Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 21.03.2016 19:24:17Дело в
том, что нужно различать ЛЮБЫЕ источники на те которым
можно доверять и которым доверять не стоит. НАСА это именно
такой источник которому можно доверять только в одном случае -
когда он невольно свидетельствует против себя. По моему мнению
вполне объективная и честная позиция. Что вас в этой позиции не
устраивает, уважаемый?

Только одно -- таким способом на раз доказывается нелетание кого угодно и куда угодно. Гагарина в первую голову. ТАСС -- это именно такой источник, которому можно верить только в одном случае -- когда в силу обстоятельств непреодолимой силы он вынужден признать правду. Комаров вот погиб, факт, но еще надо выяснить, был ли это действительно космический полет. И так далее.

Ну или мой любимый пример с Октябрьской Революцией, которой не было. Источники напрочь не согласуются между собой в описании событий, уровень вранья и фальсификаций в публикациях зашкаливает, к тому же почти всех непосредстенных участников поставили к стенке в 1937-1938 году -- не иначе, в порядке заметания следов. Штурм Зимнего был снят Михаилом Роммом, это даже не обсуждаемо, кстати, тогда же и снят, когда свидетелей и участников расстреливали; а в 1917 в цивилизованном Питере не нашлось не только кинокамеры, чтобы заснять реальное событие, но даже ни одного фотоаппарата.

Цитата: Пикейный жилет от 21.03.2016 21:16:07А что ? Опять прикольно.
Тут кто то гордился цитированием.
Могу добавить гордости и цитирования.


„С паршивой овцы хоть шерсти клок! ( конец цитаты ) pmg
 
„Да и пользы с вас как с козла молока.“ ( конец цитаты ) pmg
 
„я планирую еще долго топтать как ваш личный трупик так и трупики
ваших  коллег ...“ ( конец цитаты ) pmg
 
„Дебилы бл...дь!!!“ ( конец цитаты ) pmg

Ничего не поделаешь, так говорит наш мудрый народ в подобных
случаях. А что, неужели вам не понравилось?  Есть даже самые
последние новации русского языка. Последний вариант например
к некоторым персонажам этой ветки подходит просто идеально. 

Цитата: Liss от 21.03.2016 21:21:31Только одно -- таким способом на раз доказывается нелетание кого угодно и куда угодно. Гагарина в первую голову. ТАСС -- это именно такой источник, которому можно верить только в одном случае -- когда в силу обстоятельств непреодолимой силы он вынужден признать правду. Комаров вот погиб, факт, но еще надо выяснить, был ли это действительно космический полет. И так далее.

Ну или мой любимый пример с Октябрьской Революцией, которой не было. Источники напрочь не согласуются между собой в описании событий, уровень вранья и фальсификаций в публикациях зашкаливает, к тому же почти всех непосредстенных участников поставили к стенке в 1937-1938 году -- не иначе, в порядке заметания следов. Штурм Зимнего был снят Михаилом Роммом, это даже не обсуждаемо, кстати, тогда же и снят, когда свидетелей и участников расстреливали; а в 1917 в цивилизованном Питере не нашлось не только кинокамеры, чтобы заснять реальное событие, но даже ни одного фотоаппарата.

Так ее и не было. Был малозначительный переворот в обстановке войны и
полного бардака на всех уровнях, к сожалению уже не первый. Кто же знал
что оно так потом повернется. Да и штурма Зимнего как такого не было, что
снимать то? Были какие то закулисные переговоры по передаче власти в
руки клики большевиков. Даже сам Владимир Ильич с Троцким считали что
это такое своего рода ограбление и через очень короткое время надо будет
быстро уносить ноги с награбленным. К сожалению оказалось что те кто
должны были прийти и оторвать им головы куда то все рассосались. До сих
пор ищут и не могут найти куда.

