Мировой кризис с точки зрения рядового гражданина России

Цитата: USer10 от 18.01.2009 20:19:00
кстати да, в то время я получал в два раза меньше рублей, чем сейчас
так что все так  :)

за это времы вы не выросли, как специалист? не набрались опыта? вам просто начали платить больше?
а есче говорят, что нефтяные деньги не дурные.....

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 20:32:11
за это времы вы не выросли, как специалист? не набрались опыта? вам просто начали платить больше?
а есче говорят, что нефтяные деньги не дурные.....

Любой человек растёт как специалист, но не в 2 раза же за 5 лет

Все эти годы реально располагаемые доходы населения (т.е. кол-во денег которые человек получает на руки за вычетом всех налогов) увеличивались примерно на 10% быстрее, чем инфляция, то есть средняя покупательная способность зарплаты росла по 10% в год.

С другой стороны, у нас до сих пор очень низкие зарплаты по меркам паритета покупательной способности, если сравнивать с Западом. Например, уборщица у нас получает 5000р в месяц, а на Западе - $1000/месяц. Она что, на Западе работает больше? Да нифига, просто вот такое вот неравенство. И эти 10% роста в год просто сокращали этот разрыв, а сейчас он начнёт медленно опять увеличиваться.

Цитата: zap от 18.01.2009 20:27:29
Поэтому я и построил график - чтобы можно было оценить нынешнее ослабление рубля относительно его реальной покупательной способности. Если взять нынешний доллар (32.5) и провести горизонтальную линию по этой высоте, можно увидеть, что рубль обладал эквивалентной покупательной способностью по отношению к забугорным товарам примерно в январе 2007 года.

Так вывод какой?
Ваши графики подсказывают вам какой  ориентир стоит по корзине у правительства при нефти Brent 50$ по году?

Цитата: fat_nick
ТАМ зарплаты тоже падают

Безусловно, но у нас помимо того что падают зарплаты ещё и рубль девальвируется Плюс у них инфляция отрицательная, а у нас лишь слегка притормознула. В общем тут сложный баланс, надо смотреть конкретные цифры.

Буду иногда обновлять статистику, посмотрим как пойдут дела ТАМ и ЗДЕСЬ  :D

Грош цена всем этим реформам  и Кудрину, если не смотря на все потуги, мы полностью зависим от того сколько завтра будет стоить нефть. Мы так можем получить такой "остров стабильности", что 98-й детской страшилкой покажется.


Правильно купил полторы штуки баксов, хоть зубы вместе со стариками родителями на полку не положим, если теперешняя зарплата вдруг превратится в 100 долларов если не в 30 , при квартплате в 200(сейчас она 6000руб, но будет явно дорожать в догонку за долларом.)Будет время перебежать на другую работу, не везде же будут работать за еду, т.е за хлеб и воду.

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 19:57:57
на продукты питания спрос наиболее неэластичен....

Да. Зарапортавался.  :(

Цитата: Alexey_S от 18.01.2009 19:57:57
И А. Кудрин не поясняет, как в такой импортозависмой стране, как Россия, девальвация и инфляция могут быть обратно зависимыми величинами?!

А он такого и не утверждал. в журнале "вопросы экономики" 10'2006 он писал
"Инфляция - основной фактор повышения реального эффективного курса рубля"
При этом дана сноска, где явно присутствует вот такая фраза:
"Не следует смешивать данный тезис с понятием "обесценение национальной валюты в результате инфляции": повышенные темпы инфляции в стране приводят к тому, что национальная валюта по отношению к стоимости товаров обесценивается."

Статья полностью посвещена проблемам укрепления рубля, про девальвацию там сказано просто как констатация - "При сохранении ранее обозначенных тенденций за пределами 2009 г. вероятна девальвация рубля даже без снижения цены на нефть". Понятно, что когда это говорилось, пузырь в 140 долларов за баррель в 2008 никто себе не представлял, поэтому реально девальвация стряслась на год раньше.

Статьи в свободном доступе нет, могу дать ссылочку на торрент где помимо прочего есть и архив с журналом "вопросы экономики", но там засада - таблиц и графиков нет. Я оплатил эту статью на сайте журнала и жду когда пришлют PDF с полным вариантом статьи. Надеюсь тогда смогу показать цифры от которых Кудрин отталкивался в 2006 году.

Цитата: barmaley865 от 18.01.2009 21:44:20
Грош цена всем этим реформам  и Кудрину, если не смотря на все потуги, мы полностью зависим от того сколько завтра будет стоить нефть. Мы так можем получить такой "остров стабильности", что 98-й детской страшилкой покажется.

