КАМЫШИН (Волгоградская обл) -  встреча в парке им. Комсомольцев-добровольцев. Время на уточнении.
Дополнительная информация у координатора: 89377142129 Пëтр

ЕКАТЕРИНБУРГ - сейчас выбираются альтернативные варианты.
Вся дополнительная информация у координатора Екатерины:
89995597285

ВЛАДИМИР - парк 850 летия 1 июня в 18.00.
Мероприятие до 100 человек.
По всем вопросам обращайтесь к координатору Александру +79005856723

ПОДОЛЬСК (МО) - автопробег! Сбор 1 июня в 14:00 на парковке у ТЦ КВАРЦ
Проезд до ТЦ ОСТРОВ СОКРОВИЩ
Всех участников просим взять с собой флаги с символикой СВО, флаги России, флаг акции.
Все, кто планирует участие - отпишитесь, пожалуйста, в телеграм координатору @zingisk

БЕЛГОРОД - круглый стол (Есенина, 9, корп. 4) с 14.00 - 16.00
Координатор Вячеслав - 89045326810

ВОРОНЕЖ -  лекция в 19:00, молодёжный парк «Не учёба» (подробнее здесь:  https://vk.com/wall386112894_1560)
Координатор Ангелина 89204210945

КРАСНОДАР - бульвар Платановый в 18.00
Координатор Наталья - @Natalichebotareva

БЕРЕЗОВСКИЙ (Свердловская обл) Торговая площадь с 17.00 - 19.00
Вся дополнительная информация у координатора Екатерины:
89995597285

Одиночные Пикеты проводят:

Александров (Владимирская обл)
Благовещенск (Амурская обл)
Арзамас
Омск
Орск (Оренбургская обл)
Слободской (Кировская обл)
Саяногорск (Хакасия)
Ялта
Пятигорск
Ростов-на-Дону
Новотроицк (Оренбургская обл)
Пенза

🔽🔽🔽

Приграничные города, увы, отказали в проведении акции, по понятным причинам. Ряд городов имеют короновирус.

С вас, если не нашли своего города, одиночный пикет и фото с него!

https://t.me/vpokoe/11818

Цитата: Фланкер от 01.06.2023 13:11:36Предлагаю камрадам принять участие сегодня в Марше Жизни. Основная повестка, если в двух словах: отмена/ограничение абортов.

у меня только 2 вопроса активистам подобного дерьма
- Вы занимаетесь сексом только ради зачатия?
- если не только, то что используете в качестве средств контрацепции? Можно на выбор. ППА не предлагать

Цитата: Kanonikos от 02.06.2023 10:54:52Боже, как же вы... устарели.
Это уже давным-давно не так работает.

А как это работает?

Цитата: Kanonikos от 02.06.2023 11:54:52Вы лучше митинги проведите за отмену дебильных сериалов

Проведите сами, я схожу.
Но предлагаю начать все-таки с современных мультфильмов. То что закладывается в детстве поменять ирхисложно.

Цитата: Kanonikos от 02.06.2023 11:54:52блогеров-дегенератов как драйверов современной молодежи.

Не понятен механизм реализации. Как различать блогера-дегенерата от недегенерата?
Плюс нужно понимать, что отказываясь от идеи открытого общества, мы понесем определенные издержки. Любая замкнутая социальная группа идет по пути упрощения, как пути с наименьшим сопротивлением и деградирует. В итоге получим большую устойчивость в короткий период, но меньшую на большом отрезке времени.
Считаю, в этом вопросе нужно быть аккуратнее.

Пока не увидел ни одного аргумента по существу. Только дизы и переходы на личности.

Цитата: Cheen от 16.12.2021 23:02:33Кстати, у меня знакомая от турка родила. 
От наших хотела - не получалось. Слабоват славянин пошел. Врачи сказали и не надейтесь уже. А вот от турка такой подарок судьбы. Она рада)

А теперь представим если бы это был местный славянин. Судя по описанному, он бы платил сейчас алименты этой даме, которая заранее планировала стать "брошенной".