Насколько я понимаю никто серьезно не спорит о том что Гагарин
действительно был первым человеком в космосе.  Почему тоже ясно.
В этом деле не имеется никаких материальных доказательств корыстного
вранья и фальсификации документов. Умалчивали о многом? Да умалчивали.
Но это не преступление а неотъемлемое право любого человека, почти
по любому вопросу.

И потом я ничего такого сверх революционного не предлагаю. Все в рамочках
обычных процедур. Одни предлагают материальные независимо проверяемые
доказательства фальсификации другие пытаются все это опровергнуть. После
обсуждения выносится честное решение доказан тот или иной пункт фальсификации
или нет. Затем переходим к следующему пункту. Только по честному в уважительном
ключе и без перехода на личности. Для этого хорошо бы заткнуть пасть и выставить
за дверь тех кому нечего сказать по делу но руки чешутся поскандалить. Тоже
ничего оригинального. Всегда так с этой публикой поступали. Лучше всего конечно
было бы всех их повесить забанить, но как сказал Владимир Владимирович это
не наш метод. Почему то у нас на ученом совете можно обсуждать любые спорные
вопросы и принимать разумные решения а здесь нет. Почему нельзя? Это же
зависит только от нас. В конце концов мы Homo sapiens или все еще Homo erectus?

Цитата: pmg от 21.03.2016 22:22:28Насколько я понимаю никто серьезно не спорит о том что Гагарин
действительно был первым человеком в космосе.  Почему тоже ясно.
В этом деле не имеется никаких материальных доказательств корыстного
вранья и фальсификации документов. Умалчивали о многом? Да умалчивали.
Но это не преступление а неотъемлемое право любого человека, почти
по любому вопросу.

Бросьте. Спорили с пеной у рта. Правда, давно. Сейчас уж повымерли.
Вранья и фальсификации -- выше крыши. Заявление о старте из района поселка Байконур -- заведомая ложь с целью сокрытия реального места старта. Протокол спортивного комиссара Борисенко с места посадки -- подделка, не было его там. Многократные заявления Гагарина и иных лиц о посадке в спускаемом аппарате -- ложь. Как раз корыстное вранье и фальсификация документов с целью получения пряников в виде официальной регистрации мирового рекорда. Даже фраза "в 10 часов 15 минут по московскому времени пилот-космонавт майор Гагарин, пролетая над Африкой..." -- ложь смешная и легко проверяемая. До Африки еще оставалось 10 минут лета.

Цитата: Alexxey от 21.03.2016 20:26:19Отлично. Можете начать с доказательства сфабрикованности уже представленных Вам документов или забрать назад необоснованные объявления их поддельными.

Опять вы меня хотите подвинуть в сторону того что вам хочется.
Не будет этого. Все что я имел сказать по вышеупомянутым пунктам
уже мной сказано. Забирать назад ничего не собираюсь и не вижу
никаких оснований. По простой причине никто из защитников НАСА
это пока не опроверг. Одни личные нападки, не остроумные к тому же...

Цитата: Пикейный жилет от 21.03.2016 20:31:47Молодец.
Можешь же когда захочешь.
Что же до тебя так трудно доходит в остальных разговорах, неадекватный Вы наш?
По десять раз все тебе объяснять , да еще и с переводом.

Погоди.
Я еще миниатюру напишу, как Просто русского останавливает ГАИшник опроверг, и заставляет доказывать и подтверждать все документы.
Прикольно.

Ротации экипажа не будет. Все на палубу. Врагу не сдается наш гордый Варяг! Уряяяя товарищи !

Это у вас что ли юмор такой?

Цитата: pmg от 21.03.2016 22:47:52Это у вас что ли юмор такой?

Неее, видимо, рубашку одевают, а клиент упирается.

