Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Разрушение единства русских народов (не будем говорить о причинах и указывать виновных т.к. точек зрения здесь много) в 90-х это проблема о которой мы еще вспомним не раз. Утеря пресловутой национальной идеи, общая моральная деградация русского общества (я не говорю славян а имею ввиду всех кто жил в это время на территории россии и только здесь имел родственные корни), общественная разобщенность и несознательность, переориентация персоанльных приоритетов каждого члена общества... и т.д. в сторону каждый сам за себя и  против государства.. Все это сказывается сейчас на нас же ... от сюда и появляется пресловутый "национальный вопрос"... Причем Объединяющее, во время СССР, многие народы Ядро , в ущерб себе, само же себя и растворило (в культурном плане) в объединении народов.   Оберегая и сохраняя их ареалы обитания, себя же слишком сильно открыло. Себя не нужно было оберегать и сохранять - необходимости не было это гарантировал сам союз. За это и поплатилось при разрушении своих ценностей во времена не столь далекие.. Себя сохранить не смогли. и многое очень многое потеряли.

Отказаться от национальности я думаю самый глупый поступок. и то что убрали графу ... В условиях толерантности - это все равно что самого себя ассимилировать добровольно. В условиях наростающего отказа от культуры и подмене основополагающих морально этических составляющих - это самое настоящее уничтожение нации...

ЗЫ под Русскими я понимаю все коренные народы России..

Прежде всего, хочу заранее извинится, если какие-то мои высказывания покажутся некорректными.


Я бы не сказал, что у нас расизм зашкаливает. Определенные проявления имеются, но не сильнее, чем во многих других местах.

Когда человек принимает решение жить в другой среде, то он должен осознавать, что как бы он сам себя не ощущал, полностью своим для окружающих он не будет.

Да, представители южных народов, наверное, не совсем комфортно ощущают себя в европейской части России. Точно так же русскому человеку будет некомфортно в Прибалтике с паспортом негражданина или в западной Украине, где антироссийские настроения весьма сильны. Человеку негроидной расы тяжеловато в Европе, но точно так же представителю европеоидной расы не особо будут рады в Африке. Например, в ЮАР существует свой расизм, по отношению к белым.

Что касается России, то «чужих» обычно не любят, независимо от национальности. В Москве лишь недавно стали уделять столько внимания национальному вопросу. Раньше объектом ненависти были «лимитчики», «понаехавшие», и т.п. А в провинции, наоборот, часто очень не любят москвичей, обвиняя их во всех своих, главным образом, экономических, бедах.

Да что там, во многих городах нашей необъятной родины бывает, что неприятностей можно поиметь просто потому что ты не из этого района или даже микрорайона. Особенно распространены такие явления среди подростков, когда другого человека, зашедшего не в «свой» район могут избить просто за то, что он «не местный», хотя живет в десяти минутах ходьбы.

Если говорить конкретно про Москву, то тут сильное влияние на сознание граждан оказывает постоянно растущее перенаселение. Разумеется, что местным жителям не совсем нравится, что людей на улице с каждым годом становится все больше, свободного места все меньше, цены на недвижимость по этой причине запредельные. Лет пятнадцать-двадцать назад, можно было в метро спокойно сидеть и читать книжку. Пять лет назад, с тем, чтобы сесть, были проблемы, но еще можно было комфортно стоять. Сейчас приходится влезать в вагон и ехать в условиях неимоверной давки. В магазинах иногда приходится стоять в кассу минут по сорок. Ходить теперь нужно по середине проезжей части, потому что тротуары и обочины заставлены автомобилями, причем в несколько рядов.

Разумеется, что многие жители, родившиеся здесь, крайне недовольны неуклонно падающим по этой причине уровнем жизни. И они пытаются понять, кто в этом виноват. Разумеется, что по внешнему виду трудно отличить человека, переехавшего из другого города от москвича, особенно если он тут прожил немного. А вот человека с неславянской внешностью в толпе выделить проще, даже если он на самом деле москвич не в первом поколнеии. Так и все и начинается…

Мэрия тут не сильно виновата. Так сложилось исторически. В Москве слишком всего много сосредоточено.

Начинается все с ВУЗов. Во многих провинциальных городах с высшим образованием проблема. Если вы родились в городе, хотите получить образование по определенной специальности, а в городе один единственный ВУЗ и нужных специалистов он не готовит, то очевидная мысль – ехать поступать в Москву. Вариантов много, не поступил в один,  прошел в другой. Да и с трудоустройством гораздо легче, чем в городе с каким-нибудь одним градообразующим предприятием, помимо которого ни одной крупной фирмы нет. В США, например, во многих штатах, есть учебные заведения на любой вкус от колледжей до университетов Лиги Плюща. Да и для того, чтобы найти достойную работу, вовсе не нужно ехать в Вашингтон. У нас почти все собрали в одном городе.