Цитата: Luddit от 03.06.2023 19:58:08А теперь представим если бы это был местный славянин. Судя по описанному, он бы платил сейчас алименты этой даме, которая заранее планировала стать "брошенной".

где вы там про планирование увидели? Залетела и жила бы преспокойно с отцом ребенка,но обычно такие отцы сваливают в закат или всю жизнь потом ноют, что их пузом в загс затолкали
как вам коллекция стереотипов?

Цитата: Kanonikos от 03.06.2023 09:42:35Вы про теорию поколений слышали? Там, где строители, бумеры, иксы, игреки, зэты? Это, конечно, очень большая условность, но определенную сегментацию все же дает. Так вот, все эти ваши митинги и одиночные пикеты могли бы работать до "иксов" включительно. К ним вы и сами относитесь, хотя возраст 30-35 объединяет чаще порхающих в гедонизме индивидуумов, им ваш пикет до лампочки, и тем более он до лампочки более молодым. Ведь "зэты" вообще сидят в коллективном стазисе, у них массовый блок на образование, работу, взаимодействие со старшим поколением, ну и на рождение себе подобных тоже.
С наступлением цифровой эры установки, получаемые людьми, которые родились с экранами в цепких ручонках, совершенно отличаются от той повестки, которую вы выше прорекламировали. Не хочу углубляться, можно целый трактат написать на эту тему, да кому оно нужно-то?

На счет теории поколений, мне встречалась "в прочтении" закона Ибн-Халдуна. Если в одно предложение: трудные времена рождают сильных, сильные делают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых, слабые делают трудные времена и далее в цикл. Но зная теорию не значит, что не нужно ничего делать и тупо созерцать с умным видом. Это примерно, как знать ядерную физику, но не развивать ядерную энергетику, ведь там же тоже куча нерешенных проблем.
Но я понял свою ошибку в части подачи материала. Я опубликовал новость о Марше Жизни в теме про рождаемость, так  как эта тема наиболее близка из того что нашел на форуме, возможно плохо искал.
В данном случае рождаемость не самоцель, а хороший побочный эффект. Защита жизни с момента зачатия и признание обществом ее ценности - это самоцель. Без этого не получится любить детей и не только, а без любви не будет ничего, не только рождаемости. Когда-то в обществе считалось нормальным людоедство, когда-то рабство, когда-то сожжение на кострах "еретиков и ведьм", нацизм и т.д.. Аборт это примерно как подойти к мирно спящему котенку, свернуть ему шею и выкинуть в мусорку, как отход класса б. Только еще хуже, потому что котенок может хотя бы успеть мявкнуть или попытаться убежать, почувствовав угрозу. Плод человека же беззащитен абсолютно. Абсолютно беззащитное и абсолютно невиновное существо и его убивают. Для кого-то это харам, для кого-то грех, для кого-то аморально. Для людей отрицающих духовность и прожженных материалистов я скажу так: делать аборт, соглашаться с ним, это всегда удар по психике. Это простой путь чтобы стать либо несчастным, либо словить психосоматику, вплоть до онкологии, что абсолютно логично. Психика может быть и не совсем материальна, а вот снижение иммунитета и положительные онкомаркеры материальны.
Я за оздоровление общества. Вы предлагаете просто созерцать?

Цитата: Фланкер от 04.06.2023 19:06:12Я за оздоровление общества. Вы предлагаете просто созерцать?

для начала просто начать с себя. И не в теории
И только потом начинать причинять обществу добро

Цитата: Kanonikos от 04.06.2023 22:08:20Идея правильная, но у вас таким образом совсем ничего не получится, по описанным выше причинам.

вы,с оппонентом, оба в своих вселенных, которые с реальностью вообще не пересекаются

Цитата: Kanonikos от 04.06.2023 22:08:20Очень извиняюсь, но технически плод существом не является: там еще нет работоспособной нервной системы, способной что-то "чувствовать". С таким же успехом можно пытаться защищать аппендицит и его чувства, когда его из человека вырезают.

