Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Цитата: It's me! от 13.03.2008 10:46:28
Во-во, я об этом же хотел сказать постом выше. Только американец, француз, англичанин, китаец - имена существительные, а русский - определение.

Данное утверждение истинно только в контексте русского языка.
Просто язык (любой) задает рамки восприятия действительности (см. семиотику: Барт и так далее)
В разных языках всё по разному

Цитата: Миротворец от 13.03.2008 10:50:59
Давайте определимся с понятиями. Толерасты это кто?

В данном контексте - отрицающие за русскими этническую сущность

Цитата: dgi от 13.03.2008 10:57:00
В данном контексте - отрицающие за русскими этническую сущность

А кто ее собственно говоря отрицает? Это ж надо полным идиотом быть. Просто в России живет много национальностей. Это как в одном большом доме много соседей. И если один сосед будет явно пренебрегать другими, то он может получить только неприятности на свою голову.

Цитата: It's me! от 13.03.2008 10:46:28
Во-во, я об этом же хотел сказать постом выше. Только американец, француз, англичанин, китаец - имена существительные, а русский - определение.

"Русский" - это субстантивированное прилагательное, в точности так же как "француз" или "англичанин" соответственно во французском/английском языках: Je suis Français/I am English. (или Englishman, но первый вариант сейчас явно популярнее

ЗЫ: Это не совсем оффтоп, т.к. из этого любят выводить разные глубокомысленные теории. Свидомые, например

Цитата: newuser от 13.03.2008 11:17:49
"Русский" - это субстантивированное прилагательное, в точности так же как "француз" или "англичанин" соответственно во французском/английском языках: Je suis Français/I am English. (или Englishman, но первый вариант сейчас явно популярнее

Ок, я не филолог, мне простительно. А для себя, тему закрываю. Ну её нафиг - непродуктивная и эмоциональная.

Цитата: Миротворец от 13.03.2008 10:50:59
Давайте определимся с понятиями. Толерасты это кто?

Толераст это человек в силу своих заблуждений или места работы ратующий против мирной ассимиляции и поглощения "малых народов" и за поддержку их "самобытной культуры".

Цитата: It's me! от 13.03.2008 11:24:15
Ок, я не филолог, мне простительно. А для себя, тему закрываю. Ну её нафиг - непродуктивная и эмоциональная.

Я не придираюсь к Вам!  Просто воспользовался Вашей цитатой для прояснения. А то чего только не услышишь по этому поводу, например:

ЦитатаСколько можно говорит, нынешние русские- это чалдонцы, ерзя, меря и прочая мордва, позднее разбавленая татарами. Потому и зовутся русскими, а не русами, или русичами, потому что были холопами и собственностью князей русичей. На вопрос чужеземцев, «люди, вы чьи холопы?» они отвечали «рюсськие мы» и по козлиному трясли своими грязными бороденками.

:)

ЗЫ: А вообще, тему в самом деле можно закрывать, но только если Путина с Медведевым не засадят по 282-й "русской" статье:

ЦитатаДмитрий Анатольевич Медведев будет свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, но он не меньше в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партнёрам будет с ним проще.

http://kremlin.ru/ap…1952.shtml
 :D

Цитата: Миротворец от 13.03.2008 11:03:02
А кто ее собственно говоря отрицает? Это ж надо полным идиотом быть. Просто в России живет много национальностей. Это как в одном большом доме много соседей. И если один сосед будет явно пренебрегать другими, то он может получить только неприятности на свою голову.

Грубо говоря когда начинают глубокомыссленные теории о "русскости", то часть впадает в "древность Аркаима", а другие в "русские - это прилагательное"
Тех и других в Туву!

Цитата: newuser от 13.03.2008 11:42:20
Я не придираюсь к Вам!  Просто воспользовался Вашей цитатой для прояснения. А то чего только не услышишь по этому поводу, например::)

Очень очень с Вами солидарен

Цитата: sinji от 13.03.2008 11:25:10
Толераст это человек в силу своих заблуждений или места работы ратующий против мирной ассимиляции и поглощения "малых народов" и за поддержку их "самобытной культуры".

Думается, что слово толераст произошло от толерентность, что в свою очередь означает в том числе:

Все словари ХХ века однозначно указывают прямое толкование/перевод толерантность — терпимость (Толковый словарь Ушакова, Большой энциклопедический словарь).

Однако в современном языке термин «толерантность» применяется самостоятельно и специалисты утверждают, что прямого перевода этот термин не имеет.

В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются. (Merriam-Webster’s Online Dictionary, Cambridge International Dictionary of English, Encarta World English Dictionary)

Смысловая разница очевидна: «терплю» с трудом, в ущерб себе что-то неприятное; «отношусь толерантно» — сам так делать не буду, но признаю право других поступать так, как среди них принято, понимаю их традиции, их культуру и т. п.
http://ru.wikipedia.…1%82%D1%8C

Исходя из этого, толерасты как раз за мирную ассимиляцию. Или может имеются ввиду терпилы? ???

Цитата: Миротворец от 13.03.2008 12:04:44
Думается, что слово толераст произошло от толерентность, что в свою очередь означает в том числе:

Исходя из этого, толерасты как раз за мирную ассимиляцию. Или может имеются ввиду терпилы? ???