Дальше уже фирмы, которые начинают бизнес в России, выбирают место для своих офисов и предприятий. Естественно, что многие предпочитают вести бизнес там, где имеется возможность набрать достаточное количество высокообразованных специалистов. То есть там, где большое количество ВУЗов. А это, как мы помним, Москва.

Следом тянутся ритейл, банки, индустрия развлечений. Им желательно вести бизнес там, где есть высокий платежеспособный спрос. А где сосредоточено наибольшее количество высокообразованных и теперь уже высокооплачиваемых специалистов? Конечно же, в Москве.

Дальше, в силу упомянутых выше факторов, возникает большая разница в уровне зарплат в Москве и в регионах, что является дополнительным стимулом для переезда. Вот и получается снежный ком.

Собственно во многом так было и раньше, но прежде был барьер, в виде института прописки.

Какое отношение все это имеет к теме обсуждения? Да самое непосредственное. Просто не все видят эти причинно следственные связи, зато видят вокруг большое количество людей всевозможных национальностей. Так и появляется ксенофобия. Я имею ввиду, конечно, большинство простых людей, причины недовольства данным вопросом сугубо бытовые. Есть еще и особые люди, для которых основной принципиальный вопрос – это форма черепа. Это уже классический фашизм.

Я думаю, что России нет смысла кого-то к себе присоединять в ближайшие 10 лет. Слишком уж много проблем будет с этой вновь обретенной территорией (экономически они будут слабее, определенный процент населения будет против присоединения и пр.) К тому же, я уверен, что будут попытки оторвать от России какие-нибудь куски, например, на Кавказе. Вполне может оказаться, что на освоение новых-старых територий не будет ни сил, ни времени, так что это будут какие-то исключительные случаи. Скорее всего, будет выгоднее и проще держать в "суверенной" стране лояльное или подконтрольное правительство, подкрепленное военным и экономическим союзом. Т.е. это не будет присоединение к России в прямом смысле.

Не стоит забывать про экономическое влияние. В случае кризиса Россия может выкупать предприятия соседей по кризисной цене, а потом влиять на политику через местную экономику. Или не сможет?

Опять же, если прогнозы Авантюриста верны то миграция населения в Россию может просто опустошить наших соседей Чего там тогда присоединять?

Присоединение к России возможно только по трем причинам:
- руководство страны может потерять власть (и жизнь?), а Россия гарантирует сохранение какой-то власти и жизни
- руководство страны потеряло власть, воцарилась анархия, народ попросил добрую Россию ввести свои войска для защиты русскоязычного населения
- создание буферных зон на направлении возможных вооруженных конфликтов (как прибалтов и поляков перед ВОВ), естественно добровольным такое присоединение не назовешь

С другой стороны возникает вопрос - а захочет ли Россия присоединять к себе такие нестабильные территории, как в первых двух случаях.

Первые кандидаты на нестабильность, на мой взгляд, это Средняя Азия.
Войдя в Среднюю Азию, Россия рискует увязнуть там очень сильно, и, связать себя по другим направлениям.
Поэтому, думаю, Россия будет сговариваться с Китаем и Ираном с целью сохранения стабильности в этом регионе. Поэтому Среднюю Азию вычеркиваем из списка кандидатов на вступление.

Далее Кавказ. Замороженные конфликты и все-такое прочее. До присоединения может и не дойти, т.к. обстановка очень сложная там, но стать на чью-то сторону России придется. Думаю, что возможно присоединение Южной Осетии. К тому же, есть ощущение, что кавказские лидеры сами не готовы идти на компромиссы. Иначе Россия могла бы вступить в очень тесный союз, например, с Арменией, с целью предотвратить большую войну на Кавказе.

Беларусь будет упираться до последнего (вариант 1).

Обстановка в Прибалтике зависит от поведения Евросоюза. Если экономически прибалтам будет совсем-совсем плохо, они могут повернуться к России. Но с другой стороны, если ЕС займет очень агрессивную позицию по отношению к РФ (чем черт не шутит), то Россия может попробовать оккупировать свою старую витрину - для острастки, для проверки и для диспозиции Т.е. варианты 2 или 3.

