Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 00:13:02
2700 лет зороастризма. Минимум 4700 лет буддизма (если считать по радиоуглеродным датировкам наиболее древних из сохранившихся доныне храмов (Непал, будда Кашьяпа, второй из будд текущей кальпы))... Дальше что?

Это вы к чему?
Админ М. скачал классный, проверенный временем дивайс с китайского сервака и решил подшаманить китайские программные иероглифы?  8)

Буддизму может быть хоть 100 000 лет. Не имею ничего против. Вот только сошествие Христа было 2000 лет назад. Ничего не поделаешь.

Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 00:01:21
Когда я говорю о Православии - безусловно. Когда же я обсуждаю теорфизические проблемы - то место Библии почему-то сразу же занимает Ландифшиц.
Эт я к тому, что род людской до массовой телепатии пока что не дозрел, и если мы говорим о чём-л., то неизбежно пользуемся системой терминов, понятных обеим сторонам (говорящему и слушателю). Ещё со времён Платона принято либо договариваться о точном значении используемых терминов ("Прежде, чем мы начнём спорить - давай же определим какие вещи как мы будем называть, ибо может так статься, что одно и то же мы будем называть разными именами, а одним и тем же именем - разное" (ц)... ), либо использовать некий общепринятый "первоисточник" (и терминологии, и тэк скаать "общей картины мира").

Мимохожий, вы можете поверить в то, что можно определить по справочнику, как правильно танцевать вальс ?
Что по справочнику можно узнать, как ездить на велосипеде?
Ходить по канату?
Глянцевать фотографии?

Этого умения нет в справочниках. Чтобы узнать, как это -- вальсировать под музыку нужно станцевать хотя бы раз.
Или прокатиться на двух колесах.
В данной ситуации, не умея вальсировать, вы отчего-то пытаетесь утверждать, что начинать нужно с первой позиции, а не с третьей потому, что так написано в вашем справочнике. И все, кто танцует -- не правы.

Наш разговор мне напоминает разговор физика с планеристом, где физик тыкая, в справочник на формулу ускорения свободного падения, утверждает, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. А аэродинамику считает лженаукой, потому, что она опять же противоречит этой формуле.

Проще говоря -- я совершенно не понимаю смысла вашей аргументации. Какое отношение к аскезе имеют Библия или Ландифшиц? Чем может помочь Платон столпнику или всенощному бдению? Зачем вы все это мне говорите? Что меняет Сура 2 в деяниях Серафима Саровского?

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:14:07
Разве?
Христианство вполне устойчиво демонстрирует ДАЖЕ бытовые приложения. Например - огромное число чудес, в том числе и чудеса исцеления, совершаемые ПО МОЛИТВЕ.
Есть молитва - есть чудо, нет молитвы - коли пенницилин, авось поможет.

Я уж не говорю о классике, вроде Снисхождения Благодатного Огня.

Гипнозом лечится куча заболеваний. Тут не важно, молишься ты Богу, сатане или Алле Пугачевой, главное - чтобы больной верил, что лекарство поможет.
Вы слышали о психосоматических заболеваниях?

Поваренная Книга "кухонного атеиста".

Цитата: geek от 31.01.2009 04:05:56

А пропихивание "православного вероучения" - это именно пропихивание. Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом, какие посты надо соблюдать и как правильно вкушать плоть богочеловека?

Цитата: geek от 31.01.2009 17:10:37

Ничего это не значит. Абсолютно ничего. Для властей православие было лишь инструментом, для простых людей - суеверием. По факту - 99% населения России за всю историю даже библию не читали. Сначала потому что не умели читать, потом - потому что РПЦ запрещало и сжигало тиражи, мол нельзя людям такое читать, а потом - когда вроде и возможность появилась, и не запрещал никто - все равно не читают. Потому что похер. Православие - это такой жупел, который в реальности - ноль.

Цитата: geek от 31.01.2009 17:41:19
церковь выступает против просвещения о взаимоотношении полов. К чему это приводит - нам хорошо известно - к абортам и болезням.

