Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Ольга от 02.02.2009 02:51:49
Ей стало не очень интересно, появились другие интересы, а неволить не стала. Все очень просто.
ОФФ. Это уже чат, а тут я так понимаю его не приветствуют.

Вы бы полнее и точнее описывали. Значит всё таки она так захотела. Странно Вы рассуждаете. Вы считаете, то что Вы её не принуждали, Вашим участием в этом "обоюдном" решении ?
Уверен, ни кто с Вами судиться не захочет и не будет.

Цитата: ursus от 02.02.2009 02:50:15
Православная культура - это не фантом. Это такое явление, что НА ЗАПАДЕ литературовед, не знающий Достоевского - это диковинный маргинал. Они егно лучше нашего знают. С лупой изучают. Это для нас он - свой - "десять старушек - уже рубль". А там - явление. Иконы - это же у них культ, шокинг. Откровение. Это тутошние дурачки могут себе позволить обосрать, мы стерпим. А там его бы просто за человека перестали считать. Даже атеисты.

С этим я не спорю. Россия имеет очень мощную культуру и историю. Но почему вы настаиваете на вводе курса ОПК, а не курса культурологии? У меня в ВУЗе была культурология, там и о православии речь шла в том числе. Даже препода (я не знаю как его правильно назвать) самарской духовной семинарии приглашали пообщаться. Было интересно. Но кроме этого нам читали и про ислам, например.

Образование - это хорошо, но не надо допустить его превращения в мессионерство. Это вопрос мировоззрения! Он очень тонкий.

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 02:53:11
Ну и подыхайте в этой жизни без шанса на нормальную вечность. Здравомыслящие. Тертуллиана не читал, Канта не читал, а суется в здравомыслящие. Так это вы, наверное, знаете ПРАВДУ? Вы наверное знаете, как православные едят еврейских детишек, а Сталин, если бы все-таки закончил семинарию, еще б больше жареных детей съел! Ребята, мы образованца поймали, бьем!

У меня ведь есть право решить как подохнуть? Ну мое ведь право решить, да?
И откуда вы знаете что я читал, а что не читал? Вот конкретно Канта читал, в том же упомянутом мной ВУЗе. Тертуллиана не пришлось, признаю. Но был и Камю, и Керкегор и многие другие.

Про еврейских детишек не знаю. Ни с одним не знаком лично.

Цитата: Kerk от 02.02.2009 03:06:00
С этим я не спорю. Россия имеет очень мощную культуру и историю. Но почему вы настаиваете на вводе курса ОПК, а не курса культурологии? У меня в ВУЗе была культурология, там и о православии речь шла в том числе. Даже препода (я не знаю как его правильно назвать) самарской духовной семинарии приглашали пообщаться. Было интересно. Но кроме этого нам читали и про ислам, например.

Не хочется на вас ругаться, хотя и очень хочется ругаться. Ну поймите вы раз и навсегда, НЕТ культуры без релилгии, как нет сопромата без математики. Культура - воплощённое религиозное восприятие. Даже если это "Чёрный квадрат" Малевича. Какого чёрта вы учили эту культурологию, если элементарного не понимаете.

Цитата: Kerk от 02.02.2009 03:06:00
Образование - это хорошо, но не надо допустить его превращения в мессионерство. Это вопрос мировоззрения! Он очень тонкий.
У меня ведь есть право решить как подохнуть? Ну мое ведь право решить, да?
И откуда вы знаете что я читал, а что не читал? Вот конкретно Канта читал, в том же упомянутом мной ВУЗе. Тертуллиана не пришлось, признаю. Но был и Камю, и Керкегор и многие другие.

Миссионерство - для РПЦ вообще больной вопрос. Не любят наши попы миссионерить. Только под веригами послушания. И монахи наши - молитвенники, а не миссионеры. Да и сама постановка нелепа - чего миссионерить в стране с 1000 лет Православия? Смешно. 80 процентов крестят с рождения. Гинзбурга перекрестить однова, с Алфёровым за компанию (повторно придётся). Чего тут миссионерить?

