Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 03:26:54
Да нет не эгоисты. Монах Пересвет разве эгоист ? А Суворов ? И Нахимов ? А Александер Невский ? А патриарх Гермоген замученый поляками ?
Просто как сказал Серафим Саровский: спаси сам себя и вокруг тебя спасутся многие. Понимаете ? Например в самолёте как написано: при аварийной ситуации, сначала наденьте маску на себя, а потом на ребёнка.

эгоисты. Они просто перед боженькой выслуживались. Чтобы спасение, значится, обрести.

Цитата: ursus от 01.02.2009 03:19:04
Ну так не скромничайте - давайте, сыпьте яркими именами пейсателей - атеистов! Или кроме Достоевского вам ничего на ум нейдёт? Белинского хоть вспомните для порядку. Правда, писатель из него... Зато атеист. Считался. Ну напрягитесь... Горький, правда? Хотя какой-то латентный, не заводной. Ну, ещё... Леонид Ильич Брежнев....

надо же, православные научились гуглить. И это всё, что Вы нашли?

Цитата
Вот для одоления ПРИЗНАННОГО вами за собой НЕВЕЖЕСТВА - ознакомление с Основами Православной культуры весьма полезно.

пользу огласите. Зачем каждому человеку знать "богослужебные книги" и "иконопись".
Для понимания русской культуры они не нужны. А православная культура - это, извините, выдумка. Православная культура ограничена иконами и хоровыми пениями. Всё.
Для русской культуры православие в лучшем случае - фон. Восхищаются же нашими писателями, поэтами, художниками во всём мире без всякого знания ОПК

Цитата
Или вы не "религиовед" только когда дело доходит до культуры, с который вы оказывается не знакомы, хоть и бахвалились, что знаете о Православии из литературы. Получается - лгали?

по-вашему, знать о православии, христианстве, буддизме - может только религиовед?

Цитата
А когда вам нужно клеветать облыжно на Правослваие - как вы это делаете с первых постов - так вы не просто знаток религий, а просто светоч!

клеветать? Где? процитируете?

geek вы с Суворовым, Нахимовым и др. перегнули палку.
При в 1918 году вышла книжка в Совдепии А.В. Суворова: "наука побеждать".
Для учебы в РККА.
И уж, если на то пошло, то Ленин любил цитировать Христа( кто не работает тот не ест; кто не с нами тот против нас).
А Черчиль называл большевизм - "христианством с топором".
Да и похоронили Ленина, как святого. От чего у попов от зависти или ненависти голова кругом идёт.
Принципы десяти заповедей для своего времени, да и в наше время, отчасти, - революционны. Другое дело церковь, которая хочет взвалить на себя кесареву власть и править миром.

Цитата: 753 от 01.02.2009 03:49:47
geek вы с Суворовым, Нахимовым и др. перегнули палку.
При в 1918 году вышла книжка в Совдепии А.В. Суворова: "наука побеждать".
Для учебы в РККА.
И уж, если на то пошло, то Ленин любил цитировать Христа( кто не работает тот не ест; кто не с нами тот против нас).
А Черчиль называл большевизм - "христианством с топором".
Да и похоронили Ленина, как святого. От чего у попов от зависти или ненависти голова кругом идёт.
Принципы десяти заповедей для своего времени, да и в наше время, отчасти, - революционны. Другое дело церковь, которая хочет взвалить на себя кесареву власть и править миром.

Жжете уважаемый, цитату можно в первоисточнике:" кто не работает тот не ест" ?
Ленина похоронили как язычника, сделав из него мумию.
Не думаю что кто то из христиан, тем более попы сильно завидовали. Ибо умирал он отнюдь не как святой, хотя и мучился.

Цитата: 753 от 01.02.2009 03:49:47
geek вы с Суворовым, Нахимовым и др. перегнули палку.