Отвечу пока только на это. Рекомендую по изучать этот вопрос, ибо, извините, то что Вы написали полная ахинея. 
По моим данным человек может восстановить память при желании и специальной техники вплоть до двух недель от зачатия. Память в раннем возрасте блокируется, но не пропадает полностью. Плод все чувствует, все что происходит с матерью и вокруг. С ним можно и нужно разговаривать, да он не понимает абстракнтые слова, но чувства и образы понимает.
Далее, когда происходят роды, технически рожает мать, но с точки зрения плода рождается он сам, своими силами. Он принимает нужную позу, подает сигналы, он сам лезет наружу. Поэтому очень важно, когда роды проходят естественным путем, а не кесарят. Потому что для человека это самый первый и мощный опыт преодоления через боль, страх и матку и с его точки зрения он сам достигает цели и рождается. Когда же кесарят, такой опыт не появляется. В результате, таким людям часто тяжело, например, доводить дела до конца.
Плод это живой и чувствующий организм.
И для справки. Аппендикс орган, аппендицит болезнь.

В июне 2023 в России родилось меньше детей, чем в любом другом июне с 1991 года.

Данная тенденция может привести к демографической катастрофе. Разница между родившимися и умершими с 2020 по 2022 годы составила более 2 миллионов человек. Рождаемость в России начала падать после 2014 года. Так, например, в 2018 году в России родилось на 17,5% детей меньше, чем в 2014-м.

На сегодняшний день в России есть регионы, где уровень рождаемости высок и обеспечивает естественный прирост, сообщила в ходе правительственного часа в Совете Федерации вице-премьер Татьяна Голикова. Общий коэффициент рождаемости на 1000 населения за 2022 год по России составил 8,9. В топ регионов по рождаемости вошли: Чеченская республика (коэффициент 20,8), Республика Тыва (17,7), Республика Ингушетия (15,3), Республика Дагестан (13,3), Ямало-Ненецкий автономный округ.
Но, продолжила Голикова, есть регионы с крайне низким уровнем, где, в том числе силами самих субъектов, нужно разрабатывать меры поддержки рождаемости. К ним относятся: Тульская, Рязанская, Смоленская область, Республика Мордовия, Ленинградская область (коэффициент от 6,4 до 6). Для того чтобы оценить потенциал этих регионов по росту рождения, правительство провело сплошное исследование с использованием данных Росстата по опросу репродуктивных установок граждан.
Чтобы понять причины ограничения рождения детей в регионах с низким уровнем, был сформирован портрет в каждой возрастной группе и препятствия к рождению первого ребенка. Женщин до 24 лет беспокоит отсутствие семьи, жилья и постоянного дохода. Для женщин 25–34 лет основные ограничения, даже если есть семья, – отсутствие собственного жилья и вопросы доходов. Уже после 30 женщины не рожают детей, так как боятся ухудшения своего здоровья, представила данные Татьяна Голикова. «Только 6% женщин с 18 до 34 лет проходят диспансеризацию – этого недостаточно для своевременного выявления причин, которые могут отрицательно сказаться на репродуктивном здоровье женщины».
Число женщин, среди которых возможно увеличить рождаемость, составило 8,8 млн – это максимальное число потенциальных рождений на ближайшие три года, объяснила вице-премьер. Сенатор от Приморского края Светлана Горячева попросила Голикову конкретизировать, в каких именно семьях растет рождаемость, в «бедных или средне-зажиточных», так как через какое-то время государство будет иметь «такой генофонд». С точки зрения сенатора, в бедных семьях распространены наркомания и пьянство, а пособия дают возможность «рожать детей, а потом отдавать их государству». «Нам дороги все дети, рожденные в любых семьях. Исходя из нашего анализа, рождение детей не связано с доходом напрямую», – парировала вице-премьер.

Цитата: -=Игорь=- от 05.07.2023 15:39:04В июне 2023 в России родилось меньше детей, чем в любом другом июне с 1991 года.

