Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 12.06.2020 08:01:08Вы сильно запоздали со своим советом. Мухин, Пушков и пр. "очень интересовались" (причем вполне официально) у знающих людей из ГЕОХИ о судьбе полученного (якобы) американского грунта, который, напомню, является частью НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ внеземного вещества . И что? Да ничего. Знающие люди угрюмо молчат в тряпочку. Принципиально.

1. Ответ покойного профессора ГЕОХИ Назарова М. А. Мухину:
Назаров М. А. Были ли американцы на Луне? // ГЕОХИ РАН. Лаборатория метеоритики. — 1999.
2. Ответы  Пушкову:
Академик Эрик Галимов: Были ли американцы на Луне // Российская академия наук, официальный сайт, 16.01.2018.
Главный научный сотрудник ГЕОХИ, научный координатор программ "Луноход 1 и 2", Базилевский Александр Тихонович Были ли американцы на Луне? (рус.) // Природа : журнал РАН. — Наука, 2017.
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.01 / 14
    • 7
    • 7
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 1
Цитата: photo_vlad от 11.06.2020 17:21:45«Роскосмос» не имеет доказательств полётов на Луну, фактически официальное заявление

Предыстория:

Письмо президенту РФ о лунной афере NASA...

Уважаемый коллега!
Попробуйте не спеша изучить официальные высказывания Президента России о программе "Аполлон", любезно выложенных на страницах 414 и 415 книги: Виталий Егоров, "Люди на Луне. Главные ответы", издательство "Альпина нон-фикшн".
Подробнее.


https://clck.ru/3CxahG

  • -0.08 / 14
    • 5
    • 9
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 12.06.2020 01:26:57...
Дам вам совет: лучший способ узнать что-либо у знающих людей (если, конечно, речь не о секретных сведениях) - это признаться, что вы не обладаете достаточными сведениями, но очень интересуетесь. Если вы демонстрируете ваше желание что-то узнать, то знающие люди пойдут вам навстречу и поделятся какими-либо сведениями.
...

 
В частности, вот эта официальная публикация появилась после запроса частных лиц в АО «Российские космические системы» (бывший НИИ-885):

Молотов Е. П., Тимофеев Ю. А. Воспоминания об отдельных событиях эпохи освоения Луны в рамках советской программы Е-8, Е-8/5 и программы США «Аполлон» // РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЕ ПРИБОРОСТРОЕНИЕ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ : журнал. — 2019. — Т. 6, № 4. — С. 97-101.
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.03 / 11
    • 5
    • 6
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 12.06.2020 09:11:18Уважаемый коллега!
Попробуйте не спеша изучить официальные высказывания Президента России о программе "Аполлон", любезно выложенных на страницах 414 и 415 книги: Виталий Егоров, "Люди на Луне. Главные ответы", издательство "Альпина нон-фикшн".
Подробнее.\n\n
Скрытый текст

Изучили, вот это слово -

.
говорит о том, что глава государства об этом ничего точно не знает. Это говорит о том что в спецслужбах РФ нет точных сведений о реальности данного мероприятия. 

  • -0.01 / 17
    • 9
    • 8
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +232.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,506
Читатели: 20
Цитата: Просто_русский от 12.06.2020 08:01:08Вы сильно запоздали со своим советом. Мухин, Пушков и пр. "очень интересовались" (причем вполне официально) у знающих людей из ГЕОХИ о судьбе полученного (якобы) американского грунта, который, напомню, является частью НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ внеземного вещества . И что? Да ничего. Знающие люди угрюмо молчат в тряпочку. Принципиально.

Не надо делать вид, что вы ничего не знаете по этой теме. На колу мочало - понеслось сначала? 

На "запрос" гражданина Мухина Назаров ответил ему прямо и недвусмысленно  - а не пошел бы ты на х...

"...Письмо г-на Ю.И.Мухина, опубликованное им в его газетном сочинении, пришло в ГЕОХИ почему-то в конверте депутата Госдумы Шандыбина, возможно, для пущей солидности. В этом письме Ю.И.Мухин не удосужился пояснить: для исследования какого вопроса нужны запрашиваемые им материалы. Естественно, дирекция и не стала утруждать себя их подготовкой. И была права, потому что Ю.И.Мухину все было известно заранее. Могу заверить Вас, уважаемый читатель: с г-ном Ю.И.Мухиным мы сотрудничать никогда не будем".

