Были или нет американцы на Луне?
12,708,486
105,782
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 07:55:57Раньше в трубках было оребрение, посмотрите в своей статье.... лизнуть....,
Я тебе особо одаренный защитник Лунного Обмана США еще раз повторю: Ты и перегрев не ту попу лижите, то бишь пытаетесь укусить!
Ну такая методика расчета, такая программа Пономаренко из Холанда, ее "Велюров" не придумывал. Он применил готовую методику расчета из 70-х и потом программу Пономаренко из Харькова, к "Велюрову" претензий никаких быть не может в принципе про то что мол он не учел шероховатость, то, что раньше "в трубках было оребрение" и прочее бла бла бла.
Авторы программ, (не только Пономаренко) и методик такого вида расчетов не учитывают такие мелочи в виду их ничтожного влияния на итоги расчета.
Тебе особо одаренный Гений, который не знает почему то определение Второго Закона Термодинамики из курса средней школы РСФСР-РФ, и твоему "камраду" перегреву надо наехать на великороссов Волкова Е.Б., Головкова Л.Г., Сырицина Т.А.и хохла Пономаренко, мол чего это вы "опроверги с дипломами" опровергаете Законы Термодинамики? Гению перегреву например все стало ясно, правда не сразу: ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ МОЖЕТ РАСТИ СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ ...НО ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ РАСТЕТ (ДО СОПЛА) СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ!
Это же Гений, нам "опровергам с дипломами" Гения не понять, он высшее существо! Как впрочем и ты...такой же Гений!
Отредактировано: Ne_Prohogi - 19 май 2018 08:25:41
Карма: +21.94
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 07:55:57Раньше в трубках было оребрение, посмотрите в своей статье, прежде чем вляпаться в очередной раз в теплое и лизнуть, чупачупсик Вы наш, а теперь придумали шероховатость, прикиньте?
avt, вы дилетант и даже сами не читали ту самую методичку на которую ссылаетесь.
Там шероховатость фигурирует исключительно в расчетах потери гидравлического давления в охлаждаемом тракте.
И больше ни для чего. Стр.35.
В то время как коэффициент теплоотдачи от стенки в жидкость считается без учета каких бы то ни было "шершавостей"
Смотри стр.25.
И еще.
Не оребрение, а коэффициент оребрения, который считается для всякой охлаждающей роверхности.
Например, для плоской стенки К=1; для трубки в жрд К=1,05...1,1;
Для фрезерованного канала (сталь) ~1,6; (медь) ~2,5
Сначала сами выучите матчасть, потом учите других!
П.С.
Толщина трубки всего 0,45мм !!!
Каким видам мехобработки ее можно подвергать без риска испортить?
Фрезеровать может???
Отредактировано: Ли Си Цин - 19 май 2018 09:53:47
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ли Си Цин от 19.05.2018 09:41:59avt, вы дилетант и даже сами не читали ту самую методичку на которую ссылаетесь.
Там шероховатость фигурирует исключительно в расчетах потери гидравлического давления в охлаждаемом тракте.
И больше ни для чего. Стр.35.
В то время как коэффициент теплоотдачи от стенки в жидкость считается без учета каких бы то ни было "шершавостей"
Смотри стр.25.
И еще.
Не оребрение, а коэффициент оребрения, который считается для всякой охлаждающей роверхности.
Например, для плоской стенки К=1; для трубки в жрд К=1,05...1,1;
Для фрезерованного канала (сталь) ~1,6; (медь) ~2,5
Сначала сами выучите матчасть, потом учите других!
П.С.
Толщина трубки всего 0,45мм !!!
Каким видам мехобработки ее можно подвергать без риска испортить?
Фрезеровать может???
Так если бы этот клон перегрева ссылался конкретно на конкретную публикацию, "методичку", так ведь не было в его сумбурном сообщении ничего такого, конкретной ссылки. Это кто знает о чем речь догадается, а кто не в курсе и не поймет о чем это он особо одаренный балабонит?
