Государство и общество в период глобального кризиса - сценарии развития

Цитата: grizzly от 22.02.2018 08:48:35Увы, но повсеместное насаждение наблюдаемого ныне безумия ничем хорошим не закончится.

Что заставляет вроде даже образованных людей способствовать политиканскому мракобесию?

Цитата: bb1788 от 22.02.2018 10:05:43Путать не надо.
Под "духовниками" имелось ввиду социальная структура, отличная от крестьянства, буржуазии и аристократии.

это несколько странноватая система классификации социальных структур
постепенно, усилиями некоторых ее приверженцев, становящаяся модной 
но, на мой вкус, она еще и примитивна до неприличия

Цитата: bb1788 от 22.02.2018 10:41:19Про "приверженцев" (поскольку пятница, то можно)

во... у кого-то уже пятницо... "люди уже гуляют, а я ни в одном глазу" (с)

Цитата: Vick от 22.02.2018 11:26:54во... у кого-то уже пятницо... "люди уже гуляют, а я ни в одном глазу" (с)

у меня приятель - пенсионер
военный пенс
недавно
в деревню перебрался, где родился и в школьные годы рос
живет один, жена и дети отказались наотрез
тока периодически приезжают проверить, жив нет
строгает и плит с утра и до вечера
раза три уже у меня спрашивал, когда я мимо его дома прохожу, какой сегодня день?

Цитата: grizzly от 22.02.2018 08:48:35В средневековой Европе не было ФБР, но Галилея прищемили весьма качественно.

Зато в 1992 году Папа Римский признал, что его предшественник был не прав, а прав был Галилей и Земля действительно вращается вокруг Солнца.

Цитата: pkdr от 22.02.2018 12:47:48Зато в 1992 году Папа Римский признал, что его предшественник был не прав, а прав был Галилей и Земля действительно вращается вокруг Солнца.

Очень по-западному. Сделать дурно пахнущее дело, выдавая это за доблесть. А сильно потом, когда это уже будет неважно, когда все поставленные задачи выполнены, признать что это было нехорошо. И это признание почему-то становится амнистией.

Цитата: Dobryаk от 22.02.2018 06:55:35Земмельвейс — но тут буковка несущественна. 

...............................................................
В  разгар атомного проекта, вдохновленные феноменальным успехом знаменитой сессии ВАСХНИЛ,.............................
.............................................................................
когда Курчатов улучил шанс заметить Учителю всех времен и народов: "Я ничего не понимаю в философии, но если делу дадут ход, то это поставит под угрозу наш проект."  Учитель понял все правильно.

.................................................................................

Из занудства..ради...надо отметить, что этот шаг не принес полезных плодов нашей науке...
А вот Учитель всех времен и народов...правильно поддерживал..Лысенко ТД.... Трофим Лысенко - несомненно великий российский самородок..

На тот исторический момент Трофим Лысенко экспериментально доказал 
- что внешние условия играют колоссальную роль в процессе формирования  организмов. 
- что искусственным путем, в том числе под воздействием  аномальных условий, можно получить  новые технологии по выращиванию живой плоти.

Сегодня искусственная мышечная ткань , выращенная из фрагментов организма определяет не только научные направления, но и бизнес…


Процитируем Трофима Денисовича:

"Наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело, вообще, любая его частичка. "

"можно получать ...... организмы, сочетающие признаки ........исходных форм без ...... хромосомных наборов "

Т. Д. Лысенко «Агробиология». 

За эти положения Лысенко Т.Д. представляют, как шарлатана и мракобеса.

Сегодня идеи Лысенко Т.Д воплощены  в жизнь:

1) В Англии съели первый в мире искусственный бургер

2) Необходимо отметить, что Лысенко Т.Д. впервые высоко оценил роль окружающей среды и сформулировал положение о том, что окружающая среда имеет существенное значение, иногда большее, чем генотип, то есть наследственная информация. 