Цитата: Liss от 21.03.2016 22:39:19Бросьте. Спорили с пеной у рта. Правда, давно. Сейчас уж повымерли.
Вранья и фальсификации -- выше крыши. Заявление о старте из района поселка Байконур -- заведомая ложь с целью сокрытия реального места старта. Протокол спортивного комиссара Борисенко с места посадки -- подделка, не было его там. Многократные заявления Гагарина и иных лиц о посадке в спускаемом аппарате -- ложь. Как раз корыстное вранье и фальсификация документов с целью получения пряников в виде официальной регистрации мирового рекорда. Даже фраза "в 10 часов 15 минут по московскому времени пилот-космонавт майор Гагарин, пролетая над Африкой..." -- ложь смешная и легко проверяемая. До Африки еще оставалось 10 минут лета.

Не знаю я не участвовал. Слышал только про какую то магнитофонную запись кого то кто
якобы летал до Гагарина. Потом оказалось что это все не подтвердилось. Из того что вы
пр ивели.

1. Ну да не Байканур. Тюратам кажется. Секретность соблюдали. Но что
это меняет по сути. Ничего существенного.

2. Был. Пару недель назад показывали фильм где участники на этого комиссара
в полковничьей форме надевали гражданское пальто и снимали подписание
протокола.

3. Признаю был такой момент. Опять же для рекорда требовалось что бы в
аппарате приземлился. Ну что сказать - ...удаки. Человек вышел в космическое
пространство а они тут с какими то бумажками привирают! Сами не понимали
масштаб того что сделали. Крохоборы-деревенщина!

4. про Африку и 10 минут ну это просто даже не смешно.

В целом все это не ставит под вопрос самое главное - первый полет человека в
космос. Так что не надо это мелкое провинциальное вранье, шероховатости так
сказать сравнивать с монументальной аферой НАСА с высадкой на Луну. Это
афера беспримерна. Поймать за язык и возить мордой по столу! Считаю что США
сейчас это раковая опухоль всего человечества включая и американский народ.
Вполне возможно что эта преступная система империи лжи не переживет культурного
шока когда эта  афера наконец полностью раскроется. А это неизбежно и только
вопрос времени.

Цитата: pmg от 21.03.2016 22:46:20Опять вы меня хотите подвинуть в сторону того что вам хочется.
Не будет этого. Все что я имел сказать по вышеупомянутым пунктам
уже мной сказано. Забирать назад ничего не собираюсь и не вижу
никаких оснований. По простой причине никто из защитников НАСА
это пока не опроверг.

Не опроверг что? Когда я привожу цитату из документа, выпущенного "MIT Instrumentation Laboratory", а в ответ читаю: "Плевать я хотел на все ваши НАСАвские
стенограммы и аудиозаписи", то что же тут опровергать?

Цитата: pmg от 21.03.2016 23:16:192. Был. Пару недель назад показывали фильм где участники на этого комиссара
в полковничьей форме надевали гражданское пальто и снимали подписание
протокола.

Не-а. В Энгельс он прилетел с поисковой группой и там уже согласовывал с Гагариным текст протокола.
Но в своих книгах, коих было много, утверждал, что лично наблюдал ввод парашюта и посадку и записывал все по секундомеру. То есть продолжал самозабвенно врать даже тогда, когда этого не требовали партия и правительство.

Текст послеполетного отчета Гагарина рассекретили через тридцать лет. Стенограмму переговоров перед стартом и в полете публиковали несколько раз с изменениями и дополнениями, последняя версия -- сорок лет после полета. Комплект документов, который позволил хотя бы в первом приближении разобраться, как было дело, опубликовали через 50 лет.

А вот стенограммы переговоров Шепарда и Гриссома Aviation Week напечатал через несколько недель после события, а все возможные численные данные об их 15-минутных суборбитальных полетах -- в реальном времени, через одну-две недели. А обширной статье в "Правде" после полета примерно соответствовал по содержанию пресс-релиз NASA, выпущенный до полета. Только деталей в нем было больше, так что можно было всегда сравнить заявленный план с реальным результатом. Могу предъявить заранее объявленный план любого американского полета 1962-1975 годов, их есть у меня.