Данная тенденция может привести к демографической катастрофе. Разница между родившимися и умершими с 2020 по 2022 годы составила более 2 миллионов человек. Рождаемость в России начала падать после 2014 года. Так, например, в 2018 году в России родилось на 17,5% детей меньше, чем в 2014-м.

Цифры можно увидеть?

Цитата: Лев Вишня от 05.07.2023 18:38:03Цифры можно увидеть?

Демография (rosstat.gov.ru)
смотрите табличку Рождаемость, смертность и естественный прирост

Цитата: Доктор Удмурт от 22.10.2023 04:40:05...Проблема низкой рождаемости не в малодетности, а в бездетности. Те кто уже завели уже хотя бы одного ребенка вполне могут завести себе еще. Но вот процент тех кто не имеет пары для заведения ребенка постоянно из года в год растет. Идет эпидемия одиночества по всему миру.
21-й век будет веком одиночества. Большого количества одиноких людей.

Демографическая проблема - как в малодетности, так и в бездетности. 
Вообще, чтобы в наше время младенцу "прорваться" в большой мир, нужно преодолеть несколько препонов.
                 
Вы правы, дети становятся чем-то вроде хобби - как домашние питомцы. Лишь часть взрослых заводит именно детей, остальные предпочитают собак, кошек, ...
Но представьте, мужчина и женщина решились завести в качестве домашнего питомца именно ребёнка. (Сценарии могут быть различными, но допустим этот).
Ура, данный ребёнок преодолел препоны и появился в наш мир. Но потом в статистически доминирующем числе случаев женщина говорит мужчине: "Дальше я  могу вести проект домашнего питомца самоостоятельно; твоё участие больше не требуется. От тебя теперь требуется лишь материальное обеспечение проекта. Проще сказать, плати деньги".
Т.е. теперь у мужчины вновь нет домашнего питомца - ребёнка. Но теперь мужчина уже знает, что рождение ребёнка женщиной никоим образом не даёт ребёнка ему. Поэтому, в статистически доминирующем числе случаев мужчина больше детей заводить не станет, даже если он всё ещё хочет домашнего питомца - у него дети всё равно не заводятся. Он, скорее, заведёт собаку или кошку - те будут его. Так работает малодетность.
              
Далее, мужчина живёт не в безвоздушном пространстве, а среди людей. Другой мужчина, услышав историю нашего главного героя и примерив его ситуацию на себя, даже при наличии желания завести домашнего питомца-ребёнка, скорее заведёт себе собаку или кошку - ведь это будет его питомец, в его полном владении. Нынешняя социально-экономическая формация построена на праве собственности и деньгах, поэтому все знают, что без права распоряжения право собственности отсутствует. Мужчина может распорядиться собакой или кошкой по своему усмотрению, а вот ребёноком - нет: если женщина дала мужчине от ворот поворот, то и право мужчины на ребёнка в прекратилось в тот же момент. (Обязанность содержания сохранилась). 
Всё это вихрем проносится в сознании другого мужчины, и если он не полный дурак, он будет остерегаться заведения ребёнка в качестве домашнего питомца - ведь это не его домашний питомец. Он будет вообще остерегаться заведения прикрепляющих его отношений с женщиной - он ведь уже всё понял про реальные права и обязанности. Так работает одиночество.
Т.е. первый ребёнок, сумевший прорваться в наш мир в качестве домашнего питомца, в реальных условиях нынешней социально-экономической формации предотвращает прорыв как минимум нескольких других детей. Умные учёные-статистики, наверное, могут сказать, сколько других рождений оказалось предотвращенными.
               
Хорошо всё это или плохо?  Трудно сказать. Женщина освободилась и заверховодила. Рождаемость упала в разы, сведясь к единице на каждую вторую женщину (с учётом двух эффектов, описанных выше. А есть ещё и другие эффекты). Имеем то, что имеем.

Цитата: Хроноскопист от 22.10.2023 07:39:25Вы правы, дети становятся чем-то вроде хобби - как домашние питомцы.