Сегодня ученые получили стволовые клетки без генной инженерии за счет изменения окружающей среды ( при химическом воздействии)

ЦИТАТА:

Биологам удалось найти способ получения индуцированных стволовых клеток без использования методов генной инженерии - обычные клетки превратили в стволовые исключительно за счет воздействия химических веществ. Подробности со ссылкой на статью ученых в Science приводит Nature News.


https://newsland.com/user/4296647999/content/uchenye-poluchili-stvolovye-kletki-
bez-gennoi-inzhenerii/4503737

http://podrobnosti.ua/918987-biologi-poluchili-stvolovye-kletki-bez-gennoj-inzhe...

https://ria.ru/science/20140129/992055373.html


Таким образом все " безумные" идеи Лысенко Т.Д. сегодня подтверждены экспериментально и можно сказать, что его наследие определяет  БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА.....

Цитата: baldprice от 22.02.2018 13:16:18А вот Учитель всех времен и народов...правильно поддерживал..Лысенко ТД.... Трофим Лысенко - несомненно великий российский самородок..

 В чем Учитель всех времен и народов. поддержал Лысенко в физическом уничтожении ученых генетиков и  генетической науки?
В феврале 1935 г. Т.Д. Лысенко выступил на II Съезде колхозников-ударников. Когда он говорил о «вредителях и кулаках» в науке, о «классовой борьбе на фронте яровизации», присутствовавший на заседании Сталин восклик­нул: «Браво, товарищ Лысенко, браво!»

В поднятой в прессе кампании против генети­ков, возглавляемой Лысенко и Презентом, сна­чала изображали генетиков научными против­никами «мичуринской биологии», позднее – как носителей буржуазной идеологии, и нако­нец – как «врагов народа», политических про­тивников советского строя. Острие этих атак бы­ло направлено против Н.И. Вавилова.В 1936 г. состоялась IV сессия ВАСХНИЛ, на которой наиболее крупные растениеводы страны подвергли уничтожающей критике ряд положе­ний Лысенко. Однако Лысенко предпринял все меры, чтобы научную дискуссию на сессии превратить в дискуссию идеологического и фи­лософского характера. Вскоре значительная часть специалистов, критиковавших линию Лы­сенко, были арестованы и расстреляны.
Выступления против Н. И. Вавилова и гене­тиков в 1938–1939 гг. приобрели характер трав­ли. Были арестованы и затем расстреляны преемники Вавилова на посту президента ВАСХНИЛ Г.К. Мейстер и А.И. Муралов. Аресту А.И. Муралова предшествовала кампания по выявлению в ВАСХНИЛ «врагов народа». На активе ВАСХНИЛ Лысенко и Презент разобла­чили «крупные ошибки» Муралова, которые сво­дились лишь к тому, что он не поддерживал их безоговорочно. В газете «Соцземледелие» 11 января 1938 г. была опубликована статья «Оздоровить академию сельскохозяйственных наук, беспощадно выкорчевать врагов и их охвостье из научных учреждений». Во «враги народа» попали Н. И. Вавилов, М. М. Завадовский, П. Н. Константинов.
Список арестованных в эти годы включает большое число людей. Его открывает Н.И. Ва­вилов.Репрессированы были многие ученые: Н. М. Тулайков, Г. А. Левитский, Л. И. Говоров, С. Г. Левит, Г. Д. Карпеченко, И. И. Агол, М. Л. Левин, Г. К. Мейстер, С. С. Четвериков, В. В. Та­ланов, С. А. Бондаренко, Н. К. Беляев и многие другие. Репрессии коснулись и простых работ­ников ВАСХНИЛ, селекционных и агрономиче­ских станций. Административными методами бы­ла пресечена деятельность, да и жизнь Н. К. Кольцова. Возглавляемый им Институт экспериментальной биологии был реорганизо­ван, после чего Н. К. Кольцов скоропостижно скончался (1940 г.).после унич­тожения А.В. Чаянова, Н.Д. Кондратьева и их последователей). Сторонники использования математических методов в экологии были рассеяны в результате гонений на одного из основоположников современной экологии – В.В. Станчинского. Директор Института микро­биологии АН СССР Г.А. Надсон, открывший радиационный мутагенез, был расстрелян в 1940 г.
Важнейшим ущербом, который был нане­сен Т.Д. Лысенко и его сторонникам в эти годы советской науке и практике, следует признать разгром советских школ в генетике и ликвидацию перспективных научных направ­лений и исследовательских центров.
Самым сущест­венным (и не исправленным в полном объеме до сих пор) было уничтожение классической генетики в нашей стране. Большой урон был нанесен прекращением работ по антропогенетике и медицинской генетике: еще в 1937 г. был закрыт Медико-генетический институт, а его директор С.Г. Левит расстрелян.
Серьезнейший урон был нанесен преподава­нию биологии. Лысенко требовал изъятия из курсов биологии «менделизма-морганизма». На­чались гонения на преподавателей – противни­ков воззрений Лысенко. Эти преследования проводились под лозунгами превращения вузов в «оплоты учения Мичурина – Лысенко». Ме­тод идеологической травли был опробован И.И. Презентом против Ю.А. Филипченко еще в 20-х гг. В конце 30-х гг. Презент начал кампанию против Г. Д. Карпеченко – самого молодого профессора Ленинградского университета, возглавившего кафедру генетики растений. Кафедра в 1940 г. была фактически разгромлена и прекратила существование.
 После сесии ВАСХНИЛ 1948г. все ведущие генетики были уволены с работы, преподавание генетики в школе и в вузах было запрещено книги и учебники уничтожались
.. Коллекции мутантных дрозофил, других растений и животных уничтожены. Н.П.Дубинин был вынужден заняться изучением птиц в лесозащитных полосах, И.А.Раппопорт стал лаборантом-геологом и т.д. Некоторые же генетики после сессии ВАСХНИЛ были арестованы, например Д.Д.Ромашов , сотрудник Н.П.Дубинина. Был арестован и специалист по медицинской генетике В.П.Эфроимсон . Студента Сергея Мюге арестовали за то, что он посетил своего уволенного профессора и подарил ему цветы. К счастью, все они остались живы и после смерти Сталина вышли на свободу.
А каковы были последствия для самой науки?
 — Более 8 лет никаких исследований по генетике в СССР не велось Следствием этой сессии, разгромившей генетику, явилось отставание нашей биологии более чем на 15 лет, в то время как  за рубежом в то время была открыта знаменитая двойная спираль ДНК, начиналась молекулярная биология. Но невозможность общаться с зарубежными коллегами и отсутствие подготовки кадров — все это привело нашу биологию к отставанию на самых перспективных направлениях уже не на 15 лет, а гораздо больше.

