Рождаемость в России

Цитата: EugeneZ от 16.03.2020 08:23:51Ха-ха. У меня 2,5 ВО и 13 профессий, мне это не грозит. А если у вас одни алкаши в окружении -- смените круг общения.

Толку с того, если они нормальную семейную жизнь не обеспечивают.
Вот наш сантехник -  на третий день знакомства сделал предложение жене и сорок лет вместе, с одним ВО (на момент предложения без ВО. 
Касаемо того, что проще не заводить детей, чтоб на них и на жену не работать, то всё равно через систему налогов и пособий бездетные работают на детных. А там еще выше налог предлагали на бездетность ввести))))
А вдруг введут? И будут "ваши пацаны"  работать на чужих.
Кстати, интересно, будь у вас дочери, что бы им сказали о семейной жизни?

Цитата: Cheen от 16.03.2020 13:10:28Толку с того, если они нормальную семейную жизнь не обеспечивают.
Вот наш сантехник -  на третий день знакомства сделал предложение жене и сорок лет вместе, с одним ВО (на момент предложения без ВО. 
Касаемо того, что проще не заводить детей, чтоб на них и на жену не работать, то всё равно через систему налогов и пособий бездетные работают на детных. А там еще выше налог предлагали на бездетность ввести))))
А вдруг введут? И будут "ваши пацаны"  работать на чужих.
Кстати, интересно, будь у вас дочери, что бы им сказали о семейной жизни?

Нормальную семейную жизнь не обеспечивает перекос в законодательстве РФ. Подружки бывшей нашептали свалить из Сибири в Краснодар – сейчас детей доделим и пусть валит. Сантехник сантехнику рознь. Доча тоже есть, что рассказываю – не ваше дело.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 13:10:28Кстати, интересно, будь у вас дочери, что бы им сказали о семейной жизни?

Меняй пол, доча, и не вздумай жениться раньше 40-ка.

Цитата: EugeneZ от 16.03.2020 13:19:33Нормальную семейную жизнь не обеспечивает перекос в законодательстве РФ. Подружки бывшей нашептали свалить из Сибири в Краснодар – сейчас детей доделим и пусть валит. Сантехник сантехнику рознь. Доча тоже есть, что рассказываю – не ваше дело.

не...это важно. Вы же не один такой умный папа сыновей. Захочется ей замуж, а потенциальным женихам уже их отцы рассказали, что жениться ни-ни. И никаких детей. Ходи в девках до пенсии...или в монастырь, как вариант

Цитата: EugeneZ от 16.03.2020 13:19:33Нормальную семейную жизнь не обеспечивает перекос в законодательстве РФ.

Семейная жизнь нормальная нуждается в обеспечении законодательством?
Типа государственная опека над дееспособной семьёй или меч правосудия для нерадивых родителей?

Цитата: Cheen от 16.03.2020 13:10:28Толку с того, если они нормальную семейную жизнь не обеспечивают.
Вот наш сантехник -  на третий день знакомства сделал предложение жене и сорок лет вместе, с одним ВО (на момент предложения без ВО.

нет сейчас таких женщин, с которыми можно 40 лет прожить. Ну точнее может и есть, только упрямая статистика говорит о том, что их катастрофически мало. Не стоит овчинка выделки.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 13:10:28Касаемо того, что проще не заводить детей, чтоб на них и на жену не работать, то всё равно через систему налогов и пособий бездетные работают на детных. А там еще выше налог предлагали на бездетность ввести))))

опять "слышала звон, да не знает где он". Налог на бездетность можно вводить только тогда, когда семейное законодательство будет приведено в порядок. Иначе это будет ещё один жирный гвоздь в крышку гроба повышения рождаемости.
Может сейчас бездетные и работают на детных, только реально это сейчас незаметный ни для кого мизер. И деться от этого никуда не получится, разве что в чёрную кассу уходить. Можно считать это платой за нахождение в обществе

Цитата: Cheen от 16.03.2020 13:10:28А вдруг введут? И будут "ваши пацаны"  работать на чужих.
Кстати, интересно, будь у вас дочери, что бы им сказали о семейной жизни?