Цитата: Alexxey от 21.03.2016 23:30:24Не опроверг что? Когда я привожу цитату из документа, выпущенного "MIT Instrumentation Laboratory", а в ответ читаю: "Плевать я хотел на все ваши НАСАвские
стенограммы и аудиозаписи", то что же тут опровергать?

Ну и что MIT? Это что ли институт благородных девиц которые никогда не лгут?
Такая же американская придворная фирма как и все другие включая НАСА.
В каком смысле MIT в таком без преувеличения жизненно важном для выживания
американской коррумпированной империи лжи независим от американского
правительства? Вот именно ни в каком.  

Цитата: Liss от 21.03.2016 23:31:06Не-а. В Энгельс он прилетел с поисковой группой и там уже согласовывал с Гагариным текст протокола.
Но в своих книгах, коих было много, утверждал, что лично наблюдал ввод парашюта и посадку и записывал все по секундомеру. То есть продолжал самозабвенно врать даже тогда, когда этого не требовали партия и правительство.

Текст послеполетного отчета Гагарина рассекретили через тридцать лет. Стенограмму переговоров перед стартом и в полете публиковали несколько раз с изменениями и дополнениями, последняя версия -- сорок лет после полета. Комплект документов, который позволил хотя бы в первом приближении разобраться, как было дело, опубликовали через 50 лет.

А вот стенограммы переговоров Шепарда и Гриссома Aviation Week напечатал через несколько недель после события, а все возможные численные данные об их 15-минутных суборбитальных полетах -- в реальном времени, через одну-две недели. А обширной статье в "Правде" после полета примерно соответствовал по содержанию пресс-релиз NASA, выпущенный до полета. Только деталей в нем было больше, так что можно было всегда сравнить заявленный план с реальным результатом. Могу предъявить заранее объявленный план любого американского полета 1962-1975 годов, их есть у меня.

Врать не хорошо, я уже сказал. Очень плохо, неумно и вредно. В крайнем случае
неудобные вещи всегда можно умалчивать. Ну что вы прицепились к этому бедному
неумному комиссару. Мелочи все это. Давно проехали.

Спасибо не надо. Считаю что фирменная американская "открытость" и тогда и сейчас
используется для того чтобы что то скрыть и кого то обмануть. Собственно это основной
инстинкт их системы. Точнее обмануть и ограбить. Вообще я давно в принципе не верю
НИ ОДНОМУ СЛОВУ ИСХОДЯЩЕМУ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА США. Ни по какому поводу.
В США как и везде есть масса честных людей, в частном так сказать порядке, но не в
в правительстве или крупных корпорациях.

Цитата: Alexxey от 22.03.2016 00:04:37А у Вас они в хорошем качестве?

PDF, в среднем мегабайта по три.
Например, https://yadi.sk/i/MrFXOy9upXmzJ .

Цитата: Liss от 22.03.2016 00:28:54PDF, в среднем мегабайта по три.
Например, https://yadi.sk/i/MrFXOy9upXmzJ .

Пожалуй все таки интересно. Если можно выложите pdf для A11, A14 и A17

Цитата: Alexxey от 22.03.2016 00:44:45Не могли бы вы выложить А13 press kit, если у Вас в лучшем качестве, чем здесь?

Не знаю уж, лучше или хуже, но другой экземпляр: https://yadi.sk/d/5e6f4ZZHqNYv6 .

Цитата: pmg от 22.03.2016 00:50:45Пожалуй все таки интересно. Если можно выложите pdf для A11, A14 и A17

Да пожалуйста. 11-й в двух частях, так случилось.

https://yadi.sk/d/xRJkOsMsqNYyY
https://yadi.sk/d/u5acXu0rqNYyx
https://yadi.sk/d/C9UNbqm8qNYzD
https://yadi.sk/d/BlSH-z7sqNYzZ

Цитата: Ещё один  инженер от 22.03.2016 02:39:34Вот почему у меня ощущение, что Liss - единственный честный защитник НАСА на этой ветке, т.е. готов вести разговор по существу, а остальным главное - создать гевалт, заткнуть рот оппонентам, спровоцировать на грубости с целью бана и т.п., в общем ведут себя как люди на зарплате?