ЦитатаПроцитируем Трофима Денисовича:

"Наследственностью обладают не только хромосомы, но живое тело, вообще, любая его частичка. "

"можно получать ...... организмы, сочетающие признаки ........исходных форм без ...... хромосомных наборов "

Т. Д. Лысенко «Агробиология».

  Увы... эти Ваши цитаты, никакого отношения к современной  науке не имеют.

ЦитатаСегодня идеи Лысенко Т.Д воплощены  в жизнь:

1) В Англии съели первый в мире искусственный бургер

2) Необходимо отметить, что Лысенко Т.Д. впервые высоко оценил роль окружающей среды и сформулировал положение о том, что окружающая среда имеет существенное значение, иногда большее, чем генотип, то есть наследственная информация.

    Не может среда играть большую роль, чем генотип, потому как  реализация  генной программы происходит в конкретной внешней среде. Это азбука генетической науки....
 К стати, термина "живая плоть" в современной биологической науки нет.
 Вы утверждаете, что лысенко много сделал для биологической науки СССР. Я привела некоторые фамилии  ученых, физически уничтоженных во времена лысенковщины.  Почитайте в инете их вклад в науку СССР. Может тогда лучше поймете, вклад  Лысенко в нашу науку  

Цитата: grizzly от 22.02.2018 16:15:04Дело в человеческой природе. Посади всем управлять ученых и новые искусствоведы выведутся из них, научные школы будут рубиться за финансирование, обвиняя оппонентов в лженаучности, а кого-то и на огород вытолкают, как Филимоненко. Причем широкой публике будет непонятно кто там на самом деле прав, кто неправ.