У меня есть дочь. Много чего ей скажу. В первую очередь расскажу о законодательстве. А дальше пусть сама решает что с этим делать.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 22:02:19не...это важно. Вы же не один такой умный папа сыновей. Захочется ей замуж, а потенциальным женихам уже их отцы рассказали, что жениться ни-ни. И никаких детей. Ходи в девках до пенсии...или в монастырь, как вариант

С какой целью может хотеться замуж? Если хочется создать семью, то для этого нет необходимости идти в ЗАГС.

Цитата: -=Игорь=- от 16.03.2020 23:10:51С какой целью может хотеться замуж? Если хочется создать семью, то для этого нет необходимости идти в ЗАГС.

проверка
если человек боится загса,  то 
1) есть все основания подозревать, что он планирует свинтить 
2) если такая мелочь, как загс проблема, то возникает вопрос, что же будет при возникновении действительно больших проблем? "в бедности и болезни" ?как говорится.
Хотя юридически - да, доказать совместное ведение хозяйства  можно и без зарегистрированного брака, как и доказать отцовство, для этого брак не нужен. 
 Единственно что в случае болезни, заключения или смерти у второй половины не будет никаких прав. Что в случае хорошей семьи не очень удобно - хочешь пройти к мужу в реанимацию или на свиданку в тюрьму и не пустят. Если опять таки, не дай Бог, жена помрет при родах без брака официально отец ребенку не отец. Пока не установит отцовство. Так что когда всё хорошо и без брака хорошо, а когда не очень, то могут быть варианты.
У экс-коллеги, например, рак обнаружили и она расписалась бегом с мужиком с которым  и без загса жила нормально,и расписываться не собирались, но без брака он бы права голоса в больнице если че не имел бы, да и вообще на улице оставался бы, как не наследник

Цитата: -=Игорь=- от 16.03.2020 23:10:51С какой целью может хотеться замуж? Если хочется создать семью, то для этого нет необходимости идти в ЗАГС.

У меня вот, была такая "семья" несколько лет. Тупо через укроконсульство бумаги необходимые получить "вторая половина" семьи не могла, для ЗАГСа. Итог - депортация
Но Вы можете с такой логикой ещё дальше идти: если хочется жить, зачем СНИЛС? И , в конце концов, гражданский паспорт вовсе не необходим. Жить где нибудь в лесу от мира т.с. отойдя

Цитата: Cheen от 16.03.2020 23:33:59проверка
если человек боится загса,  то 
1) есть все основания подозревать, что он планирует свинтить

сейчас это уже будет работать всё меньше и меньше. Когда на кону потеря всего, слово проверка даже звучит как-то нелепо.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 23:33:592) если такая мелочь, как загс проблема, то возникает вопрос, что же будет при возникновении действительно больших проблем? "в бедности и болезни" ?как говорится.

загс- это вообще ни разу не мелочь. Это не просто штампик в паспорте- это в первую очередь делёж имущества в пользу бедных. Как показывает жизнь, про бедность и болезнь женщины вспоминают первыми, как только чувствуют, что пора валить.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 23:33:59Хотя юридически - да, доказать совместное ведение хозяйства  можно и без зарегистрированного брака, как и доказать отцовство, для этого брак не нужен.

Какими это законами регулируется хозяйство без регистрации отношений? Ничего не имею против отцовства без брака. Только и этот вопрос надо отрегулировать- во-первых любая беременность должна начинаться с письменного согласия предполагаемого отца. Во-вторых необходимо ввести обязательный тест ДНК, чтобы избежать вменённого отцовства.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 23:33:59Единственно что в случае болезни, заключения или смерти у второй половины не будет никаких прав.

Как вот у вас в голове одновременно умещаются практически взаимоисключающие понятия? загс- это мелочь, и в то же время загс затрагивает кроме имущественных вопросов ещё часть других, достаточно серьёзных вопросов?