А подыхать никому не возбранно как угодно. Никто в этот сугубо личный процесс не вмешается. Если вы не имеете в виду ВЧК и "латышских красных стрелков". Упаси Боже.

Цитата: ursus от 02.02.2009 02:59:42
Барышня, вы находитесь под давлением чужой пропаганды, до такой степени, что не способны уже видеть очевидное. То, что создало страну, расколоть её не может, может только скрепить. А раскололи страну как раз антихристовы секты, далёкие не только от Православия, но и от научного атеизма и ортодоксального иудаизма.

Вы совершенно забываете, что кроме православных истинно верующих, есть мусульмане, буддисты, католики,  ну и т.д., а также атеисты, которые имеют точно такое же право на свою точку зрения, и не желание что бы их детей, за их счет обучали тому чему они не хотят. А религиозная почва самая благодатная почва для всевозможных провокаций, которые могут потом очень легко выйти в вооруженную конфронтацию.

Р.С. Что то не очень большую роль сыграло Православие для объединения  в 17 году, и потом в гражданскую. Так что ИМХО роль Православия в объединении страны Вы  сильно преувеличиваете.

Цитата: Шлехтманов от 02.02.2009 02:59:46
Вы бы полнее и точнее описывали. Значит всё таки она так захотела. Странно Вы рассуждаете. Вы считаете, то что Вы её не принуждали, Вашим участием в этом "обоюдном" решении ?
Уверен, ни кто с Вами судиться не захочет и не будет.

Я сказала как было, дальше Вы начали додумывать за меня. Ну что ж это Ваше право.

Р.С. Так это не со мной будут судится, а я…,буду разница все таки есть.

Цитата: Ольга от 02.02.2009 03:20:05
Вы совершенно забываете, что кроме православных истинно верующих, есть мусульмане, буддисты, католики,  ну и т.д., а также атеисты, которые имеют точно такое же право на свою точку зрения, и не желание что бы их детей, за их счет обучали тому чему они не хотят. А религиозная почва самая благодатная почва для всевозможных провокаций, которые могут потом очень легко выйти в вооруженную конфронтацию.

Р.С. Что то не очень большую роль сыграло Православие для объединения  в 17 году, и потом в гражданскую. Так что ИМХО роль Православия в объединении страны Вы  сильно преувеличиваете.

Вы не православная а банальный тролль. К тому же - малограмотный, задающий вопросы, на которые сто раз отвечено тут. Православные таких вопросов не задают. Изучайте ОПК, поймёте почему, "православная".

Цитата: Ольга от 02.02.2009 03:20:05
Вы совершенно забываете, что кроме православных истинно верующих, есть мусульмане, буддисты, католики,  ну и т.д., а также атеисты, которые имеют точно такое же право на свою точку зрения, и не желание что бы их детей, за их счет обучали тому чему они не хотят. А религиозная почва самая благодатная почва для всевозможных провокаций, которые могут потом очень легко выйти в вооруженную конфронтацию.

Вы о чем-то не о том говорите.
В школе учат математике, физике, химии, правописанию, правильно?
А массмедиа учат быть такими, как Саша Белый или Ксюша Собчак.
А какие из них, нахрен, физики и математики для страны?
Вот чтобы из школьников росли физики и математики, а не бандиты и проститутки, в школу и вводится предмет ОПК.
Без воспитания культуры -- какой вообще смысл тратиться на образование? Проститутки и вообще без школы как-то обходятся.

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 02:53:11
    Ну и подыхайте в этой жизни без шанса на нормальную вечность. Здравомыслящие. Тертуллиана не читал, Канта не читал, а суется в здравомыслящие. Так это вы, наверное, знаете ПРАВДУ? Вы наверное знаете, как православные едят еврейских детишек, а Сталин, если бы все-таки закончил семинарию, еще б больше жареных детей съел! Ребята, мы образованца поймали, бьем!