Далее. Не могли бы вы представить ДОКУМЕНТ, которым г-н сенатор Пушков "вполне официально" интересовался судьбой полученного СССР американского лунного грунта? Блям-блям языком с телеэкрана - это не официальное интересование, а не более чем блям-блям. И сколь мне известно, г-н Пушков, после того, как ему объяснили, какой позор он на себя навлек, влезши в эту тему,  предпочел с нее тихо съехать. Оставив разгребать черепки таким, как вы.

Ну, и, наконец,  здесь было представлено мнение уважаемого человека, а не какого-то аферного истерика - имею в виду Дмитрия Дмитриевича Бадюкова:

"- Наш каталог лунных образцов является внутрилабораторным рабочим документом, не предназначенным широким кругам населения для ознакомления, подобно лабораторным журналам. Вместе с этим он не носит закрытый характер, и необходимая информация по пробам, а также и сами образцы лунного грунта, могут в принципе быть представлены или выданы по запросу ученым, занимающимся исследованием лунного грунта для их непосредственной работы.

Словом, нет никаких препятствий для профессионалов получить необходимую им для их работы информацию. Ну, а опыт общения с людьми, имеющими странные, если не сказать большее, идеи, показывает, что переубедить их невозможно. И публиковать каталог для того, чтобы кто-то тут же объявил его фальсификацией, Институт не будет."

Не устраивает - воспользуйтесь рекомендацией Оси Бендера - обратитесь в лигу сексуальных реформ. Не устраивает всерьез - в суд, и не сотрясайте тут воздуси своим малоблагородным негодованием и клеветой на ЗНАЮЩИХ людей - они вам не клоуны и не лакеи, чтобы по вашему щелчку пальцами что-то там вам на цырлах пред ваши очи представлять.
Отредактировано: Technik - 12 июн 2020 в 13:24
X
12 июн 2020 13:54
Предупреждение от модератора gvf:
"Не устраивает - воспользуйтесь рекомендацией Оси Бендера " перебор
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • -0.02 / 22
    • 9
    • 13
Сообщение № 5694876
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +232.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,506
Читатели: 20
Цитата: South от 12.06.2020 13:04:17Изучили, вот это слово -

.
говорит о том, что глава государства об этом ничего точно не знает. Это говорит о том что в спецслужбах РФ нет точных сведений о реальности данного мероприятия.


ЦитатаЭто говорит о том что в спецслужбах РФ нет точных сведений о реальности данного мероприятия.

Вранье.
 
На ветке выкладывался документ за подписью зам. начальника ГРУ СССР (он им стал через несколько месяцев после подписания этого документа) Толоконникова о техническом состоянии и работе комплекта АЛСЕП Аполлона-12. Аналогичное письмо в адрес Келдыша менее чем через месяц подписал уже Ивашутин - поинтересуйтесь, кто это такой.

Это у вас в голове не способны поместиться сведения о реальности "данного мероприятия", имею в виду программу Аполлон. Но это чисто ваша проблема, а не программы.
Отредактировано: Technik - 12 июн 2020 в 13:34
X
12 июн 2020 13:56
Предупреждение от модератора gvf:
"Это у вас в голове не способны поместиться сведения " отдохните, охолоните
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.02 / 20
    • 9
    • 11
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: South от 12.06.2020 13:04:17говорит о том, что глава государства об этом ничего точно не знает. Это говорит о том что в спецслужбах РФ нет точных сведений о реальности данного мероприятия.

Знает. И сведения есть, о не реальности, под грифом, пока.
Не время лжецов оборзевших окончательно валить, выберем лучший момент.Улыбающийся 
Можно ещё "поздравление" от Рогозина на 50-лет полётов во сне и наяву вспомнить – тоже зачётный текст.
Ни слова о лунотоптаниях, по мне, – так изощрённый троллинг, как всегда, от Роскосмоса. 
https://www.roscosmos.ru/26589/

  • +0.00 / 15
    • 8
    • 7
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: Technik от 12.06.2020 13:33:41На ветке выкладывался документ за подписью зам. начальника ГРУ СССР (он им стал через несколько месяцев после подписания этого документа) Толоконникова о техническом состоянии и работе комплекта АЛСЕП Аполлона-12. Аналогичное письмо в адрес Келдыша менее чем через месяц подписал уже Ивашутин - поинтересуйтесь, кто это такой.

Тренируем память и учимся пользоваться поиском по ветке форума – разбирали этот документ перепечатку открытой лжи от НАСА.
Наши не давали никаких оценок, просто перенесли текст по подчинённости.