Ему сообщают, что в расчетах такого рода не фигурирует категория, параметры шероховатости, потому, что ТАК ПРОГРАММА СОСТАВЛЕНА, "Велюров" здесь не при чем. А претензии выдвигаются этими Гениями именно в отсутствии учета шероховатости для трубок ЖРД, ну если почитать этих Гениев внимательно, их сумбурные тексты. Хотя не факт, что именно это они имели ввиду. Их мысли прыгают, как пьяные кенгуру, туда сюда и сформулировать четко и конкретно свои вопросы и претензии они порой не в состоянии
А этот клон, по указанному поводу, радостно начинает повизгивать, захлебываясь от радости собственными слюнями:
"Вы всё молчите, так зачем нужна шероховатость и чем она лучше оребрения"
У этой публики нарушены самые простые навыки ЛОГИЧЕСКОГО мышления
Хотя ему одаренному в других словах уже неоднократно сообщали нечто подобное о малом влиянии таких параметров на результаты таких расчетов:
"В то время как коэффициент теплоотдачи от стенки в жидкость считается без учета каких бы то ни было "шершавостей"
И не раз этим особо одаренным сообщалось, что в принципе можно учесть и свет звезды Альдабарана и женские критические дни, ну почему бы и нет. Но влияние этих факторов на результаты расчета практически равно нулю.
Естественно этот Гений не видит особых различий между оребрением и коэффициентом оребрения. Сейчас Гений вцепится в этот момент и себе мозг выжжет дотла окончательно.
Ну оно и понятно, это же Гений-2 после перегрева.
Карма: +21.94
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 11:04:45А потом, для увеличения шероховатости поверхность обрабатывают электроэрозионным способом необычными электродами, что конец надеждам? Пичаль, однако. Вот такая пичаль бывает...
Вы что куртите? Какое это все имеет отношение к теме F-1 ?
А главное, откройте стр.25 вашей методички и покажите пальцем, в каком месте шероховатость участвует в расчете теплоотвода???
Я вас мордой тычу в вашу же методичку!
Вы за шероховатость когда ответите? Вам уже тут всё разжевали и даже в рот чупачупсик положили, а Вы всё молчите, так зачем нужна шероховатость и чем она лучше оребрения и, главное, каким образом она получается на рисунке выше?
Иначе слив засчитаем. И еще главнее, почему ее нет в формуле для расчета Его Космического Высокопреосвященства, хотя она имеет очень большой вес.
Так и Александринкова ее в расчете теплообмена стенки и жидкости тоже нет
Слейте его для начала!
Вывод о том, что шероховатость ЛУЧШЕ оребрения - очень смелый.
Как-то его обосновать можно? Или это гипотеза?
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 11:04:45Технология машиностроения - это Вам не смузи сосать - это наука, благодаря которой, а не из-за которой Вы совете смузи и крутите спиннер. Благодаря ей Вы так же ходите отправлять свои потребности не в дупло, а в унитаз, едите еду, собранную с помощью неё, живете в домах, а не в землянках, а также можете читать и писать текст в своих айфонах и айпадах, представляете?
Что это было?!
Мозги совсем прохудились! Бяда!
Отредактировано: Ли Си Цин - 19 май 2018 12:43:19
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Ли Си Цин от 19.05.2018 12:33:32Вы что куртите? Какое это все имеет отношение к теме F-1 ?
А главное, откройте стр.25 вашей методички и покажите пальцем, в каком месте шероховатость участвует в расчете теплоотвода???
Я вас мордой тычу в вашу же методичку!
Мозги совсем прохудились! Бяда!
А этим типам по барабану, что "шероховатость" не участвует в расчете теплоотвода! Как перегреву было до лампочки , что давление было заданной величиной, он уперся нет это у вас "опровергов с дипломом" не надо считать давление, а у нас "нормальных людей" считать давление все равно надо...потому ШТА температура торможения не может расти , запрещает первый закон термодинамики, но температура торможения растет до сопла, потому что первый закон термодинамики разрешает этот процесс....
