Православная культура или кухонный атеизм?

752,339 4,457
 

Фильтр
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: geek от 01.02.2009 01:24:23
ещё раз: аналогия неверна. Доказать езду на велосипеде можно. Если велосипеды исчезли на всей планете - можно сделать новый.
Ваши же религиозные переживания Вы никак доказать не можете. Вообще.


Исходный мой пост был не про доказательства, а про то что возможна ситуация, когда знание одного не может быть доказана другому.

Уже много раз говорилось - нельзя доказать бытие Бога одним человеком другому человеку. Но вот доказать себе - можно. Для начала можно разумом обозреть те "область", бытие Бога в которой не будет противоречить никаким картинам мира - напротив, будет давать возможность логически описать явления, науке неподвластные - поскольку любая наука ограничена теоремой Геделя
Отредактировано: Sheev - 01 фев 2009 01:40:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шлехтманов
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:17:40
ВеселыйОн говорил это про контроль над чернью и другими... хм, верующимиПодмигивающий
Толпа людей, бездумно верящих в абсурдную идею - отличный объект для контроляКрутой




В Православии это называется иерархия, если Вы так про крестьян,- чернью.Те кто выше опекает и контролирует того кто пониже. А если это действительно чернь, то над ней ещё более  контроль нужен.
Смысла его слов это не искажает.
- Это автомат Калашникова. Он имеет в длину от мушки до приклада 53 сантиметра, а от приклада до мушки 70 сантиметров.
- Этого не может быть!
- Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько дней? А от пятницы до среды?! © Анекдот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:29:22
От того, что "кухонные атеисты" не едят пальцами - вовсе не следует, что таковыми же были и Ломоносов и Ньютон. Они были верующими, как бы вам это не было паскудно.



а эйнштейн и алферов - неверующие. Компьютером да мобильниками, поди пользуетесь?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Syraph
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:29:22
От того, что "кухонные атеисты" не едят пальцами - вовсе не следует, что таковыми же были и Ломоносов и Ньютон. Они были верующими, как бы вам это не было паскудно.

Да мне пофиг, во что верили Ломоносов и НьютонУлыбающийся Вера - личное дело каждого.
Но Вы почему то пытаетесь приписать именно вере их достижения в науке. И на основании того, что великие люди верили делаете вывод - ОПК нужно. Кому? Мне - не нужно.
Православная Культуре - место в учебнике истории. Почему для нее должен выделятся отдельный предмет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83880
Дискуссия   179 2
Прасковья
Толстого вы зря упоминали, как  пример.
Дело в том, что Толстой православными отлучен от церкви и предан анафеме!
Упоминать его для примера детям - грех для вас, как православной.

Это для вас писал Ленин в 1910 году:
"Святейший Синод отлучил Толстого от церкви. Тем лучше. Этот подвиг зачтется ему в час народной расправы с чиновниками в рясах, жандармами во Христе, с темными инквизиторами, которые поддерживали еврейские погромы и прочие подвиги черносотенной царской шайки".
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1311

Syraph писал(а):
Полюбить выдуманное существо - легко. Мы постоянно это делаем, любя не человека, а наше представление о нем.
=================================================================================
Бог как выдуманное существо и его оказывается легко любить!!!!
Вот знание о боге верующих!
И какое же это выдуманное существо? С бородой, одетый в тогу, с посохом. Старый или молодой? Где живет? Чем питается?
как же можно верить в бога и любить его, если не знаешь что это такое и даже признаваться, что он выдуман вами!!!???
И это православный?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Syraph
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 01.02.2009 01:35:16
такой предмет, если мне не изменяет склероз, появился году этак в 92-м

В 2002 закончил школу, там было только МХК (мировая художественная культура). Все на нее, само собой, забивалиУлыбающийся Рассказывали в основном про художников и композиторов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Syraph от 01.02.2009 01:26:54
Ну так если главное слово не Православная а Культура, сделайте предмет Основы Культуры, вполне можно выкинуть МХК и надергать всякого из разных предметов (история, литература...)