Молдова. Экономически очень слаба. США будут подталкивать ЕС соперничать с Россией за эту территорию. Кто даст больше гарантий и денег, к тому и присоседится. Антироссийская Румыния в Молдове очень сильна и агрессивно настроена. Кто знает, может еще придется защищать молдован от этнических чисток? Варианты 1 или 2.

Остается Украина, но там очень тяжело что-то прогнозировать - либо рванет, либо срастется

Украина сама разлетиться - киев всё к этому провоцирует!
бандеровскую мразь возвеличивает - это не только русским , но и многим украинцам совсем не нравится >:(

Национальная политика и национальная идеология у нас отсутствует даже в зачаточном состоянии, самой одиозной иллюстрацией чего является факт, что у нации нет даже названия! Раньше понятие "русские" объединяло все этносы, живущие в России (те, кого мы сейчас называем "русскими", были "великороссами". Кстати, жуткую идеологическую диверсию совершили те, кто их переименовали в "русских"). Потом мы все входили в состав советской нации. А теперь мы не пойми кто. Назовешь "русскими" - буряты обидятся, назовешь "россиянами" - обидятся все. Путин в обращениях к нации называет нас то "соотечественниками", то "гражданами России". Но вы вдумайтесь в сам факт, - у нашей нации нет консенсусного названия!! В результате каждый отождествляет себя не с нацией в целом (психологически трудно отождествляться с тем, для чего нет даже названия), а со своим этносом. В результате в отсутствие какой-либо объединяющей всех национальной идеи нация начинает разваливаться на этносы, из которых состояла, со всеми вытекающими последствиями. А этносы будут распадаться на субэтносы (например, и в Питере, и в Новгороде есть маргинальные течения, считающие население своих городов особой "национальностью", имеющей истоки в какой-нибудь Ингерманландии), и предела этому делению нет.

Есть мнение, что процесс регресса общества (а национальный распад - лишь один из его элементов) был запущен искусственно (публикации Кара-Мурзы, Кургиняна). Народ имеет свою Историю, свой национальный проект, свои национальные интересы, и вырабатывает механизмы внутри себя для реализации своих интересов. В отличие от "зоосоциума", который ничего перечисленного не имеет, поскольку внутренние связи разрушены, как и связь с собственным прошлым и будущим, вследствие чего им легко управлять и манипулировать.

Этот регресс осуществлялся в два этапа. Сначала социокультурный шок при Горбачеве, когда правящая партия, обладая монополией на средства массовой информации (то есть на информационное оружие), расстреляла из этого оружия сознание своего народа. Взорвала ценности, идентичности, сами предпосылки идеального (а тем самым и социальности, в том числе). В дальнейшем к социокультурному шоку добавился шок социально-экономический, а также пресловутое всевластие пиар-технологий.
http://kurginyan.ru/…amp;id=349

Вот, собственно, что имеем. Понятно, что процесс регресса должен быть остановлен, пока распад нации не достиг порога невозврата. Но подвижек пока что-то не видно...

Цитата: dgi от 13.03.2008 10:49:24Всех русскими называют просто из-за того, что Западу по барабану как называть.

Не совсем. Они и себя отождествляют прежде всего с государственной нацией. Спросите немца, кто он по национальности, - и он ответит ничтоже сумняшеся, что он немец; и даже в голову ему не придет уточнить, баварец он или шваб. Для них национальная самоидентификация имеет высший приоритет, нежели узко-этническая. И русских они называют в соответствии со своим мировосприятием, - по гражданству. И в этом  они правы, кстати.

Цитата: Asphixia
Когда раньше? Кто употреблял слово "русские" как такое понятие - все этносы России (включая малые народности?..) ? Какой, кстати, России за ее долгую историю? Кто этот злодей?

Ещё на рубеже XIX—XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов (иногда сюда же включали и русинов), то есть всех восточных славян. Она составляла 86 миллионов (1897) или 72,5 % населения Российской империи. Это была господствующая точка зрения, нашедшая отражение в энциклопедических изданиях (см. раздел «Исторические источники»). Однако уже в это время ряд исследователей считали различия между группами достаточными, чтобы признать их особыми народами. В связи с последующим углублением этих различий и национальным самоопределением малороссов (украинцев) и белорусов, этноним «русские» перестал на них распространяться и сохранился лишь для великороссов, заместив собой прежний этноним. Сейчас обычно, говоря о дореволюционной России, под русскими понимают только великороссов
http://ru.wikipedia.…1%81%D1%8B

Насчет малых народностей, соглашусь, что была неправа. Значит, не всех. А кто злодей, Википедия умалчивает  ;)

Цитата: Asphixia
Но, думаю, грузины себя советской нацией не чувствовали. Они себя чувствавали грузинами, гражданами СССР.