У каждого Человека (именно так с Большой буквы), должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не зависимо от его возраста, и именно поэтому Человеком (А НЕ РАБОМ) он становится задолго до своего первого вдоха, и именно его будущая Родина берёт над ним опеку, и НИКОМУ!! НЕ ПОЗВОЛЯЕТ причинить ВРЕД своему Гражданину, несмотря на то, что он даже ещё не родился.
В дальнейшем, и родители, и Государство должны ПОЛНОСТЬЮ обеспечить ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА для развития Гражданина как ЛИЧНОСТИ.
Когда станет совершеннолетним, освоит «мирскую» профессию, станет себя обеспечивать, станет ЛИЧНОСТЬЮ — вот тогда и СПРОСИТЕ у него ВЕРИТ ОН В БОГА ИЛИ НЕТ!!!

А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?
Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?

Гениальные слова! Но для выбора -- этот выбор должен иметься. Ксюша свой вариант предлагает по зомбиящику по восемь часов в день, не считая интернета.
А как показать альтернативу?

На Интронизации Патриарх сказал то , что я уже давно жду от РПЦ.
Наконец то!

"Особой заботой Патриарха станет церковная проповедь духовно-нравственных идеалов применительно к реалиям современной жизни. Соединить православную веру и евангельскую мораль с повседневными мыслями, чаяниями и надеждами людей означает помочь им ответить на сложнейшие мировоззренческие и этические вопросы современности. Свидетельство Церкви миру предполагает не только проповедь с церковной кафедры, но открытый, доброжелательный и заинтересованный диалог, в котором обе стороны и говорят, и слушают. Этот диалог способствует также большему взаимопониманию между людьми разных взглядов и убеждений, включая убеждения и религиозные, и содействует упрочению гражданского мира и согласия в наших обществах и государствах. В рамках доброжелательного диалога и сотрудничества на конституционной основе должны развиваться церковно-государственные отношения, служа благу Церкви и государства, служа благу народа", - заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
У каждого Человека (именно так с Большой буквы), должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не зависимо от его возраста, и именно поэтому Человеком (А НЕ РАБОМ) он становится задолго до своего первого вдоха, и именно его будущая Родина берёт над ним опеку, и НИКОМУ!! НЕ ПОЗВОЛЯЕТ причинить ВРЕД своему Гражданину, несмотря на то, что он даже ещё не родился.
В дальнейшем, и родители, и Государство должны ПОЛНОСТЬЮ обеспечить ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА для развития Гражданина как ЛИЧНОСТИ.
Когда станет совершеннолетним, освоит «мирскую» профессию, станет себя обеспечивать, станет ЛИЧНОСТЬЮ — вот тогда и СПРОСИТЕ у него ВЕРИТ ОН В БОГА ИЛИ НЕТ!!!

А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?

   Вай-вай, бэлы-бэлы и гарячи-гарячи! Это ж интересно, капслоком или шифтом драматизма нагоняли? Я не лишаю человека выбора, он сам себя его лишает, когда не разбираясь в вопросе  религиозных корней культуры, Православия как корней русской культуры, ВЛИЯНИЯ РЕЛИГИИ НА КУЛЬТУРУ ВООБЩЕ, берется рассуждать, что надо стране или не надо. Причем весь же из себя культурный, ты что, только тронь!
       
        Невольник - не богомольник, православная поговорка. Свобода это неподвижность, если не дать ей реализоваться. Невозможно все время быть в точке бифуркации, хоть в ней и есть свобода выбирать направление. Это я уже о культуре. Так вы хотите продолжать русскую культуру, основанную на православной компоненте?.

Приняв посох, Кирилл обратился к собравшимся, озвучив задачи РПЦ:

- Предметом нашей особой заботы станет молодежь, которая сегодня особенно остро нуждается в духовном руководстве. В эпоху нравственного релятивизма, когда пропаганда насилия и разврата похищает души молодых людей, мы не можем спокойно ждать, когда молодежь обратится ко Христу: мы должны идти навстречу молодым людям... Сильная личность, сплоченная и многодетная семья, солидарное общество - все это следствие того образа мыслей и того образа жизни, которые проистекают из искренней и глубокой веры.