христиане-военные - это вообще хорошая иллюстрация заповеди "не убий". Так что я сильно сомневаюсь в их "христианстве". И вообще, подавляющее большинство верующих живут как стихийные атеисты - т.е. их мотивы, решения и проч никак не зависят от религии. Доля фанатиков во все времена примерно одинакова. Эволюционный резерв "на всякий случай".

Цитата
И уж, если на то пошло, то Ленин любил цитировать Христа( кто не работает тот не ест; кто не с нами тот против нас).

ну вряд ли цитирование чего-бы то ни было говорит о чем бы то ни было =)

Цитата
А Черчиль называл большевизм - "христианством с топором".
Да и похоронили Ленина, как святого. От чего у попов от зависти или ненависти голова кругом идёт.

Кстати, если попам заплатить - они Ленина канонизируют?

Цитата
Принципы десяти заповедей для своего времени, да и в наше время, отчасти, - революционны. Другое дело церковь, которая хочет взвалить на себя кесареву власть и править миром.

заповеди эти цельнотянуты из египетской книги мертвых, емнип. Так что революционного там ничего нет. Но это так - лирическое отступление. У них практически вся мифология - копипаста.

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 03:56:10
Ленина похоронили как язычника, сделав из него мумию.

ммм. А поклонение трупам святых - это разве не язычество? Или я чего-то не понимаю?

А вот сведения о Фрунзе.
Про обрядность Фрунзе считал, что "на первых порах обрядность приучала человечество к дисциплине. Всякий ритуал требует строгой дисциплины."
Кстати, Фрунзе не оскорблял верующих (мусульман). Воюя против басмачей в Средней Азии, Фрунзе пришёл поклониться или отдать дань уважения сподвижнику Магомета Али. "Фрунзе встал на колени, положил руку в углубление и несколько минут находился в такой позе."
А ведь Фрунзе был марксист, знал девять языков, студент недоучка, всю жизнь просидевший в тюрмах и каторге. Кстати, это он разбил православного Колчака и Врангеля. Студент, никогда даже не бывший на фронте, разбил хвалёных белых генералов - фронтовиков. Щелкал их как орехи. И, что помогла вера в бога белым генералам? И не надо говорить , что это заслуга офицеров штабистов, при штабе Фрунзе. Сами штабисты говорили другое.

Учтите, что верующие любят Слова с Большой Буквы. С этим связана не очередная легенда, а просто важный феномен, который надо учитывать. Почему они иногда говорят, что "вера" и "Вера" - разные вещи? Все просто: вера - это просто принятие за истину без доказательств, но после принятия из этого получается куча следствий, вызывающих целую бурю эмоций. Все эти эмоции оказываются воедино связаны, неразрывно спаяны с верой. Вера = вера + гора эмоций. Примерно вот так.

Был когда-то такой исследователь первобытных людей по фамилии Леви-Брюль. Он пытался понять мышление дикарей. И главное, что выяснил: дикари не способны отделять эмоции от фактов. Скажем, копье для дикаря - это не просто палка с наконечником для охоты, это еще и воспоминания о победе над диким кабаном, о боли от удара чужим копьем, и т.д. и т.п. Дикарь готов разговаривать со своим копьем, представлять себе дух копья. Причем, такое отношение не только к копью, ко всему вокруг, к окружающей природе, к небу и земле...

Цитата: 753 от 01.02.2009 04:07:59
И, что помогла вера в бога белым генералам?

я вообще удивлен, что православные ещё не захватили весь мир. =)

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 03:29:14
Как то Ваш коллега geek наоборот говорил: православные боятся дискуссий.
А к чему может привести по вашему ?

К чему привести? К чисто физиологическим явлениям - нервному раздражению, плохому сну, язве. И только. Основы веры нельзя доказать или опровергнуть экпериментально (религиозные постулаты этого не допускают), следовательно не существует способа поставить точку в этой дискуссии.
  Верующие охотно дискутируют с малознакомыми людьми, но когда понимают, что прельстить райскими садами не удаётся, отгораживаются непробиваемой стеной молчания. Не верующие, напротив, готовы бесконечно выяснять что-же такого особенного о мире знают христиане. В ответ - предложения изучить "святые писания". Ursus сделал такое предложение едвали не в пятом посте этого топика.