здесь конечно шедеврально все но дети - как домашние питомцы, это прекрасно

Цитата: Хроноскопист от 22.10.2023 07:39:25От тебя теперь требуется лишь материальное обеспечение проекта. Проще сказать, плати деньги".

это вы сейчас про средние алименты в размере половины прожиточного минимума? 

Цитата: Хроноскопист от 22.10.2023 07:39:25без права распоряжения право собственности отсутствует. Мужчина может распорядиться собакой или кошкой по своему усмотрению, а вот ребёноком - нет

да и правда, чейта у вас баба с дитем не в собственности. Непорядок это! Где клеймо ставить будете, уже решили? Но после приравнивания к питомцам - не удивлена

Цитата: Хроноскопист от 22.10.2023 07:39:25Женщина освободилась и заверховодила.  Имеем то, что имеем.

страшный сон МД, ага

Цитата: Хроноскопист от 22.10.2023 07:39:25Далее, мужчина живёт не в безвоздушном пространстве, а среди людей. Другой мужчина, услышав историю нашего главного героя и примерив его ситуацию на себя, даже при наличии желания завести домашнего питомца-ребёнка, скорее заведёт себе собаку или кошку - ведь это будет его питомец, в его полном владении. Нынешняя социально-экономическая формация построена на праве собственности и деньгах, поэтому все знают, что без права распоряжения право собственности отсутствует.


Т.е. первый ребёнок, сумевший прорваться в наш мир в качестве домашнего питомца, в реальных условиях нынешней социально-экономической формации предотвращает прорыв как минимум нескольких других детей. Умные учёные-статистики, наверное, могут сказать, сколько других рождений оказалось предотвращенными.

Как интересно...
У меня были и собаки (охотники рабочие) и кошки и черепахи и толпа хомяков.
Они, в некотором роде, отличаются от детей.
Дети, кстати, совсем не любят, когда их называют питомцами или тяглом. И вообще, они почему-то считают, что рабы - не они. Причем так считают даже те дети, которые уже сами вышли замуж, но всё равно: папа папа...
Хрень вы пишете.
До недавнего времени родители имели права распоряжаться детьми. Например своего ребёнка можно было продать в подмастерья, а можно и в доходный дом... Кого куда. (не, я понимаю, что сейчас будет масса возмущения, но своего ребёнка было можно, а чужого - нельзя).
Так вот государство узурпировало право родителей продавать детей, распоряжаться их жизнями. Но при этом кое-как гарантировало пенсию и защиту этих родителей в случае невозможности работать (болезни, инвалидизация). Баш на баш. Правда, осталась возможность получать алименты с детей.  Можно возмущаться, можно радоваться, но сейчас такой порядок у нас и на западе.

Что там и у кого прорывает, в вашей вселенной, я не понял.

При этом в сложившейся макроэкономической ситуации мы возвращаемся к тому, что было до начала 20 века. Сейчас достойную старость людям могут обеспечить только большое количество хорошо воспитанных детей. Их должно быть хотя-бы 3. Это минимум. Лучше 5.
Вы знаете как тут было. Я тут болел, серьёзно, так вот звонит моя бывшая, мы с ней уж четверть века не общаемся. Говорит я тебе сейчас дочь пришлю. С деньгами. Ты, гад такой, хоть с нами и не разговаривал, но кормил.  Очень тогда её помощь в тему пришлась.

Цитата: донна роза от 22.10.2023 09:14:47здесь конечно шедеврально все но дети - как домашние питомцы, это прекрасно

страшный сон

                  
Ах, как это по-женски: смешки, подхихикивание, прибаутки, гогот... 
Мы все это любим и умеем. Но давайте вернёмся к теме: как повысить рождаемость. Иными словами, как вновь заинтересовать мужчину браком и заведением детей.
Я уже приводил статистику заключения браков - она неуклонно падает. Потому что нынешний среднестатистический молодой мужчина видит в современной женщине банальную проходимицу. 
https://glav.su/foru…age6966502
                       
Итак, как и чем будем заинтересовывать мужчину? 
Иначе он своё отношение уже в массе сформулировал: "Девушки, идите лесом со своим браком!" Вот по факту и рожает женщина одного младенца за жизнь, да и то не каждая.
                     