Какой Культуры? Культуры секса, культуры питания, культуры чистописания? Какой культуры? Общечеловеческой? Пока не обнаружено.

Как вы собираетесь понимать историю и литературу, если история человечества - это одновременно и история религий, а литература - создана в рамках религии?
Даже атеистическая литература создана теми, кто дискутировал с религиозной.

Вы что - в самом деле не понимаете этих очевидных для любого светски образованного человека вещей?  Так это не поповские бредни, а обшепризнанные постулаты в кургу профессионалов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Syraph
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 01.02.2009 01:39:06
=================================================================================
Бог как выдуманное существо и его оказывается легко любить!!!!
Вот знание о боге верующих!
И какое же это выдуманное существо? С бородой, одетый в тогу, с посохом. Старый или молодой? Где живет? Чем питается?
как же можно верить в бога и любить его, если не знаешь что это такое и даже признаваться, что он выдуман вами!!!???
И это православный?


Я - не православный, даже вообще не верующий.
Каждый человек, с которым мы общаемся - живет также и у нас в головеУлыбающийся И дружим/любим/ненавидим мы именно это существо в голове. Правда, реальность часто вносит свои коррективыКрутой
С Богом - то же самое, для каждого он свой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шлехтманов
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 01.02.2009 01:37:21
а эйнштейн и алферов - неверующие. Компьютером да мобильниками, поди пользуетесь?Улыбающийся






Ещё не вечер, Булат Окуджава буквально перед смертью крещение принял.
- Это автомат Калашникова. Он имеет в длину от мушки до приклада 53 сантиметра, а от приклада до мушки 70 сантиметров.
- Этого не может быть!
- Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько дней? А от пятницы до среды?! © Анекдот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 01.02.2009 01:37:21
а эйнштейн и алферов - неверующие. Компьютером да мобильниками, поди пользуетесь?Улыбающийся



Ну и что? Это как-то отменяет то, что Ньютон был богословом?
Во-первых, верующие ли они или нет - вопрос сугубо их личный. Эйнштейн, такой же неверующий, как видный борец с Православием акакдемик Гинзбург. Я не встречал неверующих евреев.



А Алфёров - верит в коммунизм. Его право.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 01.02.2009 01:36:02
Исходный мой пост был не про доказательства, а про то что возможна ситуация, когда знание одного не может быть доказана другому.


невозможна такая ситуация. Знание - оно потому и называется знанием, что может быть передано. Иначе это фантазия.

3на́ния фиксируются в знаках естественных и искусственных языков. Знание противоположно незнанию, то есть отсутствию проверенной информации о чём-либо.

Цитата
Уже много раз говорилось - нельзя доказать бытие Бога одним человеком другому человеку. Но вот доказать себе - можно.



человеческий мозг так устроен, что внушить себе можно всё что угодно. Только это не будет доказательством

Цитата
Для начала можно разумом обозреть ты "область", бытие Бога в которой не будет противоречить никаким кортинам мира - напротив, будет давать возможность логически описать явления, науке неподвластные - поскольку любая наука ограничена теоремой Геделя.



прежде чем упоминать теорему Геделя - надо как минимум знать, что это такое.  Чтобы не было иллюзий, так сказать. А то некоторые тут думают, что она оставляет место для бога =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83882
Дискуссия   163 0
Syraph
Бог для каждого человека свой!
=============================================================================
Свой? Вы чтоже многобожник?
Богов милларды?
Человек существует или существовал. А о боге вы почему так говорите?
Вы его видели? Нет? Так почему вы верите, что он есть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шлехтманов
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №83883
Дискуссия   168 0
Цитата: ursus
А откуда вы это знаете, вы же не верующий. Зачем вам вообще понятие Бог - его же нет.  Зачем говорить о том, чего нет.