Проблема этого Гения, клона перегрева, как и самого перегрева, в том, что у них одна Извилина и та сами знаете где!
Нашли новую отмазку, как опорочить расчет Велюрова, ШЕРОХОВАТОСТЬ.
Не очень убедительная отмазка, но уцепились Сейчас начнется пляска с бубнами вокруг костра с бусами на шее и с гуканием и радостными криками!
А про Технологию машиностроения этот клон перегрева сильно двинул! Это Вам посильнее, чем "Фауст" Гете!
Мне вот этот перл понравился: "Благодаря ей Вы так же ходите отправлять свои потребности не в дупло, а в унитаз"!!! Смело, смело....Это точно "Бяда"
Гений не в курсе, что унитаз появился до эпохи машиностроения:"Конструкция, подобная современному унитазу, впервые изобретена в Китае примерно в I в. до н. э. "
Короче "Бяда"
Отредактировано: Ne_Prohogi - 19 май 2018 12:52:35
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Ли Си Цин от 19.05.2018 12:33:32А главное, откройте стр.25 вашей методички и покажите пальцем, в каком месте шероховатость участвует в расчете теплоотвода???
Я вас мордой тычу в вашу же методичку!
В данной методичке не участвует, но это не значит, что шероховатость не влияет на интенсивность теплообмена вообще никогда. Например, из №1 списка литературы этой методички:
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 19.05.2018 12:56:42Зачем ему физика-шмизика? Как программа составлена, так и будет.
Видишь ли, Леха , программа Пономаренко Александра, которую твои "камрады" пытаются опорочить, составлена на основе Физики , равно как и методика расчета великороссов Волкова Е.Б., Головкова Л.Г., Сырицина Т.А. из 70-х, она тоже не противоречит Физике.
В ней нет гениальных "перлов" Гения перегрева о том, что температура торможения растет потому, что запрещает первый закон термодинамики, но температура торможения растет до сопла, потому что первый закон термодинамики разрешает этот процесс.
В программе и в методике не отражены параметры шероховатости, в чем и состоит претензия Гения перегрева и его клона потому что влияние этих параметров на результат расчета ЖРД, где поток газа с огромной температурой и огромной скоростью успешно преодолевает все эти шероховатости, ничтожно и шероховатость практически не влияет на процесс охлаждения ЖРД в этом случае
Ну тебе все равно этого не понять, ты явно не такой Гений, как перегрев и его клон, весьма посредственный
Отредактировано: Ne_Prohogi - 19 май 2018 13:29:51
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 13:28:48Особенно, камрад, доставляют, его постоянные просьбы рассказать как работает эта программа
Не лги лгунишка, никаких просьб не было. Наоборот Гению перегреву и тебе клону этого Гения предоставлены ссылки на программу Пономаренко.
Можешь ознакомиться сам, хотя сомневаюсь, что ты , тип, который не знает формулировку второго закона Термодинамики, что-то сможешь понять.
http://propulsion-analysis.com/index.htm
О программе Александра Пономаренко: "Rocket Propulsion Analysis "
Но ты попробуй , проверь за перегрева эту программу на "самопальность"
Может тогда ты прекратишь задавать нелепые и глупые вопросы!
Вам с перегревом и Лёхой нужно наезжать не на Велюрова, а вот на него...на Александра Пономаренко
Отредактировано: Ne_Prohogi - 19 май 2018 13:38:06
Томск
62 года
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 13:38:00Вообще-то Вы сейчас нам должны доказать, что она правильно считает, не находите?
Нет нет , это тебе флаг в руки , доказывай, вместе с перегревом, что программа Пономаренко из Хохланда самопальная.
