Система расселения России. Перенос столицы.

"  один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов, который заявил о готовности баллотироваться в президенты России в 2012-м году, сегодня представил свою предвыборную программу. В числе национальных проектов Лимонова перенос столицы в Южную Сибирь, национализация нефтегазовой отрасли, стимулирование сельского хозяйства и строительство дешевого жилья, - сообщает "Интерфакс". Кроме того, Лимонов предлагает провести тотальную смену элит, запретить вывоз капитала за границу, заморозить цены на основные продукты питания, а также ввести прогрессивную шкалу налогообложения. "



Если перенос столицы России не начнут сейчас Медведев Д.А. с Путиным В.В. - это сделают другие. Это просто нужно России.

" Э. ЛИМОНОВ - Страна наша в настоящее время перекошена на Запад. Геополитически, инфраструктурно, экономически, основное население сосредоточено демографически тоже в европейской части страны. Вся другая страна, европейская часть истощена, а та часть Дальний Восток, Сибирь не используется никак. Перенос столицы уберет ненужное административное ядро безумное, перенесет его в географический центр нашей страны, укрепит связи с Дальним Востоком, люди поедут туда, остановят в конечном счете экспансию Китая. Создаст миллионы рабочих мест. И можно перечислять бесконечно выгоды этого. А невыгод никаких нет. "

Хмммм... А ведь, если перенос столицы - вещь в первую очередь имиджевая, и лишь потом административно-геополитическая, то и вернуть ее надо к корням, на прежнее исходное место...
^{(в российский "перекресток" - "третий Рим" - третий древний мировой торгово-транспортный узел, наряду с Константинополем и Египтом-Гизой)}
т.е. в настоящий Великий Новгород - в Ярославль!!?
^{(кто не в курсе об чем это я, приглашаю посмотреть свежий видеоматериал на rutube)}
Жаль только, что плюс от этого решения только один - не вполне понятное, неявное доказательство, призванное продемонстрировать нам на каком-то чисто подсознательном уровне, что мы вернулись к своим истокам и начинаем возрождение нации. Но... и экономически проблематично, и не ко времени сейчас...

Для России " Московский проект " свое уже отслужил .

Одно из пояснений термина Москаль - это идейный сторонник "московского проекта", т.е. политики, начатой в 14 веке московскими князьями и выдвигающей в качестве высшей цели создание, поддержание и укрепление централизованного милитаристского государства, обладающего следующими признаками:

1) как можно более широкие полномочия верховного правителя;

2) подчинение всей духовной жизни правительственной регламентации;

3) всеобщая принудительная государственная служба;

4) систематическое пренебрежение правами личности, а также нравственными и эстетическими соображениями ради увеличения военно-политической силы государства;

5) административные запреты и ограничения на культурный и экономический обмен с внешним миром;

6) высокая доля ресурсов, изымаемых у населения, поступающая в распоряжение центрального правительства;

7) столица в Москве.

Пора начинать новый проект. Не во имя государства, а в имя гражданина!

Цитата: AndreyK от 07.02.2009 16:18:27
Для меня не существует так называемого исламского пояса по Уралу до Астрахани. Поэтому ничего очевидного я в этом не вижу.
А вот то, что любой проект по переносу столицы выльется в громадный распил денег без какого либо результата, и будет одним своим наличием вредить укреплению единства страны, и ослаблять центральную власть, а затем помрет - для меня более чем очевидно.

А вот за перенос центральных офисов крупных фирм, а также ряда госучреждений в крупные региональные центры, обеими руками ЗА.