Толераст собственно производное от двух слов - "толерантный пид..рас", при чем не в смылсе нетрадиционной сексуальной ориентации а в контексте политического и общественного действия либо намеренного бездействия направленного на, и способствующего агрессивному культурному и общественно аморальному вмешательству, либо подмене, носителей одной культуры носителями другой на территории занимаемой первыми, поощряя вторых и противодействуя первым в их естественной защите.

В общем что то вроде предателя народа и здесь я согласен с националистами.

Мягкая ассимиляция не может генерировать агрессию. Другое дело что в наших условиях часто те на кого направленна агрессия националистов културно более сплочены в рамках своей группы. Далее идут многие факторы вплоть до бюракротизма и взяточничества и т.д. т.е. факторы которые ставят в настоящий момент один этнос в более слабую позицию по отношению к приезжим. Т.е. корни агрессивности нужно искать не поступках тех или других. ккорни нужно искать в мотивации. Я на днях увидел на стене надпись Союз славян и ссылку. зашел почитал. ну некоторые тезисы не грех запустить в массы, но проблема в том что подобные организации как правило играют сами против себя в историческом плане. С другой стороны воспитание коренного населения отсутствует и то что идет подмена понятий на мой взгляд в этом и есть причина.

Т.о. радеющих за мирную ассимиляцию толерастов нет впринципе исходя из их определения. а вот приступное бездействие и поощрение "общечеловеков" хоть отбавляй и именно в ущерб себе

ЗЫ. может и сумбурно но не принимайте за рекламу.

Выскажу и я свое мнение по этому вопросу. Считаю, что национальность гражданина России не должна фигурировать ни в государственных делах, ни в общественных, ни в финансовых и т.д. Только в культурном аспекте можно оперировать такой принадлежностью в силу культурных национальных особенностей. Вне культурной среды, я считаю, упор нужно делать на социальную значимость личности, на пользу, которую она приносит своей деятельностью обществу, государтсву и т.п. Как в СССР. Ну и конечно не лишне вести анализ и статистику по участию в сферах деятельности по нац. признаку и делать соответствующие выводы.

В Госдуме прошли парламентские слушания комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками
на тему "О состоянии урегулирования конфликтов на территории СНГ и обращениях к Российской Федерации о признании независимости Республики Абхазия, Республики Южная Осетия и Приднестровской Молдавской Республики". В слушаниях, проходивших по большей частью за закрытыми дверями, приняли участие делегации парламентов трех непризнанных республик.:
Подобные слушания — обычное дело в парламентской практике, но в данном случае нам важно продемонстрировать серьезный интерес России к этой проблематике, приобретшей особую остроту и актуальность после провозглашения независимости Косово.
Первый заместитель главы комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий убежден, что нижняя палата не должна ставить под сомнение территориальную целостность Грузии. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин, напротив, считает, что "признать непризнанные республики внутри СНГ нам мешают рецидивы прежних страхов, инерция несамостоятельного мышления и неверный анализ причин и последствий возможного признания".
Слуцкий , очевидно боиться не получить визу в сша или ес - что он тогда делает в Думе ?

1.

Цитата: katso от 13.03.2008 15:21:43
национальность гражданина России не должна фигурировать ни в государственных делах, ни в общественных, ни в финансовых и т.д.

2.

Цитата: katso от 13.03.2008 15:21:43
Не лишне вести анализ и статистику по участию в сферах деятельности по нац. признаку и делать соответствующие выводы.

Два суждения очевидно противоречат друг другу.  ;)

Цитата: neevklid от 13.03.2008 16:44:37
Два суждения очевидно противоречат друг другу.  ;)

Почему? Первое касается освещения в СМИ, второе учета в компетентных органах

Цитата: Skopf от 13.03.2008 13:02:36
Толераст собственно производное от двух слов - "толерантный пид..рас", п

+1000
Господа, а не выступить ли мне тут на бис?!

ИМХО, не надо такие сильно смахивающие на провокацию темы вытаскивать..Мыслит человек себя настоящим гражданином России,готов встать в строй "В в случае чего.." - значит наш. Все.

В общественном (под)сознании идет брожение в связи с необходимостью выбора из двух вариантов: Империя либо национальное государство. Второе для нас бесперспективно, но соблазнительно, ибо ответственности и работы меньше, а самолюбие русским вроде как греет.

Пока выбор не будет сделан - тема будет так или иначе подниматься.

Цитата: Nikk1 от 13.03.2008 19:44:11
ИМХО, не надо такие сильно смахивающие на провокацию темы вытаскивать..Мыслит человек себя настоящим гражданином России,готов встать в строй "В в случае чего.." - значит наш. Все.

Это самый лучший вариант. но он пока не достижим. слишком слабо сейчас самосознание и сплоченность коренных народов России.

Народ - я надеюсь вы все осознаете, насколько деликатную тему заявили. Сразу говорю - если обсуждение скатится в межэтническую перепалку, а тем более приобретет расистский душок, я тему немедленно закрою, а всех участников отправлю в бан. Так что следите за словами и смыслом.