Наверно они Бога с совестью путают.
- Это автомат Калашникова. Он имеет в длину от мушки до приклада 53 сантиметра, а от приклада до мушки 70 сантиметров.
- Этого не может быть!
- Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько дней? А от пятницы до среды?! © Анекдот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:47:15
Ну и что? Это как-то отменяет то, что Ньютон был богословом?



это опровергает тезис, будто достижения ньютона - заслуга религии.

Цитата
Во-первых, верующие ли они или нет - вопрос сугубо их личный. Эйнштейн, такой же неверующий, как видный борец с Православием акакдемик Гинзбург. Я не встречал неверующих евреев.



Вы опять наглейшим образом врете. Эйнтштейн явно заявлял о том, что он неверующий, Гинзбург - тоже. Вам должно быть очень стыдно. Думаю, Вы уже заработали себе место в православном адуУлыбающийся Хотя...заповеди "не ври" кажется нету.

Цитата
А Алфёров - верит в коммунизм. Его право.



о, так, по вашей логике - его нобелевка - заслуга коммунизма? =)))

фотка - не аргумент. Вот Вы в курсе, что наряжая ёлку на новый год - Вы тем самым празднуете языческий праздник? =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:41:20
Какой Культуры? Культуры секса, культуры питания, культуры чистописания? Какой культуры? Общечеловеческой? Пока не обнаружено.



и почему православные так помешаны на сексе, питании? Сублимация тайных желаний? =)))


Цитата
Как вы собираетесь понимать историю и литературу, если история человечества - это одновременно и история религий, а литература - создана в рамках религии?
Даже атеистическая литература создана теми, кто дискутировал с религиозной.



это всё изучают в школах. Чего Вам не хватает - может ответите уже?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 01.02.2009 01:54:34
это опровергает тезис, будто достижения ньютона - заслуга религии.


Ньютону наверное виднее, чьи это достижения. Мотивация исследования может быть различная, в случае со многими учёными таковой мотивацией было постижение Божьей Воли, выраженной в законах природы, частным случаем котороых являются законы механики.

Цитата: geek от 01.02.2009 01:54:34

Вы опять наглейшим образом врете. Эйнтштейн явно заявлял о том, что он неверующий, Гинзбург - тоже. Вам должно быть очень стыдно. Думаю, Вы уже заработали себе место в православном адуУлыбающийся Хотя...заповеди "не ври" кажется нету.

о, так, по вашей логике - его нобелевка - заслуга коммунизма? =)))

фотка - не аргумент. Вот Вы в курсе, что наряжая ёлку на новый год - Вы тем самым празднуете языческий праздник? =)




Конечно, фотка не аргумент. Аргумент - ваши выкрики.Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83884
Дискуссия   150 0
Шлехтманов
совесть тоже у каждого своя? как богов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 01.02.2009 01:57:34
это всё изучают в школах. Чего Вам не хватает - может ответите уже?




Что изучают - Достоевского и Толстого, не зная Православия? Это не изучение, огорчу вас. Это комиксы. Если вам это не понятно - разговор о культуре для вас слишком сложен.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 01:58:27
Ньютону наверное виднее, чьи это достижения. Мотивация исследования может быть различная, в случае со многими учёными таковой мотивацией было постижение Божьей Воли, выраженной в законах природы, частным случаем котороых являются законы механики.



была бы другая религия - была бы мотивация "постижение воли макаронного монстра". Не было бы религии - было бы банальное любопытство. А то по вашей извращенной логике - мотивация - это и есть заслуга =)

Цитата
Конечно, фотка не аргумент. Аргумент - ваши выкрики.Веселый



судя по неловкому молчанию - ёлку наряжаете. Язычник-с =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 02:02:11
Что изучают - Достоевского и Толстого, не зная Православия? Это не изучение, огорчу вас. Это комиксы. Если вам это не понятно - разговор о культуре для вас слишком сложен.



Попробуйте доказать, что для понимания Достоевского и Толстого необходимо знать "богослужебные книги" православных. Учитывая, что авторы этих книг не знали =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3