Цитата: geek от 31.01.2009 18:27:31
в школе детям будут говорить, что плотское - грех, а дома я должен объяснять, что в школе говорят херню, и выполнять за школу её работу, читая лекции о безопасном сексе?

более того - я категорически против того, чтобы детям внушали традиционное для христианства чувство вины и прививали бы рабскую психологию.

мне как-то не хочется вырастить шизофреников

для того, чтобы кроме желания жить лучше всех и тд. было что-то ещё - религия не нужна. Достаточно нормального воспитания и образования.

никакого влияния на мораль церковь не оказывает. Даже если церкви для этого создать все условия

Цитата: geek от 31.01.2009 20:25:59
как это не отрицают. Они утверждают, что мир создан богом, человек создан богом, иисус воскрес - и т.д.
это именно отрицание наличия законов физики в материальном мире.

Цитата: geek от 31.01.2009 21:10:56
Вам следует перечитать первые главы Бытия. Там написана чушь, противоречащая научной т.з.

как возникнет стимул изучать, почему камень падает вниз, у того, кто уверен, что это воля божья?

В детстве мозг очень пластичен, и внушить можно любой бред. Если туда внушить бред, что человек - это венец творения божья, то какая вероятность, что уже повзрослев, этот человек будет против исследований генетики, клонирования и стволовых клеток?
А если не вводить, то этого ограничения не будет.

Цитата: Senya от 31.01.2009 21:53:20
И пельмени изготовленные с благословением видел. Священный долг каждого верующего есть пельмени?

Цитата: geek от 31.01.2009 22:02:38
как только докажете, что мир создал бог, что есть душа и жизнь вечная - пожалуйста. Никто проив не будет. А пока не докажете  - предлагаю учить, что богов много, в египте - свои, в греции - свои, у скандинавов - опять свои, раев тоже много, и подробненько так про исламский рай рассказать - с гуриями и прочим.

Нам непонятно, зачем давать детям бесполезные знания. Ну ведь в самом деле - ходить по воде невозможно, горы никто не свергает, и из мертвых не воскресает. В чем цель преподавания? Попробуйте обосновать необходимость тратить часть времени и так перегруженных детей на ерунду?

Цитата: geek от 31.01.2009 22:33:44

Репрессии против(?-Урсус) попов - это выдумки православных переписывателей истории.

Цитата: geek от 31.01.2009 22:46:40
поправочка - они думают, что у них есть душа. Знание - это другое

религиозные переживания достаточно хорошо изучены. Это недалеко от эпилепсии.

а значит вся болтовня про духовную практику, уважение и проче - только лишь болтовня.
это вообще ни откуда не следует. Мораль имеет нерелигиозную природу.

Цитата: geek от 01.02.2009 00:23:43

более того, эксперимент по влиянию молитв - проводился. Корреляций не обнаружено. Говоря простым, православным языком: молитвы не работают.

Отдельная благодарность юзеру Прасковья за фантастическую самоотверженность. Почти подвижничество.

Цитата: geek от 01.02.2009 00:08:37
вообще-то мораль к какой-бы то ни было вере отношения не имеет
у крыс есть свои, крысиные нормы и принципы поведения по отношению к другим крысам

Цитата: geek от 01.02.2009 00:17:47
дальше логический вывод, что православие действует только на территории РФ. А в индии православный бог в чистую проигрывает местным божкам.

люблю православную логику - рано или поздно из православия выводится многобожие =)

Зато в России РПЦ заруливает остальных богов в минуса!!1

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:14:07
Разве?
Христианство вполне устойчиво демонстрирует ДАЖЕ бытовые приложения. Например - огромное число чудес, в том числе и чудеса исцеления, совершаемые ПО МОЛИТВЕ.
Есть молитва - есть чудо, нет молитвы - коли пенницилин, авось поможет.

Вы знаете, исцеления случаются и без молитв. Сами собой. Даже рак исцеляется. Это не чудо =) Некоторые типы рака исцеляются в 30% случаев. Сами собой. Вне зависиомсти от вероисповедания, праведности и проч.

более того, эксперимент по влиянию молитв - проводился. Корреляций не обнаружено. Говоря простым, православным языком: молитвы не работают.

