Были или нет американцы на Луне?

Цитата: лателеннолоппа от 08.11.2019 11:13:24Уточню - дискуссия вьётся в возможностях бака выдерживать какое то максимальное давление . На какое максимальное давление (без потери его целостности)  был рассчитан бак?
И какое давление по версии НАСА рабочее - т.е. чтобы кислород всегда был однофазным?

Рабочее в диапазоне 865-935 psi (58.8-63.6 атм). 
Давление разрыва 2200 psi. Испытывался на 1335 psi.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 03:16:53Что будет в баке?
С нетерпением жду очередных перлов.

Хоть с минусом перегрев отметился, но с перлами почему-то не спешит. И правильно. А поскольку сегодня пятницо, вряд ли мы от него дождёмся новых откровений в ближайшие дни. И хоть очень увлекательно было смотреть, как некий перец, будучи в теме ни ухом, ни рылом, пытается открыть какие-то свои законы, всему приходит конец.
Итак, перегрев, контрольный выстрел. Уже после Ваших очередных глобальных выводов, типа

ЦитатаЦитата: перегрев от 06.11.2019 23:30:48

Матчасть учите, "физик" Вы наш самородный

Нету линии, значит нету области пара.

или

ЦитатаВидите область болотного цвета? Видите звездочку? Линию отграничивающую критическое давление видите? А линию отграничивающую критическую температуру? Так вот, в точке обозначенной звёздочкой, несмотря на то, что температура в этой точке ниже критической, невозможно существование газа. Вообще не возможно. От слова "совсем". Как и для любой другой точке расположенной выше уровня критического давления.

стал понятен уровень вашей компетенции, как специалиста. Вот мне интересно, неужели у Вас, крутого рокетчега, нет ни одного знакомого с нормальными мозгами, который мог бы наставить Вас на путь истинный?
Для начала даю Вам подсказку.
 
"Температура, при которой и выше которой данный газ не может быть сжижен никаким повышением давления, называется критической Т_кр.
Давление, при котором и выше которого повышением температуры нельзя испарить жидкость, называется критическим р_кр."
 
Дошло до Вас наконец, нет? Именно потому и нету линий в приведенных Вами таблицах именно там, где их нет, что:
- при температуре. выше критической вещество не существует в форме жидкости, а значит, фазовый переход жидкость-газ невозможен.
- при давлении выше критического не происходит паро(газо)образования, процесс "заморожен", поэтому фазовый переход жидкость-газ невозможен.
Усекли? Газ, который содержится в баке в момент, когда давление переходит критическое значение, никуда не девается, просто новый газ/пар из жидкости при таком давлении НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Как только давление упадет ниже критического, возобновится газообразование. а, следовательно, расход жидкости. Поэтому при температуре ниже критической и давлении выше критического в баке ВСЕГДА будут присутствовать ДВЕ фазы при условии, что он не заполнен жидкостью под завязку. Следовательно, ДядяВася целиком и полностью прав, утверждая эту очевидную вещь, и моё утверждение, любимое Вами

ЦитатаВам не удастся получить однофазную субстанцию при температурах, ниже Ткр.  При любом практически реализуемом давлении.

истинно, а Вы, перегрев, в очередной раз сели в лужу. По самые гланды.
 
Выводы и размышления:
1. Когда перегрев заявлял, что СССР не смог построить подобие F-1 по причине отсутствия в ГОСТе фрезерного станка нужной размерности я подумал: ну ладно, отмазка у ракетчиков такая.
2. Когда перегрев заявил, что транзисторы рождаются сразу с радиаторами, я подумал: ну ладно, это не его сфера.
3. Когда перегрев послал к фигам ГОСТ по твердости болтов и гаек, я подумал: ну ладно, военпреду не обязательно понимать детали.
4. Но когда простой конструктор радиоаппаратуры возит фэйсом по столу специалиста- ракетчика в области термодинамики.... Куда катится этот мир.
5. Посмотрите, кто с бурными аплодисментами всю дорогу плюсовал лютый бред безграмотного "ракетчика". Да, да, заНАСАвцы, полным составом. Теперь понятно, из каких рядов они рекрутируется. Грустно всё. Успокаивает только одно: такого контингента у нас 43% и процент этот постоянно падает.
 
Не горюйте сильно в выходные, перегрев. Пожалейте печень.

Цитата: Liss от 08.11.2019 13:45:30Рабочее в диапазоне 865-935 psi (58.8-63.6 атм). 
Давление разрыва 2200 psi. Испытывался на 1335 psi.