Цитата: Cheen от 16.03.2020 23:33:59Что в случае хорошей семьи не очень удобно - хочешь пройти к мужу в реанимацию или на свиданку в тюрьму и не пустят. Если опять таки, не дай Бог, жена помрет при родах без брака официально отец ребенку не отец. Пока не установит отцовство. Так что когда всё хорошо и без брака хорошо, а когда не очень, то могут быть варианты.
У экс-коллеги, например, рак обнаружили и она расписалась бегом с мужиком с которым  и без загса жила нормально,и расписываться не собирались, но без брака он бы права голоса в больнице если че не имел бы, да и вообще на улице оставался бы, как не наследник

Ни разу даже не слышал о том, чтобы женщина умерла при родах. Явление достаточно редкое, но думаю если ребёнок был желанным, с установлением отцовства проблем не будет. А если ещё ввести письменное согласие отца  в самом начале беременности, то вообще не будет никаких проблем.
По поводу болезни я сам с таким столкнулся в жизни. У меня отец болел раком, а с матерью он не был расписан. Как только он узнал о болезни, они сразу расписались. Лучше так, чем поставить в молодости штамп в паспорте, а через несколько лет лишиться всего и загнать себя в кабалу с "помощью" бывшей жены.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.03.2020 00:13:40У меня вот, была такая "семья" несколько лет. Тупо через укроконсульство бумаги необходимые получить "вторая половина" семьи не могла, для ЗАГСа. Итог - депортация
Но Вы можете с такой логикой ещё дальше идти: если хочется жить, зачем СНИЛС? И , в конце концов, гражданский паспорт вовсе не необходим. Жить где нибудь в лесу от мира т.с. отойдя

С логикой как раз у вас проблемы. Я без всякой регистрации отношений помог перебраться знакомым из другой страны. Видать проблема в чём-то другом в вашем случае была.
Для чего нужен СНИЛС и паспорт можете сами без проблем ответить. Если это вам покажется трудным, я вам помогу.
А вот лично вам для чего нужен штамп в паспорте? Чтобы вас жена в тюрьме могли посетить, или чтобы она могла распорядиться вашими органами после смерти? Или для того, чтобы вам автоматически записали ребёнка от соседа? Или чтобы вы, внося значительно более весомый вклад в семью, после развода всё разделили поровну, получив ещё в нагрузку алименты? Нет, конечно если жена зарабатывает больше вас, если она вам оплачивает гардероб, маникюр, педикюр, покупает и заправляет машину, тогда конечно имеет смысл идти в загс. Но что-то слишком часто слышны стоны о том, как в плане зарплат обделены женщины. Так для каких целей вам нужен этот загс?

Цитата: -=Игорь=- от 17.03.2020 00:28:04загс- это вообще ни разу не мелочь. Это не просто штампик в паспорте- это в первую очередь делёж имущества в пользу бедных.

Ой,  бабоньки, мужиков-то забижають. Сегодня в большущей статье на   ria.ru   они опять на жисть жаловались, бедненькие.  Вот прямо бы так и пожалела, да не могу. Сволочи, потому что.
А если серьёзно, то по моим наблюдениям семейные проблемы мужчин после свадьбы возникают потому, что они просто выбрали себе не «свою» женщину. Сами выбрали, никто не заставлял.  А вот что это такое «своя» женщина вопрос эзотерический. Но ни в коем случае не материально-экономический, о котором мужская половина участников дискуссии тут только и толкует.   Обиженные женщинами мужчины скорее всего просто плохие психологи.  Потому что видно по женщине – ну видно же, ёлки палки, кто она – дрянь жадная и эгоистичная или же голубка самоотверженная.  А эти обиженные  не увидели то, что  увидеть были должны. Ну и кто им после этого доктор?
 
На моей любимой ветке про животных Cheen однажды поместила рассказ, который мне показался таким изумительно прекрасным, что я периодически ни с того ни с сего вдруг его вспоминаю.  В нём как раз описана история про то, как обыкновенный юноша нашёл обыкновенную, но «свою» девушку.  И было им счастье. Учитесь, обиженные……
 

Цитата: -=Игорь=- от 17.03.2020 00:28:04Только и этот вопрос надо отрегулировать- во-первых любая беременность должна начинаться с письменного согласия предполагаемого отца.
. А если ещё ввести письменное согласие отца  в самом начале беременности, то вообще не будет никаких проблем.