А Вы по озвученным Вами критериям опровергателей сепарировать сможете?  

Цитата: polak от 13.03.2016 18:23:16А покатушки на лунной арбе как по футбольному полю со скоростью велосипедиста (уже анализировали на этой ветке)?
Там не все так гладко, если вспомнить советский луноход 2, который двигался со скоростью черепахи и в конце-концов поймал миникратер
Тут и под Брянском на знакомом поле "кировцем" надо осторожно рулить... А уж на Луне
Кстати, фотки схода "зайца" с китайского курятника жуть навевают. При его-то заячьем весе борозда как от трактора на болоте.

Покатушки лунных астронавтов -  это вообще сродни жанру космической опере. 
Что на "луне" что на земле по американски это - одинаково.
На Луне устойчивость лунной арбы должна быть в динамике в 6 раз меньше чем на Земле.
Ну это как если ц.т. лунной повозки поднять в шесть раз выше. 
Если к примеру центр тяжести находится на высоте 50 сантиметров, то при повороте лунная телега будет вести себя так как если бы Ц,Т. находится на высоте трёх метров.
При таком Ц.Т. надо ездить очень тихо и очень аккуратно.
Чего мы не наблюдаем.
Наоборот динамика поведения луномобиля ничем не отличается от динамики земного автомобиля.
Уже этого достаточно грамотному человеку чтоб распознать лунный фейк.

Цитата: Кот Мудраго от 13.03.2016 18:57:38Неужто между этими двумя конструкциями вы не видите принципиальной разницы?
Советский луноход был радиоуправляемым, с заметной задержкой времени в 24 секунды, поэтому оператору нам Земле приходилось действовать очень аккуратно, дабы не загнать аппарат в яму.
А на ровере сидел водитель. 
В Анталье есть хорошие трассы для багги, где после достаточно короткой начальной подготовки, длящейся минут десять, даже женщины и девушки начинают борзеть и обгонять тех, кто впереди.  
Я когда первый раз сел на багги, несколько минут осваивался и ездил аккуратно, а затем приноровился и летал через ручьи и по узким дорожкам на крутых склонах. 
Астронавты тренировались на Земле, поэтому не испытывали затруднений с управлением ровера.  

Да,да!
На американской луне всё как на Земле!
Это мы знаем.
А вот посмотрим внимательно на фото нашего лунохода при испытании шасси.

Особенно красноречива нижняя фотка.
И зачем это наши конструкторы при испытании так сильно подняли Ц.Т. тележки?
Для красоты что ли?
То есть мы видим испытания шасси в динамике. Но так как на Луне тележка прижимается в 6 раз меньше чем на Земле, то и опрокидывающая сила в 6 раз больше, вот для имитации и проверки шасси в динамике и подняли конструкторы Ц,Т. в 6 раз.
Ну а теперь  - где тренировки американских астронавтов на Земле  при имитации пониженной силы тяжести?
Нету таких фоток. 
Нет фоток лунной арбы с клоунами и с поднятым центром тяжести в 6 раз.
Р.С.
Вот как они тренировались на Земле так они и летали!
П.П.С.
А нет желания покататься как в лунных условиях?
Для этого всего навсего надо поднять центр тяжести вашего транспортного устройства в 6 раз!
Ну и гоняйте на здоровье!

Цитата: basilevs от 15.03.2016 16:59:22Только не рассказывайте опровергаторам про понятие "динамический диапазон" в фототехнике. Тсс! А то такой спор рискует закончиться...

Опа-на!
Оказывается по вашей версии на Луне киборги были а не живые люди.
Ну и вместо глаз естественно у них были фотики, вот они звёзд и не видели!