Я всегда на ГА проповедовал, что управлять страной и её народным хозяйством могут только и только люди, способные обжулить других. Дело только  в широте и виртуозности приложения этих способностей.
Горбачевские съезды народных депутатов убедительно продемонстрировали полную неспособность народных депутатов от науки к созидательной работе в окружении откровенного жулья. Ну вспомните таких, как Шабад или Крайко. Что осталось в памяти о них, кроме драк за микрофон у трибуны?  Не в свои сани не садись — вот  Шахраи, Станкевичи, Бурбулисы, Гайдары оставили глубокий след  в истории страны.
Поскольку искусствоведы в штатском есть неотъемлемая черта человечества, то какой смысл менять шило на мыло? 

Цитата: grizzly от 22.02.2018 16:15:04Дело в человеческой природе. Посади всем управлять ученых и новые искусствоведы выведутся из них, научные школы будут рубиться за финансирование, обвиняя оппонентов в лженаучности, а кого-то и на огород вытолкают, как Филимоненко. Причем широкой публике будет непонятно кто там на самом деле прав, кто неправ.

Да не в этом даже дело. Если посадить управлять всем ученых, возникает вопрос - каких ученых? Биологов, физиков, социологов? Так никто из них не имеет никакого "научного" понимания того, как работает общество, экономика в целом.
Слово "ученый" воспринимается как "специалист, человек, который знает, что делает",
Но в какой сфере? Что самый продвинутый космолог может понимать в проблемах моногородов или подоходного налога? Что биолог, лауреат Нобелевской премии за расшифровку генома человека, может знать о влиянии материнского капитала на рождаемость?
Сколько есть экономистов - Нобелевских лауреатов. Мне интересно, хоть кто-нибудь из них хоть копейку заработал на бирже? А ведь цена имеет степеней свободы раз и обчелся. Что уж тут говорить об экономике государства...
И даже хуже того. Скажем, вы взяли узконаправленного ученого (а других сейчас уже нет), и посадили его на какое-то соответствующее его специализации направление деятельности. И он действует строго научно. Проблема в том, что наука- путь проб и ошибок. Теория может быть абсолютно научной, и при этом абсолютно неверной. Поэтому он, осененный именем науки, сможет толкать общество в направлении, где ему гарантирован тупик. А когда это поймут, может оказаться поздно.
Единственное преимущество ученых - это ответственность и "гигиена" мышления. Но мне кажется, даже она есть совсем не у всех ученых.

Цитата: Vick от 22.02.2018 16:51:37Если в РСДРП с 98-го, то в какой партии она была членом 4 года перед этим?

Членство в Петербургском Союзе борьбы за освобождение рабочего класса включалось в партийный стаж

Цитата: Стекловата от 22.02.2018 16:56:53Да не в этом даже дело. Если посадить управлять всем ученых, возникает вопрос - каких ученых? Биологов, физиков, социологов? Так никто из них не имеет никакого "научного" понимания того, как работает общество, экономика в целом.
Слово "ученый" воспринимается как "специалист, человек, который знает, что делает",
Но в какой сфере? Что самый продвинутый космолог может понимать в проблемах моногородов или подоходного налога? Что биолог, лауреат Нобелевской премии за расшифровку генома человека, может знать о влиянии материнского капитала на рождаемость?
Сколько есть экономистов - Нобелевских лауреатов. Мне интересно, хоть кто-нибудь из них хоть копейку заработал на бирже? А ведь цена имеет степеней свободы раз и обчелся. Что уж тут говорить об экономике государства...
И даже хуже того. Скажем, вы взяли узконаправленного ученого (а других сейчас уже нет), и посадили его на какое-то соответствующее его специализации направление деятельности. И он действует строго научно. Проблема в том, что наука- путь проб и ошибок. Теория может быть абсолютно научной, и при этом абсолютно неверной. Поэтому он, осененный именем науки, сможет толкать общество в направлении, где ему гарантирован тупик. А когда это поймут, может оказаться поздно.
Единственное преимущество ученых - это ответственность и "гигиена" мышления. Но мне кажется, даже она есть совсем не у всех ученых.