оно юридически ничтожно, потому что беременность практически не зависит от участников секса. То есть, единственная 100% гарантия от наступления беременности - отсутствие секса. Ну или бесплодие одного из "супругов". 
А если вы не можете гарантировать наступление/не наступление беременности, то о каком согласии/несогласии может идти речь?
С тем же успехом можно не соглашаться с временами года или температурой воздуха за окном.
То есть само участие в сексе уже является "офертой" согласием на наступление беременности.
Это надо будет каждый раз как на укре "согласие на секс", только в ещё более заковыристой форме "я имярек, вступая в интимную связь с ФИО, о возможных биологических последствиях осведомлён и не возражаю". И так на каждый сексуальный акт, включая платный

Цитата: -=Игорь=- от 17.03.2020 00:28:04Как вот у вас в голове одновременно умещаются практически взаимоисключающие понятия? загс- это мелочь, и в то же время загс затрагивает кроме имущественных вопросов ещё часть других, достаточно серьёзных вопросов?

загс - это мелочь потому что можно развестись))) 
в браке - затрагивает ещё часть других, достаточно серьёзных вопросов, развелись - перестает затрагивать.
Например, совместно нажитого крупного имущества у большинства моих знакомых почти нет (телек,планшет и холодильник то не в счёт) поэтому никто не парится насчет него. Если поженившиеся молодые, то имущество на родителях (а как наследуемое оно не делится), если среднего возраста, то нажитое до брака, а значит не делящееся тоже. 

Цитата: -=Игорь=- от 16.03.2020 12:24:26Модель хорошая, с одним только замечанием- ни ногой в проклятый ЗАГС!
Более того, до 40 лет жизнь мужчины без жены гораздо выгоднее, разнообразнее, интереснее. Над головой не висит никакого дамоклова меча в виде раздела имущества, лишения семьи, отрыва детей, алиментов.
Только после 40 семью надо создавать с молодой, без чужих детей. Лет на 10-20 младше себя.
Изъян в этой модели следующий- молодая мамаша после родов может сразу свалить, забрав ребёнка, плевав на имущество (выклянчив себе к примеру личное авто) и рассчитывая получить мат. капитал и жить на алименты.

Касательно сваливания молодой мамаши с ребёнком после родов - это маловероятно.
От устроенного и внимательного мужчины обычно не уходят. Куда уходить-то? В неустроенность? Особенно, если устроенность женщины у мужчины в разы превосходит ситуацию "независимого одиночества".
Да, женское умопомешательство возможно, особенно после родов, как и "уход к маме" на время. Но зрелый мужчина способен быстро вернуть всё на круги своя, демонстративно выпячивая достоинства своего наличия в жизни женщины против ситуации своего отсутствия. Ведь хоть многие женщины и напирают на словах на вторичность материально-экономического аспекта жизни, в конкретной полу-отчаянной ситуации писающе-орущего ребёнка, да ещё в безжалостной капиталистической действительности, фактор устроенности повседневного быта быстро выходит на первый план.

Цитата: Cheen от 16.03.2020 12:52:04Всё хорошо, но есть нюанс.  Выходят замуж за сорокалетних в основном не по любви, если двадцатилетние, а тридцатилетние свободные - это или те, у которых ранее с семьёй не складывалось, или самодостаточные уже и ваш фитнес, диеты не замануха. Ну то есть ситуация как и с приличными мужчинами - хороших разбирают ещё щенками)))

Да, в позднем создании семьи нюанс есть. Но так за всё в жизни приходится платить и у всего есть оборотная сторона.
Хочешь влюбиться до безумия и выскочить в двадцать? - есть немалый шанс остаться с глубоким разочарованием через несколько лет. 
Хочешь стабильности и благоустроенности? - что ж, взамен остроты любви щенячего возраста приходится вырабатывать в себе чувство привязанности и благодарности.
Счастлив тот, кому в жизни повезло во всём. Сколько таких? Процентов десять-двадцать? А если встать на точку зрения угрюмого реализма, то приходится оптимизировать ситуацию и выбирать параметры.