Исходя из написанного выше рабочего давления 63.6 просто не может быть. Потому что при достижении критического давления процесс газообразования останавливается, как бак ни грей, и без внешнего источника (давления) в баке ему просто не откуда взяться.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 14:24:28Исходя из написанного выше рабочего давления 63.6 просто не может быть. Потому что при достижении критического давления процесс газообразования останавливается, как бак ни грей, и без внешнего источника (давления) в баке ему просто не откуда взяться.

Выше написанное чушь, и только.

Цитата: Liss от 08.11.2019 14:28:09Выше написанное чушь, и только.

Решили отхлебнуть свой стакан позора, чтобы перегреву легче стало? Ваше право.
Liss, раз Вы такой грамотный, скажите, как в Вашем мозгу(ге) укладывается рабочее давление бака ВЫШЕ КРИТИЧЕСКОГО и вот эта фраза перегрева, которая гласит, что при таком давлении существование газа невозможно от слова "совсем"? У апупейцев по кислородной магистрали от бака жидкость текла? А когда пол бака жидкости выработалось, что там осталось? Жидкость и .... вакуум? И этот вакуум продолжал исправно выдавливать жидкость вовне?

ЦитатаТак вот, в точке обозначенной звёздочкой, несмотря на то, что температура в этой точке ниже критической, невозможно существование газа. Вообще не возможно. От слова "совсем". Как и для любой другой точке расположенной выше уровня критического давления.

Ну и тупые же вы все. Уж не обижайтесь, но что есть, то есть.А главное, совершенно не умеете признавать своих ошибок, следовательно, никогда к правильным выводам, (в частности по апупее) придти просто не в состоянии.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 14:17:27"Температура, при которой и выше которой данный газ не может быть сжижен никаким повышением давления, называется критической Т_кр.
Давление, при котором и выше которого повышением температуры нельзя испарить жидкость, называется критическим р_кр."
 
Дошло до Вас наконец, нет? Именно потому и нету линий в приведенных Вами таблицах именно там, где их нет, что:
- при температуре. выше критической вещество не существует в форме жидкости, а значит, фазовый переход жидкость-газ невозможен.
- при давлении выше критического не происходит паро(газо)образования, процесс "заморожен", поэтому фазовый переход жидкость-газ невозможен.
Усекли? Газ, который содержится в баке в момент, когда давление переходит критическое значение, никуда не девается, просто новый газ/пар из жидкости при таком давлении НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Как только давление упадет ниже критического, возобновится газообразование. а, следовательно, расход жидкости. Поэтому при температуре ниже критической и давлении выше критического в баке ВСЕГДА будут присутствовать ДВЕ фазы при условии, что он не заполнен жидкостью под завязку. Следовательно, ДядяВася целиком и полностью прав, утверждая эту очевидную вещь, и моё утверждение, любимое Вами\n\nистинно, а Вы, перегрев, в очередной раз сели в лужу. По самые гланды.

Пожалуй, это будет даже покруче "гравитации, заканчивающейся в 60 тыс. км от Земли". 

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 14:17:27Газ, который содержится в баке в момент, когда давление переходит критическое значение, никуда не девается

С последней надеждой: подумайте ещё раз, что произойдёт с газом, когда давление переходит критическое давление (а на самом деле даже раньше), если его температура при этом ниже критической.

Цитата: Alexxey от 08.11.2019 15:17:26Пожалуй, это будет даже покруче "гравитации, заканчивающейся в 60 тыс. км от Земли". \n\nС последней надеждой: подумайте ещё раз, что произойдёт с газом, когда давление переходит критическое давление (а на самом деле даже раньше), если его температура при этом ниже критической.

С газом ничего. Куда ему деваться с подводной лодки. А жидкость перестанет испаряться.
А Ваша версия какая?
p.s. Перегрев, чего минусим втихаря? Язык отсох?

Напомню-ка я свежий вопрос.
Вот на этом видео http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15v.2704740.mpg (а также на соседних) левый персонаж мотается вверх-вниз, как... ну допустим, это та самая волшебная гимнастика, позволившая астронавтам бодро выбраться из капсулы по приземлении.
Смотрим на кабель к гарнитуре. Такие кабели всю жизнь были гибкими - то есть при смене направления движения головы средняя часть кабеля должна по инерции проскакивать в прежнем направлении до образования характерного "провиса", а уже потом натяжением увлекаться в новом направлении. Ничего подобного нет, такое впечатление, что там жесткая проволока.
В рамках версии фальсификации такая картина собственно проволокой и объясняется - в попытке создать иллюзию кабеля, плавающего в воздухе. Но что хорошо было для статики, оказалось не очень в динамике.
Предложат ли свою версию защитники?

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 15:31:14С газом ничего. Куда ему деваться с подводной лодки.

Температура ниже критической, давление выше критического. Что в таких условиях заставит газ оставаться газом, а не перейти в жидкое состояние? Ваша безграничная заапупейная вера?