Мне достаточно рекомендаций об этом программисте из МАИ, и в ссылке там написаны все случаи использования программы расчета.
Человек этот в своей области известный, проверенный, реальный специалист, и главное он нейтрален к теме Лунного Обмана США. У него другие интересы. И его программа на практике не раз применялась вполне успешно.
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Ne_Prohogi от 19.05.2018 13:23:56Видишь ли, Леха , программа Пономаренко Александра, которую твои "камрады" пытаются опорочить
Во-первых, её никто не пытается опорочить, не надо врать. Во-вторых, я что-то не припомню полного расчёта F-1 с программой RPA, был какой-то скриншотик с листингом — из ниоткуда в никуда. А вот пример теплового расчёта двигателя SSME даёт сам автор, причём в выводах, как человек здравомыслящий, честно пишет, что количественные и качественные расхождения результатов его программы с реальностью обусловлены несовершенством программы, а не реальности:
ЦитатаQuantitative and qualitative differences in results can be explained by the following:
• RPA does not simulate fuel atomization and dispersion, as well as droplets burning.
• The hot gas properties for thermal analysis are retrieved from the quasi one-
dimensional flow model.
• The heat transfer is simulated using semi-empirical relations.
И выводы, которые он делает: надо дальше улучшать программу, а не вопить, что тот или иной двигатель невозможен "патамучта программа так посчитала"© Анатолий.
Отредактировано: Alexxey - 19 май 2018 14:14:42
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 13:56:18Где его летающие изделия, посчитанные с помощью его программы? Назовите их, эти изделия?
Ну, его амбиции так далеко пока не простираются: "The obtained agreement between the RPA prediction and referenced data is sufficient for the tool used in conceptual and preliminary design studies (phase 0/A/B1)." (Достигнутое согласие между расчётом RPA и референсными данными является приемлемым для использования RPA в концептуальных и предварительных проектных исследованиях (этапы 0/A/B1)). Маловато для обоснованного низвержения реальных ракетных двигателей.
Просто_русский
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 07:45:05Кто Вам сказал, что в этом случае применяется фрезеровка?
ЦитатаЦитата: перегрев от 06.01.2014 01:07:27Фрезеровать. Фрезеровать канавки по заданному профилю в раскатанной оболочке, толщиной миллиметра три, высотой метра три-четыре, с наибольшим диаметром не менее 3300 мм. Ширина канавки миллиметра 1,5-2, глубина миллиметра два, ширина ребра 1-1,5 мм. Допуска на размеры тракта, ну в районе 20 микрон. Может чуть больше, чуть меньше. Типа старых ГФ только с размером рабочей зоны три на четыре метра.
ЦитатаПрочтите учебник по технологии машиностроения, посмотрите, каким образом получается искусственная шероховатость, потом поговорим.
Вас шарахает из стороны в сторону. Зачем мне читать как получается искусственная шероховатость в технологии машиностроения, если
ЦитатаЦитата: avt5160701 от 19.05.2018 00:30:07
Вы хоть понимаете, что есть шероховатость в "Технологии машиностроения", по которой определяется качество обработанной поверхности, а есть шероховатость поверхностей трактах охлаждения ЖРД и это, б....ь разные вещи.
В общем идите в сад. Детский.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Alexxey от 19.05.2018 14:08:58Во-первых, её никто не пытается опорочить, не надо врать. Во-вторых, я что-то не припомню полного расчёта F-1 с программой RPA, был какой-то скриншотик с листингом — из ниоткуда в никуда. А вот пример теплового расчёта двигателя SSME даёт сам автор, причём в выводах, как человек здравомыслящий, честно пишет, что количественные и качественные расхождения результатов его программы с реальностью обусловлены несовершенством программы, а не реальности:
И выводы, которые он делает: надо дальше улучшать программу, а не вопить, что тот или иной двигатель невозможен "патамучта программа так посчитала"© Анатолий.