Цитата: EugeneZ от 16.03.2020 13:10:27Да, поддерживаю. И еще в полтинник с сыном в футбол уже не побегаешь особо

Это как раз - пример из жизни юнцов, как Игорь описывает: женился по молодости, боролся с бытом десять лет, потому ничего особенного не достиг, затем жена прогнала из-за неустроенности и бесперспективности, теперь бегаешь в тридцатник в футбол с десятилетним сыном "воскресным папой"...
                
В наше время ГОРАЗДО важнее, кем ты стал, что ты наработал у себя в голове и что имеешь предложить в плане благоустроенности и прочности жизни.
Женщин стали сейчас больше обвинять в меркантилности, а не самом деле в её природную программу просто-напросто зашит извечный приоритет заботы о потомстве - уже рождённом или даже потенциальном. Нет ничего сильнее инстинкта. И если мужчина не вносит достаточный вклад в её программу - так нафиг он ей такой сдался. А программа мужчины её заботит постольку-поскольку (включая вещи типа бегания в футбол). Отсюда все противоречия. Мужчине просто надо это понимать и реально соответствовать, иначе ничего у него с женщиной не получится. А в юном возрасте "бегания в футбол", увы, у мужчины понимания очень мало, вот и разваливается всё. И начинается нытьё юнцов: "Зачем мне всё это надо... Мне у мамы жить лучше... Я лучше на рыбалку схожу..."
                 
Просто повзрослеть надо, осознать ситуацию, просчитать шансы-варианты - как в бизнесе, а не как в детском саду. СкАжете, скучно, нудно, без огонька...? Так вам прочную семью надо, где вы хозяин положения - или что?

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2020 05:54:02Просто повзрослеть надо, осознать ситуацию, просчитать шансы-варианты - как в бизнесе, а не как в детском саду.

 
Как убеждённо вы пытаетесь «поверить алгеброй гармонию».  Что это возможно – не сомневаюсь.  «Но боже мой, какая скука»  (наш А.С.)
 

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01...по моим наблюдениям семейные проблемы мужчин после свадьбы возникают потому, что они просто выбрали себе не «свою» женщину. Сами выбрали, никто не заставлял.что  увидеть были должны. Ну и кто им после этого доктор?

Пацаны, это на пять с плюсом!

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01Ой,  бабоньки, мужиков-то забижають.

стандартная бабская манипуляция.

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01Сегодня в большущей статье на   ria.ru   они опять на жисть жаловались, бедненькие.

продолжение манипуляции. Вы посмотрите, кто статью писал. Не иначе как обиженка.

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01Вот прямо бы так и пожалела, да не могу. Сволочи, потому что.

Ага, те самые сволочи, которые планировали создать семью до конца жизни, а в итоге чаще всего остающиеся без семьи, без имущества, без доступа к детям, без части дохода, с кучей обязательств и изощрённых видов наказания за нежелание стоять в стойле.

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01А если серьёзно, то по моим наблюдениям семейные проблемы мужчин после свадьбы возникают потому, что они просто выбрали себе не «свою» женщину. Сами выбрали, никто не заставлял.  А вот что это такое «своя» женщина вопрос эзотерический. Но ни в коем случае не материально-экономический, о котором мужская половина участников дискуссии тут только и толкует.   Обиженные женщинами мужчины скорее всего просто плохие психологи.  Потому что видно по женщине – ну видно же, ёлки палки, кто она – дрянь жадная и эгоистичная или же голубка самоотверженная.  А эти обиженные  не увидели то, что  увидеть были должны. Ну и кто им после этого доктор?

Этих "не своих" женщин стало слишком много. Женщины вообще перестали понимать, что и у них тоже существует определённый круг обязанностей. Только и слышно кругом, что женщина предназначена исключительно для любви, никому ничем не обязана, но её мужчина обязан содержать до конца жизни, даже если она убежала к другому. вы среди этих рекомендуете искать "свою"?