Формирование национального самосознания - процесс долгий, и к моменту распада СССР он не был завершен; но формально мы были единой нацией, у которой было конкретное название, как зацепка для национальной самоидентификации.

Цитата: Asphixia
Такое мнение особенно часто встречается у тех, кто входил в состав советской нации.

Это не мнение, а констатация факта: у нашей нации названия нет. Я имею в виду именно единую нацию России, а не множество составляющих ее народов/этносов.

Цитата: Asphixia
А у нас многонациональное государство и одни словом всех трудно обозвать.

Но это необходимо! И у немцев есть куча национальностей, но все они себя считают в первую очередь немцами; а сколько национальностей у китайцев, - но все они китайцы! Именно осознание себя представителями разных народов в составе государства единой нацией является важнейшим фактором целостности государства! А мы распадаемся на русских, татар, бурят, якутов, ... а как единая нация не самоидентифицируемся.

Цитата: Asphixia
У народа России все это присутствует. Или нет?

По факту - да; а в информационном пространстве все это зачастую профанируется, о чем и шла речь.

Цитата: Asphixia
Вы по ходу текста все время смешbваете нацию и национальность. Я тоже

Где это я все время смешиваю?  :o
Я всегда употребляю слово "нация" в контексте "сообщество граждан государства", а "национальность" - этническая принадлежность отдельного гражданина. Когда я говорю о малом народе в составе нации, я обычно употребляю слово "этнос", но по отношению к выходцам из Ингерманландии у меня на "этнос" как-то язык не повернулся, поэтому пришлось единственный раз неправильно употребить слово "национальность".

Цитата: Asphixia
Но сербам придется башлять, ох, как придется башлять

Башлять? Сербам? Нах не нужен такой союзник, который за свою землю драться не желает! Обсуждали это все уже на Росбалте, мало?

Я так понимаю, вы близко с сербами никогда не сталкивались и историю в школе учили не очень внимательно.

Во-первых, народец они исключительно жлобский. Настолько жлобский, что украинцы и евреи из анекдотов - идеалисты-бессребренники по сравнению с этими товарищами. Один раз они уже под лозунгами "православного братства" втянули России в мировой конфликт. Помните, чем все кончилось?

Насчет сложного вопроса о земле. Я много слышу о святости Косова для Сербии, но я не слышу хотя бы об одном сербе, который пришел в Косово с оружием в руках, чтобы вернуть эту святую землю своей стране.

Насчет башлять. У вас есть лишние деньги? Дайте их сербам - они будут рады. Те деньги, которые есть в моей стране и которые складываются из моих налогов в том числе, я бы предпочел увидеть потраченными на решение задач внутри страны. На армию и флот в том числе. Или на дороги.

Так что если у вас есть слабость к сербам - помогите им сами. Не впутывайте в это дело страну. А если сербы без нас не могут землю свою отстоять, так пусть они к нам на поклон идут. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: aelita от 14.03.2008 03:03:56
Не совсем. Они и себя отождествляют прежде всего с государственной нацией. Спросите немца, кто он по национальности, - и он ответит ничтоже сумняшеся, что он немец; и даже в голову ему не придет уточнить, баварец он или шваб. Для них национальная самоидентификация имеет высший приоритет, нежели узко-этническая. И русских они называют в соответствии со своим мировосприятием, - по гражданству. И в этом  они правы, кстати.

Немцы в этом не одиноки. Любой гражданин США в графе Nationality напишет American. Просто у слова Nationality есть несколько значений, одно из которых гражданство/подданство.

Тем не менее не стоит путать термины. Такие термины, как: гражданство, нация, этнос, национальность, раса - обозначают совершенно разные понятия. Если первые три понятия - социальные, то последние два скорее биологические. Приоритеты каждого отдельного индивида - его личное дело.

Цитата: aelita от 14.03.2008 03:50:28А мы распадаемся на русских, татар, бурят, якутов, ... а как единая нация не самоидентифицируемся.

Спорный вопрос. Лично я не вижу ничего плохого в том, что у нас есть русские, татары, буряты и якуты. Мне импонируют люди, которые гордятся своей национальностью, какая бы они ни была, которые знают культуру и историю своего народа, изучают помимо государственного еще и свой родной язык.

Покрасить всех в один цвет и наклеить одинаковые бирки обычно предлагают те, у кого есть какие-то проблемы и комплексы относительно собственного происхождения, цвета кожи, разреза глаз, штампа в паспорте и т.д.