Ой, забегая вперёд, я так понимаю, что при помощи программы PRA попытались обсчитать SSME и каков результат?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 19.05.2018 14:42:51Ой, забегая вперёд, я так понимаю, что при помощи программы PRA попытались обсчитать SSME и каков результат?
Расхождения. Количественные и качественные ("Quantitative and qualitative differences").
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,921
Читатели: 4
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,921
Читатели: 4
Цитата: Ne_Prohogi от 19.05.2018 11:34:13У этой публики нарушены самые простые навыки ЛОГИЧЕСКОГО мышления
Хотя ему одаренному в других словах уже неоднократно сообщали нечто подобное о малом влиянии таких параметров на результаты таких расчетов:
"В то время как коэффициент теплоотдачи от стенки в жидкость считается без учета каких бы то ни было "шершавостей"
И не раз этим особо одаренным сообщалось, что в принципе можно учесть и свет звезды Альдабарана и женские критические дни, ну почему бы и нет. Но влияние этих факторов на результаты расчета практически равно нулю.
Я вам по секрету скажу, что есть такое слово "радиатор". Зачем оне, енти радиатуры, нужны и как оне выглядят – пошукайте в поисковике. А потом включите задумчистость: а зафига они такие ребристенькие? Наверное, дизигнеры балуюццо для пущего креатива. Ага. Всенепременно. Или всё же зачем-то другим? Но влияние их формы-ребристости на результаты расчётов можете так же не учитывать. Альдебаран же с его критическими днями.
"Ты скока классов кончил? Цельных
Отредактировано: Vick - 12 июн 2018 14:41:32
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,921
Читатели: 4
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,921
Читатели: 4
Цитата
В общем идите в сад. Детский.
Зачем? Помогать тебе там тележку с танком сверху сконструировать? Ты ж вроде собирался её схемку даже набросать, или не? Как успехи-то?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Alexxey от 19.05.2018 15:07:48Расхождения. Количественные и качественные ("Quantitative and qualitative differences").
То есть, ни хрена эта самоделка в реальный ЖРД ни разу не попала... Почему-то совершенно не удивлён. А, это, может и не было никакого SSME? Ну а чего нет? С помощью этой программы, если верить Толяну, был уничтожен F-1, параметры SSME программулька тоже не угадала. Значит?!
P.S. Сразу вспоминаю брателло Гремлина. Походу декларированная невозможность шаттлов находит "математическое" подтверждение.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Просто_русский
Цитата: Vick от 19.05.2018 15:29:01Зачем? Помогать тебе там тележку с танком сверху сконструировать? Ты ж вроде собирался её схемку даже набросать, или не? Как успехи-то?
Вам-то "схемка" зачем? Вдруг там какие шероховатости указаны будут?
Хотите посоревноваться в осмысленности взгляда с бараном, который на новые ворота смотрит? Не стОит, проиграете.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 18:02:11Вот мы и побаиваемсяза Ваше здоровье. Ну когда на штурм пойдете.
Дык это, мы ответов дождемся на наши вопросы? Или всё, пропало?
Знаете, обычно, когда от к слов переходят к делу 95% людей исчезают в неизвестном направлении. Вот мы не хотим, чтобы с Вами такое приключилось.
У Вас были ко мне вопросы? По поводу единиц измерения шероховатости Вам ссылок дано достаточное количество. Изучайте. Еще какие-то остались?
Единственная просьба, прошу не злоупотреблять моей терпимостью к тугосоображающим и птицам, ковыряющим стволы деревьев.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 18:27:13У Вас были ко мне вопросы? По поводу единиц измерения шероховатости Вам ссылок дано достаточное количество. Изучайте. Еще какие-то остались?
Вы в своём репертуаре, даже слиться достойно не в состоянии.
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 18:27:13Единственная просьба, прошу не злоупотреблять моей терпимостью к тугосоображающим и птицам, ковыряющим стволы деревьев.
Господь с Вами,