Цитата: Вика от 17.03.2020 00:59:01На моей любимой ветке про животных Cheen однажды поместила рассказ, который мне показался таким изумительно прекрасным, что я периодически ни с того ни с сего вдруг его вспоминаю.  В нём как раз описана история про то, как обыкновенный юноша нашёл обыкновенную, но «свою» девушку.  И было им счастье. Учитесь, обиженные……

И опять манипуляция. Для того, чтобы было счастье, совсем не обязательно бежать в загс, жениться, выходить замуж. Вполне достаточно обоюдно выстраивать своё поведение с расчётом на пожизненные отношения. А эти женские рассказики с розовыми соплями, они как раз и рассчитаны на неокрепшие девичьи мозги.

Цитата: Вика от 17.03.2020 10:00:39Как убеждённо вы пытаетесь «поверить алгеброй гармонию».  Что это возможно – не сомневаюсь.  «Но боже мой, какая скука»  (наш А.С.)

А можно ли в принципе, скажем, выиграть бой без предварительного расчёта диспозиции? Или соорудить механическое устройство без просчитанного проекта? Или проложить траекторию полёта без оценки параметров и вычисления? Или сверстать бюджет без сметы? Или свести людей в рабочий коллектив без рассмотрения их качеств и способностей в плане решения стоящей задачи?
                
А почему (вдруг!) не требуется произвести все названные действия при создании семьи, которой нужно будет деятилетиями решать самые разнообразные жизненные задачи, практически как боевому подразделению, команде, стройбригаде, хозрасчётной единице и пр.? В том числе самую первичную задачу - сохраниться?
              
Ах, потому что, якобы, это чересчур "скучно", приземлённо, обыденно?
"А мне летать охота..." (с)
              
А как насчёт статстики, что браки между двадцатилетками праспадаются чуть ли на 100% в течение нескольких первых лет? А ведь там всё так спонтанно, возвышенно, страстно - как в красивом кино...
И почему это оно так? Удивительно, правда? Ведь всё так чисто и незамутнённо, никакого меркантила: "Я вам пишу, чего же боле..." (с)
              
И из той же скучной статистики вырисовывается, что реально устойчивой семейной конструкцией оказывается "Но я другому отдана и буду век ему верна..." ((с)тот же самый "наше всё"). Вот ведь незадача!

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2020 11:56:13Ах, потому что, якобы, это чересчур "скучно", приземлённо, обыденно?
"А мне летать охота..." (с)

 
Ну что сказать – ваш ответ шикарен. И по части логики и по части художественности изложения. Читать было  приятно. Но вот согласиться с ним я никак не могу.  Вернее, должна была бы согласиться, потому что деваться как будто и некуда. Но некуда лишь на вашем поле боя, которым вы выбрали наш мир материальный.  И да - у него свои, присущие только ему, задачи, а предложенный вами метод их решения, безусловно, в нём оптимален.
 
Но я сейчас сделаю манёвр и подменю сферу применения ваших аргументов  - из сугубо материальной сферы  в духовную. И тут вам кранты.  Хотя бы просто потому,  что духовный мир, в отличие от материального, остаётся с вами во время путешествия в жизнь вечную. И  возникает вопрос: а что вы с собой в это путешествие сможете взять из созданного в семье по бизнес-плану?  И захотите ли брать?  И будет ли оно вам нужно?  Ведь ваша душа в семье «скучала», вы сами признаёте. Комфортно было только вашему телу. Но вот наступил момент с ним расставания.  И тут-то вы оказываетесь один на один со своей скукой. А она вам нужна?  Разумеется, нет. И вы без сожаления с ней расстанетесь.  То есть по сути вы в своей семье по бизнес-плану просто зря прожили жизнь.  Понятно, что многим других вариантов судьба  не предоставляет, тогда да – бери, что дают. Но если есть выбор:  взлететь и грохнуться, или не взлетать, зато и не грохнуться, то выбирать следует согласно личным приоритетам миров. Кому важнее мир материальный, тому подойдёт вариант – не грохнуться, а кому важнее мир духовный, тот просто не может не взлетать, чем бы это ни кончилось.
 