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 02:33:10Но, поскольку жидкость не газ, занять весь объем бака она не может.

Начнем с этого. Уточним: вы утверждаете, что жидкость никогда, ни при каких обстоятельствах, не может занимать весь объем замкнутого бака?

Цитата: Alexxey от 08.11.2019 15:55:59Температура ниже критической, давление выше критического. Что в таких условиях заставит газ оставаться газом, а не перейти в жидкое состояние? Ваша безграничная заапупейная вера?

Ваша безграничная дремучесть.
Как Вы себе это представляете? Вот он бак, наполовину наполненный жидкостью, наполовину газом. Повышаем давление выше критического, и ....? Газ плавно меняет пол становится жидкостью, а пространство, до того занятое газом заполняется чем? Поздравляю, Вы только что изобрели вакуумный насос, попутно убив "астронавтов". Всех, до последнего.
"Давление, при котором и выше которого повышением температуры нельзя испарить жидкость, называется критическим ".

Цитата: sharp89 от 08.11.2019 17:02:40Начнем с этого. Уточним: вы утверждаете, что жидкость никогда, ни при каких обстоятельствах, не может занимать весь объем замкнутого бака?

Может, конечно. Когда бак залит жидкостью под завязку. И более никогда.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 17:36:57Ваша безграничная дремучесть.
Как Вы себе это представляете? Вот он бак, наполовину наполненный жидкостью, наполовину газом. Повышаем давление выше критического, и ....?

Как Вы себе представляете повышение давления выше критического только в одной половине бака? У Вас бак волшебный или газ несжимаемый?

Цитата: Alexxey от 08.11.2019 17:50:44Как Вы себе представляете повышение давления выше критического только в одной половине бака? У Вас бак волшебный или газ несжимаемый?

Газ? Откуда там газ, если он уже перешел в жидкость? Все молекулы газа строем пошли купаться. Давление везде повышается, вестимо. И в жидкости, и в том месте, где когда-то был газ. Есть большое подозрение, что, поскольку газа не стало, а жидкость практически несжимаема, вместо газа зародился убийца вакуум имени Алексея. У Вас другие варианты?

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 17:59:58 Газ? Откуда там газ, если он уже перешел в жидкость? Все молекулы газа строем пошли купаться. Давление везде повышается, вестимо. И в жидкости, и в том месте, где когда-то был газ. Есть большое подозрение, что, поскольку газа не стало, а жидкость практически несжимаема, вместо газа зародился убийца вакуум имени Алексея. У Вас другие варианты?

Надо полагать, что Ваш переход к клоунаде означает, что до Вас наконец-то дошло, что будет происходить с газом по мере заполнения бака жидким кислородом?  Насчёт "практической несжимаемости жидкого кислорода", Вы бы посмотрели уже хоть раз в таблицы, которые Вам показывали столько раз.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 17:38:02Может, конечно. Когда бак залит жидкостью под завязку. И более никогда.

Ну так вся фишка в том, что он и был у амеров залит под завязку. К чему ваши мысленные эксперименты с охлаждением сверхкритического флюида, когда в реальности происходил прямо противоположный процесс, т.е. нагревание?

Цитата: Alexxey от 08.11.2019 18:30:11Надо полагать, что Ваш переход к клоунаде означает, что до Вас наконец-то дошло, что будет происходить с газом по мере заполнения бака жидким кислородом?  Насчёт "практической несжимаемости жидкого кислорода", Вы бы посмотрели уже хоть раз в таблицы, которые Вам показывали столько раз.

Клоуном здесь работаете Вы, причем очень глупым клоуном.
Что сказать-то хотели? Таинственные шарады разгадывать нет желания. Не знаю, что Вы там себе напридумывали насчет сжимания ЖИДКОГО кислорода, давайте тогда про более знакомую субстанцию - воду. Или там уже законы другие?
И причем здесь процесс заполнения, если у Вас бак в процессе работы выдаёт вакуум? Заполняется бак под ВНЕШНИМ давлением, а вот работает автономно. Вам же Liss русским по белому написал диапазон рабочих давлений.
Плотность то зачем приплели? Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 18:50:22И причем здесь процесс заполнения

При том, что какое-то количество газообразного кислорода там может присутствовать только в процессе заполнения. После того, как бак заполнен жидким кислородом полностью, далее в диапазоне его рабочих давлений и температур он будет оставаться только жидким или сверхкритическим в течении всего периода автономной работы.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 18:50:22Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?

Ну слава тебе, Господи, дошло наконец.

Цитата: Просто_русский от 08.11.2019 18:50:22Плотность то зачем приплели? Хотите сказать, что ЖИДКИЙ кислород будет постоянно занимать ВЕСЬ оставшийся объем бака при его расходе?

Вы начинаете понимать написанное?