Кстати, наличие какого-то прибора на поверхности Луны и его гипотетическая работоспособность, по непроверямым утверждениям НАСА, ни разу не говорит о том, что люди топтали поверхность. Это тоже разбирали. Давайте, что-то новое обсуждать, в смысле аргументов и доказательств именно того, что человеки были там.
Про железяки у меня вопросов нет – вполне реально. Люди – нет.
Отредактировано: Sasha1200 - 12 июн 2020 в 14:06

  • +0.07 / 19
    • 12
    • 7
Цитата: Technik от 12.06.2020 13:22:47На "запрос" гражданина Мухина Назаров ответил ему прямо и недвусмысленно  - а не пошел бы ты на х... -

Вот именно. Хотя вопрос был о грунте.
ЦитатаДалее. Не могли бы вы представить ДОКУМЕНТ, которым г-н сенатор Пушков "вполне официально" интересовался судьбой полученного СССР американского лунного грунта? Блям-блям языком с телеэкрана - это не официальное интересование, а не более чем блям-блям.

Изучите Российское законодательство, а потом начинайте своё "блям-блям". Ссылки и цитаты из закона я уже устал приводить. Или Вы читать не умеете, или с памятью не очень.
ЦитатаНу, и, наконец,  здесь было представлено мнение уважаемого человека, а не какого-то аферного истерика - имею в виду Дмитрия Дмитриевича Бадюкова:

"- Наш каталог лунных образцов является внутрилабораторным рабочим документом, не предназначенным широким кругам населения для ознакомления, подобно лабораторным журналам. Вместе с этим он не носит закрытый характер, и необходимая информация по пробам, а также и сами образцы лунного грунта, могут в принципе быть представлены или выданы по запросу ученым, занимающимся исследованием лунного грунта для их непосредственной работы.

Извините, но приведенная цитата - абсолютная чушь, дискредитирующая её написавшего.
1. Официально обмен грунтом состоялся между странами. Это НЕ собственность Бадюкова или его лаборатории, это (грунт, если он есть) принадлежит НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ внеземного вещества, как и метеориты. И хотя некоторые метеориты теоретически могут быть собственностью лаборатории или лично Бадюкова, их список опубликован (хотя, насколько мне известно, никто на эту публикацию официальных запросов не делал). И метеоритов в этом списке сильно больше, чеи проб, подаренных американцами.
2. ГЕОХИ неоднократно выдавались предписания надзорных органов о проведении ревизии национальной коллекции вещества (ссылки я приводил неоднократно). Если бы это это были "внутрилабораторные" образцы, таких предписаний в принципе не могло бы быть.
3. Американцы почему-то не секретят ни списки своих проб, ни списки проб, якобы, переданных СССР. Всё это есть в интернете. Единственная разумная отмазка для этой бредовой цитаты может быть только в том, что эти списки мягко говоря не совпадают с имеющимися у ГЕОХИ.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
X
12 июн 2020 15:49
Предупреждение от модератора gvf:
"Или Вы читать не умеете, или с памятью не очень." И Вы тоже охолоните.

  • +0.00 / 9
    • 5
    • 4
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 12.06.2020 13:32:58Да ни о чём это не говорит.

Ну по чему же?, говорит и о многом в зависимости как читать. В этой фразе Путин не говорит о том были полеты или нет, он говорит о том что фальсифицировать по его мнению такое невозможно(что не означает что попытки со стороны США не было), и обращается он этим высказыванием к репортеру только условно, а на самом деле высказывание сделано для США, мол в свое время все все узнают, нельзя такое фальсифицировать.

  • -0.07 / 9
    • 3
    • 6
Дискуссия Новая
Чапаеву

Любезнейший, набрасывать сюда ссылки на статьи, в которых по сути вопросов ответа нет - вот это флуд. А донести до читателей, которые, возможно, не пойдут по ссылкам и посчитают этот наброс исчерпывающим ответом - это разоблачение прохиндея. Если уж Вы, несомненно разбирающийся в значении слова "флуд", поставили моё сообщение на АУ, будьте любезны проделать то же самое с исходным постом.
Наверняка ведь, идя в модераторы, Вы претендовали на роль справедливого судьи? Или не очень?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
X
12 июн 2020 15:51
Предупреждение от модератора gvf:
борцунство

  • -0.06 / 7
    • 3
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,229
Читатели: 2
Цитата: South от 12.06.2020 14:11:29Ну по чему же?, говорит и о многом в зависимости как читать. В этой фразе Путин не говорит о том были полеты или нет, он говорит о том что фальсифицировать по его мнению такое невозможно