Пока продаем нефть за доллары никакого острова стабильности не получается.
Кудрин так и отписал: Непредсказуемость динамики цен на нефть стала главной причиной расхождения плановых и фактических параметров курсовой и денежно-кредитной политики
или
Значительное превышение фактических (ожидаемых) значений цен на нефть над прогнозными привело к тому, что не были выполнены целевые ориентиры ни по укреплению рубля, ни по инфляции. Когда утверждался прогноз для формирования бюджета 2005 г., темпы повышения эффективного курса рубля прогнозировались в размере 8%, фактически же они составили 10, 5%. На 2006 г. при утверждении бюджетного прогноза рост эффективного курса был оценен в 4, 7%. За восемь месяцев этого года он уже повысился на 7, 7%, а в целом за год, согласно официальному прогнозу, ожидается на уровне 7-9%. Номинальный курс рубля к доллару США в 2005 г. прогнозировался в размере 30 руб./долл., а фактически составил 28, 3 руб./долл.; в 2006 г. - соответственно 28, 6 руб./долл., а в целом по итогам года ожидается 27,3 руб./долл.
Кстати, на самом деле курс рубля составил на 31.12.2006 26,3 руб./долл - еще меньше, чем прогнозировалось.

Некоторые впечатления "простого зрителя" ...

Газовую войнушку как бы закончили, выгоды в экономическом, политическом аспекте получили... Но все же мне, как "простому зрителю", не очень понятно ...

Нахрена ДАМ с ВВП распинались на экранах России, что контракт на транзит есть и не рушим, газ Украине только по рыночной цене! за 450$, за 470$ и ни шагу назад!, а потом на-те 20% скидка. ???

Народ-то простой и говорит просто: мужик сказал - мужик сделал

Понимаю, Россия поимела большие плюсы, только вот от осадок-то осталься...

Вообще Кудрин про обратную зависимость девальвации и инфляции для России правильно сказал.Это позволяет надеяться, что он не работает по дебильным формулам б. бернанке.

Цитата: Ruslan от 19.01.2009 01:13:39
Нахрена ДАМ с ВВП распинались на экранах России, что контракт на транзит есть и не рушим, газ Украине только по рыночной цене! за 450$, за 470$ и ни шагу назад!, а потом на-те 20% скидка. ???

Народ-то простой и говорит просто: мужик сказал - мужик сделал

Гм, по-моему Вы пропустили один мелкий факт: цены на газ рыночные, а вот на транзит-то остались прежние нерыночные (1.7 доллара за тыс куб на 100 километров вместо рыночных около-$4). Таким образом, эта 20%-скидка, в общем и целом, компенсируется заниженной ценой транзита.

А вообще читайте лучше соответствующий топик, там все итоги уже подвели.

Просто копирую сюда линк из сообщения сyrussia в ветке МЭК
Там он быстро потонет, а здесь весьма в тему:
девальвация в картинках
Примерно то, о чем я и говорил, но гораздо более доходчиво и глубже.

судя по тому, что в декабре они <ЦБ и минфин> пытались девальвировать при повышении евро к доллару, они хотели минимизировать на первом этапе конвертацию рублевых сбережений населения. Понятно, что в результате люди, которые держали сбережения в рублях больше всех и потеряли. Такую политику можно было бы понять и простить (в конце концов нельзя требовать от властей призывать продавать собственную валюту), если бы она не сопровождалась "информподдержкой" - насчет того, что девальвации не будет. Причем последние выступления были уже в конце декабря, когда стало понятно, что косметической девальвацией не обойдешься. Опять же - выход из кризиса за счет кредиторов и налогоплательщиков - стандартная практика, однако тут речь идет о целенаправленном введении в заблуждение.

Итак, продолжаем развивать отечественную патоконспирологическую мысль

Я продолжал много думать о ситуации с рублём в последнее время, и вот ещё до чего я додумался

То что мы наблюдаем это не девальвация рубля (все помним: это не девальвация, а расширение границ корзины) а полный отказ ЦБ от политики поддержки рубля вообще.

Ну чо, на дрожь пробило? Меня так пробило, когда додумался А ведь не скажешь, что ЦБ не предупреждало...

Итак, что делает сегодня ЦБ, если отказаться от терминологии типа "на поддержку курса рубля распродал ХХХ миллиардов"? Правильно, мы наблюдаем аттракцион неслыханной щедрости - ЦБ распродаёт весь ЗВР. С аукциона, ага. Как взлетит цена во время аукциона ЦБ пофигу, ибо аукционная цена ничего не значит

Таким образом, мы наблюдаем процесс отправки рубля в свободное плавание. Пожелаем ему удачи!

Самым жадным валютным хомякам я бы посоветовал пока не поздно и ЦБ всё ещё продаёт рубли по неслыханно щедрой цене в 19.91 рубля за доллар США и 25.88 рублей за евро зафиксировать прибыль. Иначе в момент, когда ЦБ откажется *вообще* продавать рубли Вы останетесь с зелёной бумажкой в руках и жОстким урчанием в животе

Да, ЦБ будет продолжать давать краткосрочные кредиты и РЕПы, но это деньги с процентами.