Вот мы и пришли к формуле Владимира Ильича: "Ученые — это говно нации.

Аминь.

Только прожженые жулики, тонко чувствующие личную выгоду и обладающие обостренным политическим нюхом для достижения оной,  способны управлять страной. Им не нужны для этого непрерывные пробы и ошибки...

Цитата: Dobryаk от 22.02.2018 16:59:01Вот мы и пришли к формуле Владимира Ильича: "Ученые — это говно нации.

Аминь.

Только прожженые жулики, тонко чувствующие личную выгоду и обладающие обостренным политическим нюхом для достижения оной,  способны управлять страной. Им не нужны для этого непрерывные пробы и ошибки...

Ваш комментарий только подтверждает то, что я написал. Вы, несомненно, ученый, однако передернули мою мысль так, как это сделал бы самый обычный обыватель. 
Может, попробуете без предубеждений разобраться в написанном?
Во-первых, почему, если не ученый, то обязательно прохиндей? У вас в подписи слова ученого? или прохиндея?
Во-вторых, я же не говорю, что я против ученых в управлении. Я говорю наоборот, что у них обычно есть навык рационального мышления, и это хорошо. Хотя, наверное, прохиндеев и карьеристов полно и среди ученых, все мы люди. 
Я говорю, что пока нет таких же в полной мере "ученых" о человеческом обществе, как есть ученые об элементарных частицах. Да и не может их быть, потому что люди - не единообразные электроны, описываемые рядом параметров, которые можно по пальцам руки пересчитать. 
Короче, лениво писать стало, я думаю, вы и сами прекрасно понимаете, о чем я.
Пробы и ошибки хороши в лабораторных экспериментах. Я бы не хотел жить в обществе, на котором один из "вченых" тестирует свою теорию.

Цитата: Стекловата от 22.02.2018 17:31:00Ваш комментарий только подтверждает то, что я написал. Вы, несомненно, ученый, однако передернули мою мысль так, как это сделал бы самый обычный обыватель. 
Может, попробуете без предубеждений разобраться в написанном?
Во-первых, почему, если не ученый, то обязательно прохиндей? У вас в подписи слова ученого? или прохиндея?
Во-вторых, я же не говорю, что я против ученых в управлении. Я говорю наоборот, что у них обычно есть навык рационального мышления, и это хорошо. Хотя, наверное, прохиндеев и карьеристов полно и среди ученых, все мы люди. 
Я говорю, что пока нет таких же в полной мере "ученых" о человеческом обществе, как есть ученые об элементарных частицах. Да и не может их быть, потому что люди - не единообразные электроны, описываемые рядом параметров, которые можно по пальцам руки пересчитать. 
Короче, лениво писать стало, я думаю, вы и сами прекрасно понимаете, о чем я.
Пробы и ошибки хороши в лабораторных экспериментах. Я бы не хотел жить в обществе, на котором один из "вченых" тестирует свою теорию.

Э-э-э, батенька, а где я сказал, что неученые — это все прохиндеи?

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях (Материализм и эмпириокритицизм, В.И. Ленин)

Каждая страта общества есть объективная реальность и как таковая  должна считать себя тем, как её ощущает окружающее общество. Даже сегодняшняя мелкая дискуссия говорит, что общество ученых воспринимает говном. В реальной жизни нам об этом напоминают гораздо жестче и непрерывно.

Общество готово к любым экспериментам, которые над ним ставят политики. Это так? Несомненно. Если ставить точки над i,  то общество готово к неуважению со стороны политиков.   По неком размышлении, для общества важна беспринципность политиков, воспринимаемая благожелательно как  гибкость. 