Что можно интерпретировать в том числе и как "вот американцы попробовали - не вышло"Улыбающийся
Кстати минус придумавшему вопрос - остаётся за скобками версия смертника с билетом в один конец, можно даже без мягкой посадки. Но для заявления, что первым на луне был американец - хватит, можно даже под полиграф.
Отредактировано: Luddit - 13 июн 2020 в 11:22

  • +0.05 / 13
    • 8
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Sasha1200 от 12.06.2020 14:04:48Тренируем память и учимся пользоваться поиском по ветке форума – разбирали этот документ перепечатку открытой лжи от НАСА.
Наши не давали никаких оценок, просто перенесли текст по подчинённости.

Кстати, наличие какого-то прибора на поверхности Луны и его гипотетическая работоспособность, по непроверямым утверждениям НАСА, ни разу не говорит о том, что люди топтали поверхность. Это тоже разбирали. Давайте, что-то новое обсуждать, в смысле аргументов и доказательств именно того, что человеки были там.
Про железяки у меня вопросов нет – вполне реально. Люди – нет.

Вы бы все-таки решили для себя, работали на Луне железяки, о которых была сводка Толоконникова, или же первоисточник ее – "открытая ложь". Концы с концами не сходятся.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • 0.00 / 9
    • 4
    • 5
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: Sasha1200 от 12.06.2020 13:57:46Знает. И сведения есть, о не реальности, под грифом, пока.

Тут по сути три варианта:
1. Он знает(то бишь  есть доказательства) что летали и высаживались, и тогда не понятно почему бы ему не сказать прямо типа "Мы знаем что летали и высаживались.
2.Он знает(то бишь  есть доказательства) что НЕ летали, и в этом случае как раз таки понятно, почему он не заявляет об этом прямо.
3 Он не знает точно, доказательств нет, тогда не понятно зачем разведка ест свой хлеб. А его высказывания просто ни о чем.

  • -0.01 / 12
    • 6
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 12.06.2020 17:03:01Что можно интерпретировать в том числе и как "вот американцы попробовали - не вышло"

Подобная интерпретация прямо противоположна смыслу ответа. Поэтому нет, так интерпретировать нельзя.

  • +0.01 / 9
    • 5
    • 4
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 13.06.2020 15:24:33Тут по сути три варианта:
1. Он знает(то бишь  есть доказательства) что летали и высаживались, и тогда не понятно почему бы ему не сказать прямо типа "Мы знаем что летали и высаживались.
2.Он знает(то бишь  есть доказательства) что НЕ летали, и в этом случае как раз таки понятно, почему он не заявляет об этом прямо.
3 Он не знает точно, доказательств нет, тогда не понятно зачем разведка ест свой хлеб. А его высказывания просто ни о чем.

Более вероятный вариант - он не интересовался этим вопросом настолько детально, чтобы ему клали на стол список имеющихся документов. Все документы архивов изучить физически невозможно, особенно если это не является основной деятельности. А конкретно в документы по лунной гонки не было повода углубляться. Просто потому что ничего против американцев по части полета на Луну в советских документах нет - ни в секретных, ни в суперсекретных.
Отредактировано: sharp89 - 13 июн 2020 в 20:30

  • +0.00 / 8
    • 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,229
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 13.06.2020 20:28:40Более вероятный вариант - он не интересовался этим вопросом настолько детально, чтобы ему клали на стол список имеющихся документов. Все документы архивов изучить физически невозможно, особенно если это не является основной деятельности. А конкретно в документы по лунной гонки не было повода углубляться. Просто потому что ничего против американцев по части полета на Луну в советских документах нет - ни в секретных, ни в суперсекретных.

Следует ли понимать это так, что автор данного заявления утверждает, что изучил все секретные и суперсекретные (кстати, что это?) советские документы?

  • +0.07 / 10
    • 7
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 13.06.2020 20:28:40Более вероятный вариант - он не интересовался этим вопросом настолько детально, чтобы ему клали на стол список имеющихся документов. Все документы архивов изучить физически невозможно, особенно если это не является основной деятельности. А конкретно в документы по лунной гонки не было повода углубляться. Просто потому что ничего против американцев по части полета на Луну в советских документах нет - ни в секретных, ни в суперсекретных.