я уж молчу, что почивший ридигер предпочел лечиться в свое время в швейцарии - не доверился божественному провидению. Видимо, не верил

Цитата
Я уж не говорю о классике, вроде Снисхождения Благодатного Огня.

это мошенничество православные же разоблачили ещё много лет назад.

Цитата
В своих дневниках основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения: «Иеродиакон,- рассказывает епископ Порфирий,- забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает». В другом месте он приводит слова наместника иерусалимского патриарха митрополита Мисаила который признался, что «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова».

а уж какие петушиные бои устраивают православные у гроба господня - просто загляденье.

да, давненько я не видел такого незамутненного невежества, как у урсуса. Просто праздник какой-то.

Цитата: Свой от 01.02.2009 00:20:50
Мимохожий, вы можете поверить в то, что можно определить по справочнику, как правильно танцевать вальс ?

в качестве справки: по письменности определяют, как _звучал_ язык. Даже если носители языка сгинули во мраке веков. А уж как танцевать вальс, и ездить на велосипеде - пара пустяков.

Цитата: Syraph от 01.02.2009 00:21:12
Гипнозом лечится куча заболеваний. Тут не важно, молишься ты Богу, сатане или Алле Пугачевой, главное - чтобы больной верил, что лекарство поможет.
Вы слышали о психосоматических заболеваниях?

Для того, чтобы понять чем отличается исцеление по молитве, от облегчения по гипнозу, нужно как минимум не путать эти понятия.

Однако, само по себе признание существования гипноза - уже бодрит. Браво! Оказывается, помимо сковородки, существует и телевизор.

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:28:03
Для того, чтобы понять чем отличается исцеление по молитве, от облегчения по гипнозу, нужно как минимум не путать эти понятия.

Однако, само по себе признание существования гипноза - уже бодрит. Браво! Оказывается, помимо сковородки, существует и телевизор.

"В примитивных обществах существует смерть вуду, когда человека за нарушение табу «вычеркивают из жизни». Провинившийся падает на землю, его пульс замедляется, он задыхается и через несколько часов умирает. Яркие примеры смерти, обусловленной магическими суггестивными маневрами шамана или влиянием «табу» племени, приводят Р. Конечный и М. Боухал (1983). Человек, на которого шаман нацелился костью, заворожено фиксирует ее, протягивает к ней руки, как бы принимая умерщвляющую силу, вливающуюся в него. Он бледнеет, глаза его становятся остекленевшими, лицо искажается. Человек пытается кричать, но крик застревает у него в груди; человек дрожит, падает, некоторое время лежит в обмороке, затем поднимается, медленно идет к своей хижине и там через некоторое время умирает.

Экспедицию группы ученых на Новую Гвинею сопровождал прусский военный врач могучего телосложения. Грузы экспедиции несли молодые туземцы, находящиеся под тяжелым впечатлением того, что они своим уходом из деревни они нарушили табу», за что после возвращения их ожидала смерть. В приступе ностальгии двое из них умерли уже в лагере без признаков органической заболевания. Когда от страха слег и третий туземец, прусский врач громовым голосом произнес заклинание, которым якобы прусские демоны изгнали местных. Молодой туземец после этого шока остался жив. "

http://www.psyinst.r…mp;id=1139


Это, надо понимать, происки дьявола?

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:22:27
                    Поваренная Книга "кухонного атеиста".

Пожалуй, я тоже скопирую себе на память  :D

Уважаемый Урсус, у меня предложение конкретизировать дискуссию. Давайте обсуждать только вопрос "За и против преподавания ОПК в школе". Это единственная содержательная тема на ветке. Пусть каждый в начале поста пишет жирное "За" или "Против", остальные стирайте как флуд. Вот увидите, аргументы с обеих сторон очень быстро будут исчерпаны. По-моему, они и так уже почти исчерпаны (просмотрел ветку). В остальном идет здесь обсуждение того, что лучше: арбуз или свиной хрящик, православие или атеизм, бог есть или бога нет. У каждого свой вкус, сказал индус... .