Переносить привычку работающих в естественных науках к жесткости таблицы умножения на их отношению к обществу — это грубая ошибка. В этом они мало чем отличаются — да и с какого бодуна обязаны отличаться? — от всех прочих граждан. 

Я не зря напомнил о горбачевских съездах народных депутатов, которых надергали со всей страны от профессиональных сообществ, начиная  от любителей подледной рыбалки и кончая космонавтами. Получилось совершенно непригодное сборище, в котором той гибкости, которая нужна населению, не было. Да и быть не могло. 

Цитата: Dobryаk от 22.02.2018 18:14:42Э-э-э, батенька, а где я сказал, что неученые — это все прохиндеи?

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях (Материализм и эмпириокритицизм, В.И. Ленин)

Каждая страта общества есть объективная реальность и как таковая  должна считать себя тем, как её ощущает окружающее общество. Даже сегодняшняя мелкая дискуссия говорит, что общество ученых воспринимает говном. В реальной жизни нам об этом напоминают гораздо жестче и непрерывно.

Общество готово к любым экспериментам, которые над ним ставят политики. Это так? Несомненно. Если ставить точки над i,  то общество готово к неуважению со стороны политиков.   По неком размышлении, для общества важна беспринципность политиков, воспринимаемая благожелательно как  гибкость. 

Переносить привычку работающих в естественных науках к жесткости таблицы умножения на их отношению к обществу — это грубая ошибка. В этом они мало чем отличаются — да и с какого бодуна обязаны отличаться? — от всех прочих граждан. 

Я не зря напомнил о горбачевских съездах народных депутатов, которых надергали со всей страны от профессиональных сообществ, начиная  от любителей подледной рыбалки и кончая космонавтами. Получилось совершенно непригодное сборище, в котором той гибкости, которая нужна населению, не было. Да и быть не могло.

Шикарный пост! Выделенная часть мною утащена в закладки. Согласен! 
Разве что перед этим написано что "общество ученых воспринимает говном" - считаю, что это не так. И уж я точно так не считаю, не приписывайте мне это, пожалуйста.
Я собственно, другую тенденцию наблюдаю - превращение некоторых людей, популяризирующих науку, в полноценных идолов. Почитайте комментарии к лекциям некоего Дробышевского. Там секта уже стоит, готовая. Но я об этом писать не буду, времени нет пока.
Добряк, я о другом. Ну вот представьте, что мы поставили ученых во главе управления. Как можно им возражать, если их политика основана на науке? Да никак, кто возражает - тот возражает против науки.
Но ведь наука, как я писал и я думаю, вы с этим согласны - это путь проб и ошибок. Наша страна же наблюдала, как единственно верное учение реализовывалось - не буду обсуждать, хорошо оно было или нет, но мы с вами пережили, как все это закончилось. 
Суммируя, я боюсь диктата ученых чуть меньше, чем диктата религиозных фанатиков - вторые наверняка будут неправы, первые - с большой долей вероятности. Просто потому, что во время n у нас меньше данных, чем во время n+1, и у нас всегда нет полноты данных. 
И последнее. "Переносить привычку работающих в естественных науках к жесткости таблицы умножения на их отношению к обществу — это грубая ошибка" Именно. Прелесть физики в том, что она работает с объектами, которые можно безболезненно упростить ради достижения понимания и цели какой-то. Там, где люди появляются, не работает это. Именно поэтому привлечение ученых к управлению хорошо тем, что в управлении будет больше вменяемых и умеющих мыслить людей. Но не потому что они знают, как оно надо все делать.
Много написал, извините.

Цитата: grizzly от 23.02.2018 07:06:38Политиканское мракобесие создает ситуацию, когда подлейшие могут достигать своих целей не упорным трудом, а устранением тех, кто стоит у них на дороге.

Ну никого же не удивляет, что на войне достигают своих целей не упорным трудом (хотя упорный, пусть специфический, труд есть и там и там), а устранением стоящего на дороге противника. А в политике на протяжении столетий (если не всю историю обществ) проигрыш был более верной смертью, чем при военном поражении. Нравы там выработались ещё более жёсткие.