Мда...
Читаю эту тему и чувствую себя, как в Москве, этническим меньшинством.  :-[
Да и почему бурят может быть бурятом, а русский понятие обобщающее.

Цитата: Крада от 14.03.2008 22:37:19
Мда...
Читаю эту тему и чувствую себя, как в Москве, этническим меньшинством.  :-[
Да и почему бурят может быть бурятом, а русский понятие обобщающее.

Проблема в том что слово русский (ранее обозначающее национальность) теперь все чаще употребляется как гражданство. Отсюда и размытие понятий. здесь же и корень многих проблем - в отсутствии отождествления себя как части уникального народа. Очень сильно это размытие прошло во времена СССР когда национальное самосознание и ареал обитания этноса старались сберечь и всячески вытягивали и популяризировали его культуру. Мы вшколах  получали информацию о народах населявших СССР, при чем основная волна информации получалась именно о них.

Что касается бурята - так это слово по прежнему означает национальность, а с точки зрения гражданства в современных условиях вы русский.

ЗЫ я не считаю что это очень здорово. но так я вижу современное положение.

Цитата: Skopf от 15.03.2008 06:53:55
Проблема в том что слово русский (ранее обозначающее национальность) теперь все чаще употребляется как гражданство.

Только при переводах речей иностранных деятелей или иностранной прессы. И даже в подобных случаях уже встречается иногда "россияне" (тьфу).
Да что там говорить, я один раз услышал по  Вестям-24 про "российскую православную церковь".
Это уже полный апофигей.

У меня сейчас слезы на глаза навернутся. Сколько вам лет? Детские рассуждения, право слово.

Цитата: Asphixia
Видимо из-за своего жлобства они так упорно сражались с гитлеровцами.

Еще упорнее они сражались друг с дружкой - те же монархисты с коммунистами. Учите историю.

Цитата: Asphixia
Сербы тут совершенно не причем.

Да что вы говорите? Значит, если все прекрасно, так хвостом по будке как Тито, а если за одно место прихватило, так русские спасай?

Цитата: Asphixia
Вы считаете, что сербы должны выступить с оружием в руках против косоваров.

Имея самую сильную армию в бывшей СФРЮ, сербы просрали все свои территории. Сразу говорю - не надо песен про продажных политиков. Где генералы, которые вздернули этих политиков на фонарях? Где солдаты, которые воевали на оккупированных территориях? Или они все ждут пока русские за них будут воевать?

Цитата: Asphixia
А Газпром инвестирует в Сербию.

Не путайте холодное с мягким. Инвестиции в ГТС и военно-политическая поддержка - это две большие разницы. Не говоря уже о том, что союзник, которому платят за союз - это проститутка, которая ляжет под того, кто в следующий раз даст больше.

Цитата: Asphixia
Россия сейчас борется за моральный авторитет, за право называться великой державой.

России нах не нужен ни моральный авторитет, ни ярлык великой державы. России нужны нормальные законы, четко функционирующий государственный аппарат, сильная армия, развитая экономика, современная инфраструктура и дры и дры и дры.

Цитата: Asphixia
Думаю, если протянуть руку помощи сербам, то наши шансы на победу возрастут.

Yahoo.eu точка ком, дорогая редакция. Вы результаты тех же выборов недавних в Сербии помните? Даже сейчас, когда у них отбирают часть территории, они хотят быть в Евросоюзе. Ну и флаг им руки или в одно место. У нас своих забот и без них хватит.

Для всех любителей "братьев-сербов" поучительная статья - http://shurigin.live…37593.html

Цитата: Asphixia
Готовят россиян к отделению украинской и белорусской епархий от РПС.

Это из другой оперы: например "российский композитор Чайковский"
Идет волна .... похоже на первые годы Совдепии.... (отрицание русскости)
Но Гитлер внес коррективы... И сразу же "Братья и сестры..."
С учетом прогнозов Авантюриста власть предержащие или отбросят эти игры с российскостью  или же всех смоет.
Поэтому в том или ином случае всем надо определяться кто они (в этническом плане) - легче будет  8)

Цитата: dgi от 15.03.2008 14:01:58
С учетом прогнозов Авантюриста власть предержащие или отбросят эти игры с российскостью  или же всех смоет.

Если исходить из того, что Путин ничего не говорит "просто так" то его заявление что-то да значит. Интереснее всего, что на ТВ эту фразу вырезали: http://www.vesti.ru/videos?vid=124563
Как сказал Зубков сразу после назначения: "Кто посмел?"

ЗЫ: Что такое "РПС"?  ???