Сейчас все сбежались на аукцион и отдают последние трусы, чтобы накупить зелёных бумажек. Однако этот пузырь неизбежно лопнет, а после этого рубль нащупает какой-то естественный уровень, на котором, собственно, и зафиксируется. Однако штормить спекулей при этом будет огого.

Опровергайте

Цитата: zap от 19.01.2009 20:45:59
Иначе в момент, когда ЦБ откажется *вообще* продавать рубли Вы останетесь с зелёной бумажкой в руках и жОстким урчанием в животе

Продолжая логику, если сегодня баба Дуня перестанет продавать картошку, назавтра к ней выстроится очередь и будет на карачках умолять продать хоть чуть-чуть по любой цене?
Нет, плюнут и перейдут на репу, на чём баба Дуня и погорит. Верите, нет - но рубль пока ещё не такой эксклюзивный товар, чтобы ЦБ мог кого-то шантажировать сворачиванием его продажи.
Иначе бы центробанк каждого Гондураса регулярно обдирал своё население простейшими валютными интервенциями: вывесил на двери табличку "закрыто" на три дня, а на четвёртый приготовил лопату грести профит, ага.

Цитата: zap от 19.01.2009 20:45:59Самым жадным валютным хомякам я бы посоветовал пока не поздно и ЦБ всё ещё продаёт рубли по неслыханно щедрой цене в 19.91 рубля за доллар США и 25.88 рублей за евро зафиксировать прибыль.

Наверное, предполагается, что кто-то обязательно спросит: откуда такие цифры неслыханной щедрости? На что последует интересный ответ. Ну раз я первый.. откуда такие цифири: 19.91 и 25.88?  ;)

ЦитатаОпровергайте

А как насчет недавнего заявления Эльвиры Набиуллиной: "прогноз на валютный курс в 2009 году при цене нефти 41 доллар за баррель и определенных предпосылках соотношения доллара к евро на уровне 1,4 может составить 35,1 рубля за доллар"? Таким образом, целевая рублевая корзина составит 41,42р., при цене нефти 41$. Сегодняшняя корзина 37,80р., т.е. при текущем евробаксе мы будем стремится к 36,06 и 47,96 за $ и € соответственно. Причем, если евробакс упадет к 1.1-1.15, как предсказывал Авантюрист, то номинально бакс взлетит к почти 40р. ИМХО, рублю еще падать и падать... Думается, что курс рубля сейчас определяется не спросом/предложением, а политикой ЦБ. И здесь уже не важно, что кто-то будет сбрасывать баксы, чтобы получить рублевую ликвидность. Принципиально на курс это не повлияет. Наши вожатые решили, что девальвация для экономики меньшее из зол.
Не верится? Так в декабре Набиуллиной тоже мало кто поверил, когда она говорил о почти 32р за $.

De ligneus rubelus petrificatio

Побаловался на досуге с электронными таблицами из интереса, хотел выяснить всю глубину падения эффективного курса рубля за последние два месяца. По идее, рубль за последние 5 лет настолько окреп что недавнее падение не должно было особо сказаться. Забегая вперёд, скажу, что примерно так оно и вышло.

Сначала упрощённое пояснение для тех, кто в экономику углубился лишь недавно, повинуясь мощному пинку невидимой ноги рынка (то есть подобных мне)

Сколько себя помню, доллар всегда был тридцать рублей Ну, плюс-минус туда-сюда, но тридцать. И в упрощённых подсчётах всегда принимался за 30. Это принималось, и не только мной, за данность. Однако лишь недавно я задумался, что это на самом деле означает.

Известно, что инфляция в рублёвой экономике, мягко говоря, серьёзная. От 100% годовых в 1998м через 20% в 2001м, в нынешнем планировали вроде "аж" 8%, однако Бог не смилостивился и всё равно вышли на 13.5%. С другой стороны, инфляция доллара в том же 1998м году была на уровне 1.5%, "прыгнула аж" до 3% в 2001м, потом долгое время держалась на примерно 2% и лишь в 2008м опять прыгнула "аж" до примерно 3%. Это значит, что на инфлирующий рубль с каждым годом можно купить всё меньше и меньше рублёвых товаров, в то время как на долларе это почти не сказывается. И лишь один товар практически не менял свою рублёвую цену всё это время - а именно доллар.