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2020 05:54:02Касательно сваливания молодой мамаши с ребёнком после родов - это маловероятно.
От устроенного и внимательного мужчины обычно не уходят. Куда уходить-то? В неустроенность? Особенно, если устроенность женщины у мужчины в разы превосходит ситуацию "независимого одиночества".
Да, женское умопомешательство возможно, особенно после родов, как и "уход к маме" на время. Но зрелый мужчина способен быстро вернуть всё на круги своя, демонстративно выпячивая достоинства своего наличия в жизни женщины против ситуации своего отсутствия. Ведь хоть многие женщины и напирают на словах на вторичность материально-экономического аспекта жизни, в конкретной полу-отчаянной ситуации писающе-орущего ребёнка, да ещё в безжалостной капиталистической действительности, фактор устроенности повседневного быта быстро выходит на первый план.

Если посмотреть на законы, то любого зрелого мужчину любая незрелая женщина может свернуть в бараний рог. Женщины легко уходят и после родов, и чуть позже. И совесть их не мучает, потому что в голову вбита установка, что им все должны. Как только в семье наступает хоть какой-то кризис, женщина тут же начинает взвешивать на чаше весов "уйти- не уйти". А если этот зрелый ещё и жизни попытается начать учить, так зачем он вообще такой нужен, пусть делится имуществом, платит алименты на яжемать в декрете, на детей, на жильё и валит на все 4 стороны. До вас до сих пор так и не дошло, что те семейный законы, которые у нас напринимали, они создали матриархальное общество, в котором слово мужчины ничего не значит, а слово женщины-закон? Это слово мужчины может хоть что-то значить только в одном случае, если женщина разрешила поиграть в игру зрелому мужчине. Лучше уж отсиживайтесь в Мексике и радуйтесь тому, что вас это не зацепило.

Цитата: Хроноскопист от 17.03.2020 05:54:02Это как раз - пример из жизни юнцов, как Игорь описывает: женился по молодости, боролся с бытом десять лет, потому ничего особенного не достиг, затем жена прогнала из-за неустроенности и бесперспективности, теперь бегаешь в тридцатник в футбол с десятилетним сыном "воскресным папой"...
                
В наше время ГОРАЗДО важнее, кем ты стал, что ты наработал у себя в голове и что имеешь предложить в плане благоустроенности и прочности жизни.
Женщин стали сейчас больше обвинять в меркантилности, а не самом деле в её природную программу просто-напросто зашит извечный приоритет заботы о потомстве - уже рождённом или даже потенциальном. Нет ничего сильнее инстинкта. И если мужчина не вносит достаточный вклад в её программу - так нафиг он ей такой сдался. А программа мужчины её заботит постольку-поскольку (включая вещи типа бегания в футбол). Отсюда все противоречия. Мужчине просто надо это понимать и реально соответствовать, иначе ничего у него с женщиной не получится. А в юном возрасте "бегания в футбол", увы, у мужчины понимания очень мало, вот и разваливается всё. И начинается нытьё юнцов: "Зачем мне всё это надо... Мне у мамы жить лучше... Я лучше на рыбалку схожу..."
                 
Просто повзрослеть надо, осознать ситуацию, просчитать шансы-варианты - как в бизнесе, а не как в детском саду. СкАжете, скучно, нудно, без огонька...? Так вам прочную семью надо, где вы хозяин положения - или что?

Сделайте себе татуировку в мозгах: распадается 2/3 браков, в 80% случаев инициаторами расторжения брака становятся женщины, мужчина после развода лишается семьи, детей, имущества, дохода, он ходит под уголовной статьёй, его долги передаются по наследству в пользу бывшей женщины (не обязательно для этого регистрировать отношения, достаточно признать ребёнка от этой женщины своим).
Ну как, вы ещё хотите оценить риски, шансы, составить бизнес-план, создать "прочную" семью?