Шлехтманов
Были попы, которые хорошо отзывались о Ленине.
Как нибудь поищу ссылку.

Цитата: ursus от 01.02.2009 03:27:46
Преодоление кухонного православия лежит в освоении во всей поолноте православной традиции. А культурного атеизма нам не удосужились продемонстрировать. Скрывают-с.

К вопросу о культурном атеизме и кухонном "теизме".

Говоря о "привычном" атеизме и скрытой религиозности нужно помнить и о "привычной" религиозности и скрытом атеизме. Едва ли мы можем с достаточной уверенностью судить о мировоззрении людей, нам не близких.
Мне кажется, что с достаточной уверенностью можно предполагать искренний атеизм Ефремова, Стругацких, Азимова и Воннегута.
С другой стороны практически вся культурная традиция Европы и США начиная с 20 века несет на себе отпечаток "привычной" религиозности.

Так я считаю, что искренне верующему человеку привычно необходима молитва или иной способ систематического прямого общения с Богом. Тем не менее в упомянутой литературе этот процесс присутствует лишь при описании исторических событий, но не как явление современной жизни. Человек там обращается к Богу лишь в минуты сильных потрясений или "на смертном одре".

Что же касается социальной ценности - как и атеизм, религиозность имеет свои плюсы и минусы:
плюс религии - это бесспорно объективная, взвешенная и справедливая оценка человека и соответствующее этой оценке воздаяние;
минус - догматичность по определению.

И наоборот.

Что, если ты с рождения злобный, завистливый, жестокий, лживый, высокомерный? Что, если тебя за это не любят окружающие?

Тогда для тебя прямой путь - в религию. Там все это перевернуто с ног на голову. Там зло - это добро, ненависть - это любовь, ложь - это правда. Там самое доброе божество создало людей только для того, чтобы потом всех их утопить как ненужных котят. При этом божество во всем обвинило свои создания. Потом божество сделало так, что человеческая женщина забеременела от него при живом муже. Потом божество принесло этого человеческого ребенка в жертву самому себе. На этом божество на некоторое время успокоилось, но, пообещало: I'll be back. По возвращению ожидаются новые реки крови.

Это - самое главное и самое доброе божество православной религии. Это - воплощение любви. Вы думаете, что православные - добрые и хорошие люди, если поклоняются такой любви? Да, я так думаю. Очень многие православные - добрые и хорошие люди именно потому, что, даже поклоняясь таким богам, ухитряются оставаться добрыми и хорошими. Значит, религия, переворачивающая все с ног на голову, не так уж и сильна, и не всех способна отравить своим ядом.

Но некоторых - способна. И тогда мы имеем то, что имеем... Православного Чикатило. Молодую мамашу, которая выбросила ребенка из окна и говорит: "Бог прибрал..." Религия удовлетворяет их желания: можно делать, что хочешь, но утверждать, что стремишься к добру, любви и истине.

geek, Ваш пост с "п@ в лужу" я снес, и вообще с леденящими душу примерами можно быть осторожнее?

geek вера дикарей и их ощущения, или наблюдения не одно и тоже, что религия или церковь.
Аналогии нельзя строить.
Христианская и цивилизованная Европа и США, этих дикарей покоряла силой. Рабство на плантациях был их удел, а ученые это оправдывали, как и богословы, которые отказывались признавать дикарей людьми.
Ничего нет плохого в том, что дикари разговаривали с материей, даже если она и не живая (копье).
Уважать материю, её жизнь, тоже надо учиться, а уж понимать её, тем более.
Было бы уважение или знание к ней у "верующих" христиан, не было бы загрязнения воздуха, вырубки лесов, отравления моря. Тоже мораль. Кстати это и к атеистам относится.

Цитата: Свой
Очень трудно поверить, чтобы такой сильный роман, как "Лезвие Бритвы" мог написать неверующий человек.