Путин очень педантичный человек, учитывая его прошлое, так вдвойне педант, тема с точки зрения политики в случае ее фальсификации крайне чувствительная, ей можно морально давить  противников, по сему с моей точки зрения, он обязан иметь ясность в данном вопросе. Всех документов ему и не обязательно читать, специальные люди сделают подборку и сведут выводы в небольшой документ.

  • +0.05 / 11
    • 7
    • 4
Будимир
 
СССР
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 12.06.2020 14:11:29Ну по чему же?, говорит и о многом в зависимости как читать. В этой фразе Путин не говорит о том были полеты или нет, он говорит о том что фальсифицировать по его мнению такое невозможно(что не означает что попытки со стороны США не было), и обращается он этим высказыванием к репортеру только условно, а на самом деле высказывание сделано для США, мол в свое время все все узнают, нельзя такое фальсифицировать.

Да, ко всему прочему, блохастый вырвал фразу из контекста. Если верующих в полёты ещё довольно много, то верующих в снос трёх башен двумя самолётами –  ещё меньше, и практически только лица либеральной ориентации, либо наукобесы, бездумно дёргающих на "ноучное сообщество".
"Фальсификация полёта на Луну такой же бред, как и то, будто бы американцы сами взорвали свои башни-близнецы."
В таком контексте смысл совсем иной. Кардинально иной. Полностью противоположный.
Так как он понимал, что в таком контексте фраза будет против него, потому, как и полагаются наса-пропоганьдисту, пошёл на подлог.
А приплетать Путина вообще ржака – мнение Путина лишь мнение Путина, и наяривают на него исключительно либерасты. 
ЦитатаЦитата: Liss от 13.06.2020 01:22:13

Вы бы все-таки решили для себя, работали на Луне железяки, о которых была сводка Толоконникова, или же первоисточник ее – "открытая ложь". Концы с концами не сходятся.

А это никакой принципиальной разницы не имеет – никаких независимых подтверждений, что данные пришли с Луны, нет.  Если есть кучка верующих, потребляющая сказки американцев, то это проблема этой кучки лиц. И да, теперь именно "кучка верующих лиц". А не "кучка маргиналов, которая не верит в американскую ложь".
Отредактировано: Будимир - 14 июн 2020 в 11:07
X
14 июн 2020 11:09
Предупреждение от модератора gvf:
флейм и обзывалки силу аргументов не увеличивают. Успокойтесь и попробуйте сформулировать то же без них.

  • +0.06 / 14
    • 9
    • 5
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +232.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,506
Читатели: 20
Цитата: Будимир от 14.06.2020 10:32:42Да, ко всему прочему, блохастый вырвал фразу из контекста. Если верующих в полёты ещё довольно много, то верующих в снос трёх башен двумя самолётами –  ещё меньше, и практически только лица либеральной ориентации, либо наукобесы, бездумно дёргающих на "ноучное сообщество".
"Фальсификация полёта на Луну такой же бред, как и то, будто бы американцы сами взорвали свои башни-близнецы."
В таком контексте смысл совсем иной. Кардинально иной. Полностью противоположный.
Так как он понимал, что в таком контексте фраза будет против него, потому, как и полагаются наса-пропоганьдисту, пошёл на подлог.
А приплетать Путина вообще ржака – мнение Путина лишь мнение Путина, и наяривают на него исключительно либерасты. 

А это никакой принципиальной разницы не имеет – никаких независимых подтверждений, что данные пришли с Луны, нет.  Если есть кучка верующих, потребляющая сказки американцев, то это проблема этой кучки лиц. И да, теперь именно "кучка верующих лиц". А не "кучка маргиналов, которая не верит в американскую ложь".


ЦитатаЕсли есть кучка верующих, потребляющая сказки американцев, то это проблема этой кучки лиц.

В отличие от вас, эта "кучка верующих" (я имею в виду Толоконникова и его начальника, руководителя ГРУ Ивашутина) настолько серьезно отвечают за свои слова, что вы даже представить себе этого не можете. Поэтому говорить вам, что без железобетонного в их глазах подтверждения того, что данные АЛСЕП пришли именно с Луны, нет абсолютно никакого смысла. 

Как и разбирать гипотезу о том, что АЛСЕПы были доставлены на Луну совсекретными возвращаемыми автоматами с выдвижной лопатой (которой они нагребали лунный грунт) с одного бока, и с манЯпулятором с другого - который и ставил АЛСЕПы на Луне.
Отредактировано: Technik - 15 июн 2020 в 07:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.06 / 18
    • 10
    • 8
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 13
vr-smol 2011
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031