Цитата: Syraph от 01.02.2009 00:31:03

Это, надо понимать, происки дьявола?

Да нет, согласно атеиситческой вере - этого просто не может быть.

Цитата: Pnb от 01.02.2009 00:32:57
Уважаемый Урсус, у меня предложение конкретизировать дискуссию. Давайте обсуждать только вопрос "За и против преподавания ОПК в школе". Это единственная содержательная тема на ветке. Пусть каждый в начале поста пишет жирное "За" или "Против", остальные стирайте как флуд. Вот увидите, аргументы с обеих сторон очень быстро будут исчерпаны. По-моему, они и так уже почти исчерпаны (просмотрел ветку). В остальном идет здесь обсуждение того, что лучше: арбуз или свиной хрящик, православие или атеизм, бог есть или бога нет. У каждого свой вкус, сказал индус... .

Точно. Весь разговор свелся к верю/не верю.
Такая дискуссия бессмысленна.

Этот ключ навязан веруюшими атеистами, которые воспринимают ОЗНАКОМЛЕНИЕ с Основами Православной культуры, как покушение на их веру в то, что "бога нет".

Типичное сектанство.
Предствляет интерес как концентрированное изложение аксиоматических стереотипов.

Цитата: geek
Вы хоть школу закончили, уважаемый? Ваша безграмотность просто поражает.

Ваша грамотность в виде нетленки тщательно фиксируется в предлагаемой широкой публике Поваренной Книге "кухонного атеиста".

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:44:22
Ваша грамотность в виде нетленки тщательно фиксируется в предлагаемой широкой публике Поваренной Книге "кухонного атеиста".

Урсус, у вас в роду не было иезуитов? Так передергивать и ставить вещи с ног на голову даже я не умею.

Атеизм , это не наука, это же очевидно. Но и не религия. Давно не читал определения религии, но наверно принадлежность к каждой из них определяется какими то общими признаками, например отношением к инославным, отношением к умершим, отношением к женщине, и т. д. Наблюдаются ли эти признаки у атеистов ?
Не замечал. Что же такое атеизм ?
А в Библии написано: Пс 13, 1 "Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога". Значит атеизм это безумие. Болезнь так сказать.

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:44:22
Ваша грамотность в виде нетленки тщательно фиксируется в предлагаемой широкой публике Поваренной Книге "кухонного атеиста".

там как раз фиксируется ваша безграмотность. Уж не обессудьте. Потому что любой человек, потрудившийся проверить ваш "цитатник" увидит, что я свои слова подтверждаю. Странно, что сожжение первого тиража библии Вы никак не откомментировали. Стыдно, наверное, да? Это хорошо. Значит немного совести у Вас ещё осталось.

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 00:48:26
Атеизм , это не наука, это же очевидно. Но и не религия. Давно не читал определения религии, но наверно принадлежность к каждой из них определяется какими то общими признаками, например отношением к инославным, отношением к умершим, отношением к женщине, и т. д. Наблюдаются ли эти признаки у атеистов ?
Не замечал. Что же такое атеизм ?

Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность)
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы или существа (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии (c) wiki
Так сложно перед обсуждением глянуть в вики или погуглить? Атеизм НЕ религия, а ее отсутствие, что бы не говорили "кухонные" верующие Где-то рядом с атеизмом и агностицизм.

ЦитатаА в Библии написано: Пс 13, 1 "Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога". Значит атеизм это безумие. Болезнь так сказать.

А Маркс писал, что Бога нет. Значит религия это безумие. Болезнь, так сказать

Цитата: ursus от 01.02.2009 00:41:34
Этот ключ навязан веруюшими атеистами, которые воспринимают ОЗНАКОМЛЕНИЕ с Основами Православной культуры, как покушение на их веру в то, что "бога нет".

Вам не мешало бы поучить, что такое атеизм. А неприятие ОПК обусловлено непониманием, что же такого в этом ОПК хорошего. Опыт-то нам показывает, что ничего - только лишь сплошной вред =)

Цитата
Типичное сектанство.
Предствляет интерес как концентрированное изложение аксиоматических стереотипов.

ой, ярлыки пошли. А ещё можно?