я с Вас балдею. Человек открытым текстом декларирует свой атеизм, а "верующие" (sic!) раз ра разом повторяют "я не верю". Прямо надругательство над здравым смыслом какое-то

Цитата
Равно как атеисту вряд ли придет в голову формулировать этику для роботов.

Почитайте, что Азимов писал о религии. Сразу все вопросы отпадут.

Цитата
Вопросы морали и этики для "железа"? Об этом может заболеть голова только у верующего.

С чего Вы взяли, что этика - это прерогатива религии?

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Цитата: Свой
Очень трудно поверить, чтобы такой сильный роман, как "Лезвие Бритвы" мог написать неверующий человек. Равно как атеисту вряд ли придет в голову формулировать этику для роботов. Вопросы морали и этики для "железа"? Об этом может заболеть голова только у верующего.

Не думаю.
В "ЛБ" Ефремов описывал современное общество "как оно есть", а вот в "Часе Быка" он, по моему, не предусмотрел какой-либо религии для общества "Ян-Ях".
Что же касается "Трех законов.." - это не есть этика. Это минимально необходимые требования безопасности для автономных механизмов в обществе людей. А возникающие из этого этические проблемы достаточно легко решаются логически.

Цитата: ursus от 01.02.2009 01:22:30
Не извращайтесь, скучно. Предмет называется Основы Православной культуры. Вам религия не даёт понять слов?  Почему Православной - тысячу раз сказано.
Отрицать православное содержание русской культуры - это такой абсурд, что рядом с ним теория плоской земли на трёх слонах - выглядит допущением. Однако - вас это не останавливанет.

Ursus, не хотел особо вмешиваться в обсуждение, НО...
Есть вероятность, что введение в Российских школах «Основы Православной Культуры» может стать началом конца России как ЕДИНОЙ державы.
Думаю "лучшие друзья" не упустят ТАКОЙ повод порвать страну, как Тузик грелку...
В данный период истории, правительству России, было бы более правильным дистанцироваться от ВСЕХ религиозных течений.

Господа/камрады/товарищи верующие!

Я вот только одного не понимаю, почему раз за разом пользуясь поддержкой или молчаливым согласием служителей христианского культа были убиты огромные количества людей?

Цитата: Darks от 01.02.2009 05:04:58
Есть вероятность, что введение в Российских школах «Основы Православной Культуры» может стать началом конца России как ЕДИНОЙ державы.

Это не вероятность, это будущее и не очень отдаленное. А все просто, сначала введя "православие" в школу на следующий год нужно будет вводить мусульманство, буддизм, старообрядчество... В итоге общество расколется на группы по национально-религиозному признаку. Притом в ущемленном положении останется огромное количество русских, проживающих в национальных республиках.

Цитата: Sheev от 31.01.2009 23:33:42
...
Моменты просветления для того, что их пережил являют бесспорную истину. Это нельзя назвать знанием, общением - это прямое подключение к безусловности. Когда лично у меня это было первый раз - наряду с ощущением благости пришло явное осознание того, что есть этот мир, и в чем есть Бог. Почему он любовь и почему мы его дети. Почему альфа и омега есть одна и таже точка и момент. Как ни странно, мои первые попытки выразить это словами получались примерно в таких же словах и оборотах, какими написано Евангление (я тогда с Библией был практически незнаком).

Поэтому невозможно убедить того, кто ездит на велосипеде в том, что на двух колесах ничего стоять не может. Мы - ездили.
...

1. То, что Вы описываете достигается элементарными физическими и дыхательными упражнениями, с небольшой предварительной психологической подготовкой, (особо «одарённые» экстремалы применяют краткосрочную (контролируемую!!!) асфиксию...). Очень многие люди это умеют, особенно в среде профессиональных спортсменов.
А ещё, Вы в курсе, ЧТО при этом вырабатывает организм?
2. Мы умеем ездить... потому и атеисты...

PS А ещё, можете почитать про простую наркоту, воздействие такое же.