Будем надеяться...

Цитата: Свой от 02.02.2009 03:49:31
Вот чтобы из школьников росли физики и математики, а не бандиты и проститутки, в школу и вводится предмет ОПК.
Без воспитания культуры -- какой вообще смысл тратиться на образование? Проститутки и вообще без школы как-то обходятся.

Уважаемый, я Вам даже больше скажу.
Бандиты и проститутки появляются не от отсутствия образования, они появляются от отсутствия МОЗГОВ у людей которых называют своими родителями (если они их ТАК называют, а не матом).
Вы удивитесь, но почти все зеки и зечки ВЕРУЮЩИЕ...

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 04:21:54

   Вай-вай, бэлы-бэлы и гарячи-гарячи! Это ж интересно, капслоком или шифтом драматизма нагоняли? Я не лишаю человека выбора, он сам себя его лишает, когда не разбираясь в вопросе  религиозных корней культуры, Православия как корней русской культуры, ВЛИЯНИЯ РЕЛИГИИ НА КУЛЬТУРУ ВООБЩЕ, берется рассуждать, что надо стране или не надо. Причем весь же из себя культурный, ты что, только тронь!
       
        Невольник - не богомольник, православная поговорка. Свобода это неподвижность, если не дать ей реализоваться. Невозможно все время быть в точке бифуркации, хоть в ней и есть свобода выбирать направление. Это я уже о культуре. Так вы хотите продолжать русскую культуру, основанную на православной компоненте?.

Не соизволите уточнить, ЧТО именно Вам не понравилось, и с чем Вы не согласны до такой степени, что решили перейти на  личности?

PS И где я упоминал «культуру»?
Тем более что Вы не совсем понимаете значение слова «культура», так как она не существует в единственно правильном определении...
То и говорить с Вами о ней не буду, особенно учитывая, что Вы приплели ещё вдобавок, влияние неизвестно какой «религии», неизвестно на какую «культуру».

PPS Вернул как было, извините.

Цитата: Darks
Не соизволите уточнить, ЧТО именно Вам не понравилось, и с чем Вы не согласны до такой степени, что решили перейти на  личности?

PS И где я упоминал «культуру»?
Тем более что Вы не совсем понимаете значение слова «культура», так как она не существует в единственно правильном определении...
То и говорить с Вами о ней не буду, особенно учитывая, что Вы приплели ещё вдобавок, влияние неизвестно какой «религии», неизвестно на какую «культуру».

       А вы могли и не упоминать, еще раз читайте название ветки. Влияние религии на культуру характерно для любой развитой культуры с господствующей религией.
       Хорошо, давайте рассмотрим фразу "Основы Православной Культуры" (ОПК). Какое из определений культуры вы в этой фразе видите? Жду ответа

Цитата: Darks от 02.02.2009 05:49:18
Не соизволите уточнить, ЧТО именно Вам не понравилось, и с чем Вы не согласны до такой степени, что решили перейти на  личности?

А «культура» это Ваш конёк, заметно не вооруженным взглядом...

Или давайте определение, или всем тут будет заметно невооруженным глазом, кто чего понимает.

Цитата: Darks
Я сам, всегда, устанавливаю правила по которым играю.
Хорошо?
До встречи.

       Хорошо и замечательно, друзья! Когда велись рассуждения, все человек понимал, а как только я предложил определиться с терминологией, "заиграл по своим правилам". Что можно сказать? Да на здоровье, играйте. Только без общей терминологии любой спор - софистика и хохлосрач. И вы сами утЁрлись брошенной перчаткой.

Цитата: Darks
Я сам, всегда, устанавливаю правила по которым играю.
Хорошо?
До встречи.

    Кстати, вот это ваше "Я сам, всегда...." - это может быть признаком социопатии, если вы не пошутили

Цитата: Vdovich от 02.02.2009 06:22:16
    Кстати, вот это ваше "Я сам, всегда...." - это может быть признаком социопатии, если вы не пошутили

Вы не можете угомониться.
Я Вам написал что не стоит указывать мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти.