Цитата: 1900.113 от 22.10.2023 16:28:42Как интересно...
                 
Дети, кстати, совсем не любят, когда их называют питомцами или тяглом. 
                 
При этом в сложившейся макроэкономической ситуации мы возвращаемся к тому, что было до начала 20 века. Сейчас достойную старость людям могут обеспечить только большое количество хорошо воспитанных детей. Их должно быть хотя-бы 3. Это минимум. Лучше 5.
Вы знаете как тут было. Я тут болел, серьёзно, так вот звонит моя бывшая, мы с ней уж четверть века не общаемся. Говорит я тебе сейчас дочь пришлю. С деньгами. Ты, гад такой, хоть с нами и не разговаривал, но кормил.  Очень тогда её помощь в тему пришлась.

            
У детей, в отличие от мужчин, нет выбора – появляться на свет или нет. Детей взрослые заводят – или нет. Поэтому не важно, что дети об этом думают.
А вот мужчина - совсем другое дело. Он может выбирать - заниматься ему этим или нет. И в связи с тем, что прав у нынешнего мужчины нет ни на "свою" женщину, ни на "своего" ребёнка, он делает свой (статистический) выбор - не нужно ему такое.   
                            
Ваш рассказ только добавляет в обильную копилку мужского негатива. Вы ими в начале занимались, кормили, а они, значит, с Вами потом четверть века не разговаривали...? А теперь у вас, больного и немолодого, и денег нет? Что ж, типичненько. Только вряд ли привлекательно для современного молодого парня.
                

Цитата: Slant от 22.10.2023 12:29:08...прежде чем решать "демографическую проблему" и выбирать средства для этого, стоило бы сформулировать ясно, в чём эта проблема заключается? В недостатке количества людей? Где? Каких? Для чего? Или в избытке? Сколько и каких людей нам нужно? И ЗАЧЕМ?Каков план и Проект?

                            
Мне лично кажется, что демографическая задача для России проста: сохраниться физически, а не рассосаться, уступив территорию более жизнестойким и рациональным народам.
Или, может, ну его нафиг? Придут среднеазиаты, китайцы, арабы... Ну и пусть??

Цитата: Хроноскопист от 23.10.2023 06:27:50Ах, как это по-женски: смешки, подхихикивание, прибаутки, гогот...

вы там где смешки увидели? как это по мужски - обесценивание и делание вида, что не понимает о чем речь

Цитата: Хроноскопист от 23.10.2023 06:27:50Итак, как и чем будем заинтересовывать мужчину?

какой вы смешной. Мир изменился и пора думать как и чем вы будете заинтересовывать женщину, чтобы она согласилась от вас рожать да еще и не одного.
 А кто кого воспринимает проходимцем еще большой вопрос

Цитата: донна роза от 23.10.2023 08:46:06вы там где смешки увидели? как это по мужски - обесценивание и делание вида, что не понимает о чем речь

какой вы смешной. Мир изменился и пора думать как и чем вы будете заинтересовывать женщину, чтобы она согласилась от вас рожать да еще и не одного.
 А кто кого воспринимает проходимцем еще большой вопрос

Т.е. снова от Вас ёрничание и уход от прямого вопроса. Ну и ладненько. "Девушки, самостоятельные и независимые, – занимайтесь самоопылением".

Цитата: Хроноскопист от 23.10.2023 08:56:59Т.е. снова от Вас ёрничание и уход от прямого вопроса. Ну и ладненько. "Девушки, самостоятельные и независимые, – занимайтесь самоопылением".

не, вы можете продолжать косить под дурачка и видеть в моих словах ерничание и смешки, но там как бы о главном
самоопыление тоже как бы не вопрос. Донор, эко...вопрос - где во всем этом вы? И почему вы тогда требуете выдать вам бабу с дитями в собственность,  а иначе вы не согласны заинтересовываться? Ну и живите  одни и не заинтересованные. К чему тогда этот вой на болотах?