За прошедшие 8 лет (январь 2000 - январь 2009) суммарная инфляция рубля составила 210.3% в то время как инфляция доллара - всего 23.1%. При этом все зарплаты в рублях за это же время (январь 2000 - ноябрь 2008, позже статистики нет) выросли на 110.4%. Таким образом, мы стали беднее относительно рублёвых товаров, и существенно богаче по отношению к импортным товарам. Что, собственно, мы все эти годы наблюдали - импорт потребительских товаров существенно возрос с 1999го года до нынешнего. Однако я увлёкся, вернёмся к нашим баранам

Итак, теперь понятно, что тридцать рублей сегодня - не то же самое, что тридцать рублей пять лет назад. Поэтому все рублёвые цены необходимо корректировать с учётом инфляции рубля, долларовые - с учётом инфляции доллара. Теперь понятно, как надо строить курс эффективного курса рубля к доллару: саму циферку курса умножаем на инфляцию рубля между текущим моментом и вычисляемым моментом времени, и делим на инфляцию доллара между текущим и вычисляемым моментом.

В следующей таблице приведён эффективный курс рубля к доллару и евро, а также - для наглядности - курс нефти марки Urals в долларах 2009г (т.е. приведённый к нынешним ценам на нефть). Если по рисунку щёлкнуть, откроется более крупный план.

Итак, что мы можем отсюда почерпнуть. Во-первых, видно, что нынешняя девальвация рубля в исторической перспективе достаточно малозаметна, и представляет собой возврат (по покупательной способности относительно импортных товаров) к уровню января-февраля 2007г. При этом располагаемый доход граждан (денежные доходы за вычетом всевозможных налогов) в ноябре 2008г также вернулисть на уровень января 2007г (хотя ещё в сентябре были на 10% выше).

В целом, можно сказать, что на данный момент экономическое положение граждан более-менее эквивалентно 2006-му году, за исключением тех недальновидных граждан, которые взяли ипотеку в валюте после января 2007 года (а особенно - в этом году). Правда, народ к хорошему быстро привыкает, а ломка бывает болезненной

Ещё из интересного. Видно, что эффективная цена нефти балансировала вокруг $30 с 1999г по 2005й, когда она превысила порог в $40/баррель. Таким образом, тезис что всё благополучие "эпохи Путина" построено на нефтяных сверхдоходах оказывается далёк от истины - сверхдоходы появились лишь в 2005м и позже. Согласно статданным ЦРУ себестоимость добычи барреля в России в примерно нынешних ценах составляет примерно $23/баррель. С учётом транспортировки цена в $30/баррель находится ненамного выше самоокупаемости. Так что вот так.

Где предел нынешней плавной девальвации? Сложно сказать, это зависит от многих факторов. Можно тупо приложить линейку - от нынешней цены в $40/баррель отмотать назад во времени до 2005го года, когда нефть также стоила примерно $40/баррель и "вычислить" курс доллара в 40 (сегодняшних) рублей и курс евро в 52 (сегодняшних) рублей. Однако это маловероятно: за прошедшие годы наше промышленное производство существенно возросло (примерно по 8-7% ежегодно), что играет на укрепление рубля, поэтому правительственная оценка среднего курса доллара в 2009м году на уровне 34-35 рублей мне кажется разумной -- при условии, что США не девальвирует доллар в этом году. Иначе, как говорится, возможны варианты

---

таблиц я, правда, не увидел почему-то, но основная мысль понятна.

Цитата: ШБ от 19.01.2009 23:04:35
Продолжая логику, если сегодня баба Дуня перестанет продавать картошку, назавтра к ней выстроится очередь и будет на карачках умолять продать хоть чуть-чуть по любой цене?

Если покупцам бабы Дуни надо платить завтра налоги именно картошкой, и возвращать долги именно картошкой, причём баба Дуня является единственным мировым производителем картошки, то будут и на карачках ползать, и в паланкине её везти, и даже замуж возьмут, лишь бы согласилась

Цитата: Rime от 19.01.2009 23:48:02
Наверное, предполагается, что кто-то обязательно спросит: откуда такие цифры неслыханной щедрости? На что последует интересный ответ. Ну раз я первый.. откуда такие цифири: 19.91 и 25.88?  ;)

Элементарно, Ватсон. Исходя из того, что средняя точка корзины осталась та же, что и раньше (опровержений этого я, во всяком случае, не видел), вычисляем нижнюю точку корзины.

Завтрашняя корзина - 37.8р. Значит отклонение вверх составляет 7.6 рублей. Значит нижний край корзины - 22.6р.

Теперь пишем несложную систему уравнений:

0.55*x + 0.45*y = 22.6
y / x = 1.3

и находим x (курс доллара по нижней границе) и y (курс евро).

zap, а где можно посмотреть изменения стоимости нефти, желательно нашей urals? Порылся в нете, сходу не получилось найти табличку..

Цитата: Rime от 20.01.2009 20:26:50
zap, а где можно посмотреть изменения стоимости нефти, желательно нашей urals? Порылся в нете, сходу не получилось найти табличку..

Я брал тута.
А вообще там же можно найти динамику цен на все основные сорта нефти.