Вы играете на публику « Хорошо и замечательно, друзья!», но при этом у Вас не видно своих мыслей.

По поводу диагнозов, посмотрел:
латентный или пассивный социопат, большую часть времени ведет себя вполне прилично, принимая руководство какого-нибудь внешнего авторитета, например религии или закона, или привязываясь временами к какой-нибудь более сильной личности, рассматриваемой как идеал. (Речь идет здесь не о тех, кто пользуется религией или законом для направления совести, а о тех, кто пользуется такими доктринами вместо совести.) Эти люди руководствуются не обычными соображениями приличия и человечности, а всего лишь повинуются принятому ими истолкованию того, что написано в «книге». Любопытными примерами латентных социопатов могут служить «христиане», дискриминирующие других людей.

Стало понятно, откуда Вы это знаете...

Ещё раз, последний:
Не указывайте мне, что делать. Здоровья не хватит. Хорошо?

Цитата: Kerk от 02.02.2009 03:06:00
Но почему вы настаиваете на вводе курса ОПК, а не курса культурологии?
...Это вопрос мировоззрения! Он очень тонкий.

Совершенно верно, в конце-концов этот предмет нужен для того, чтобы детям донести информацию не о хужожниках и писателях, не о балете и театре, не о тенденциях и стилях - но о вечных вопросах хорошего и плохого. Чтобы иметь канал для поддержки мировоззрения, отличного от того, что вваливает в них сегодняшний мир. Хорошо бы вообще как отдельный вопрос включить собственно тему "нравственность и современные СМИ". И потому, хотя вопросы мировоззрения нации относят к вопросам культурологии - но предмет у этих курсов все же отличный.

Скорее всего, к чему это идет, курс не будет называться ОПК - как я понимаю, название у него будет "основы нравственной культуры". Разумно, если в нем будут минимизированы вопросы сосбственно обрядовости и разных чисто культовых моментов. Разумеется, сопоставление нравственных норм основных религий там тоже будет.

С тем, что детям нужно прививать нравственные нормы, ув. господа атеисты будут спорить? И какую еще нравственную школу, отличную от Православной могут они предложить? Особенно если учесть, что нравственные основы и Православия и Ислама достаточно похожи? Где он - хотя бы новый моральный кодекс строителя коммунизма?

Цитата: Darks от 02.02.2009 03:54:08
А Вам Уважаемый скажу так, Вы верующим КАК стали? Вас били? Пытали? НЕТ??
Так КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ЛИШАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ПРАВА СВОБОДНОГО ВЫБОРА?
Даже если Вы родили этого ребёнка, он  являться СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, а не чьим то РАБОМ!

1. Очень часто ошибочно (хотя и не случайно) свободу поимают как отсутствие ограничения, давления, тагости - но как некую всеполноту возможностей выбора исходя только из внутренних предпочтений.

Это коварная концепция, ведущая к незамечаемому человеком рабству.

Свобода - это возможность осуществлять желаемые действия и принимать ответственность за их последствия. Но осуществить действие человек может только через то, что ему сопротивляется и что его ограничивает. Чтобы ходить, нужно иметь скелет, который имеет ограниченное количество степеней свободы. Сила тяжести нас ограничивает, но и позволяет передвигаться. И так со всем. Человек "полосностью свободный" - это человек висящий в свободном космосе - его ничто не ограничивает, но он абсолютно несвободен, ибо не может сделать ничего.

Таким образом, ответственность родителя не в том, чтобы оставить своего ребенка "без привязи" - а втом, чтобы создать в нем ту конструкцию сильного человека, тот внутренний скелет, который, да, будет в чем-то его заведомо ограничивать, но и через свою внутренню силу только и может дать его ребенку свободу. Человек с внутренним сильным стержнем, повзрослев, сможет сменить, достроить этот стержень до другого, самостоятельно выбранного. Но человек-амеба никогда не станет свободным человеком, поскольку ему уже не на что будет опереться.