Для вас не существует, а для стратегов из США существет. Лично видел в 90-х проект разделения России. По планам республики Башкортостан и Татарстан отделяются и еще что-то там севернее. И европейская часть отрезается от Сибири и Дальнего Востока. Очень у них там красиво, на картах выходило.  8)

Цитата
НЕЗНАЮ! Я бы обязательно перенес штабквартиры госкорпораций, благо выбор мест богат:
для авиастроительной и Казань и Самара и Ульяновск и Воронеж и Иркутск...
для судостроительной и Питер и Северодвинск да и на Дальнем Востоке место найдется...
для двигателестроительной и Рыбинск и Пермь и Уфа...
для всяких нанонаучных лучше всего Новосибирск, или любой город миллионик подальше от Москвы.
Ну и т.д. и т.п.

Пока в Москве сконцентрировано столько власти, денег, важных людей, никто кроме государственных корпорации, офиссов в других городах строить не будет, даже в Питере.  :D
А это означает дальнейшее "загрязнение" Москвы, во всех смыслах. И увядание, других городов миллиоников.

Цитата
Что до автобанов и железных дорог, то железные дороги у нас и так покрывают всю территорию страны и соединяют практически все города-облцентры

Секунду, вы про какую страну пишете? Протяженость ж/д России 87 157 км
США 194 731. т.е у нас в 2,5 раза меньше. Это при том, что территория США меньше в два раза. И ж/д у них крайне не популярный вид транспорта.
Я могу найти в России с десяток городов-облцентров, не имеющих ж/д. А если брать все города, то сотня не меньше.  :-*

Цитата
. А сколько народу оттуда высосала столица!

Так вот что-бы не высасывала, в Сибирь её родимую в Сибирь.  :P

Цитата
Вы уверены, что в Сибири нужно еще одно такое "депрессивное кольцо"?

Есть разница? Крупный 10-12 миллионный экономический, исторический и культурный центр, город сотни ВУЗ-ов. И "город чиновников" далеко в Сибири, с населением от 500тыс до 1 млн человек?

Цитата: Asgard от 23.05.2009 19:57:59
Для вас не существует, а для стратегов из США существет. Лично видел в 90-х проект разделения России. По планам республики Башкортостан и Татарстан отделяются и еще что-то там севернее. И европейская часть отрезается от Сибири и Дальнего Востока. Очень у них там красиво, на картах выходило.  8)

Ну и как вышло?
(Я в Башкирии живу и тоже эти планы видел, только мечты пендосов мечтами и остались. Одно дело хототь, другое мочь, они хотели делить, а мы СМОГЛИ неразделится)

Цитата: Asgard от 23.05.2009 19:57:59
Пока в Москве сконцентрировано столько власти, денег, важных людей, никто кроме государственных корпорации, офиссов в других городах строить не будет, даже в Питере.  :D
А это означает дальнейшее "загрязнение" Москвы, во всех смыслах. И увядание, других городов миллиоников.

Вот и надо выводить часть госкорпораций из Москвы, это и будет фактической передачей части ресурсов на региональный уровень.

Цитата: Asgard от 23.05.2009 19:57:59
Секунду, вы про какую страну пишете? Протяженость ж/д России 87 157 км
США 194 731. т.е у нас в 2,5 раза меньше. Это при том, что территория США меньше в два раза. И ж/д у них крайне не популярный вид транспорта.
Я могу найти в России с десяток городов-облцентров, не имеющих ж/д. А если брать все города, то сотня не меньше.  :-*

Основная нехватка ж/д в местах малонаселенных с тяжелым климатом, а это 2/3 территории, а то и больше. И существующая экономика непозволяла строито туда ж/д. Сейчас-же вопрос больше не в протяженности, а в качестве, в возможности обеспечить скоростным ж/д основные центры Европейской части России, и доступным по тарифам ж/д районы Сибири и Дальнего Востока.

Цитата: Asgard от 23.05.2009 19:57:59
Так вот что-бы не высасывала, в Сибирь её родимую в Сибирь.  :P
Есть разница? Крупный 10-12 миллионный экономический, исторический и культурный центр, город сотни ВУЗ-ов. И "город чиновников" далеко в Сибири, с населением от 500тыс до 1 млн человек?

Столица у нас есть и переносить ее абсурдно, это фактически рвать память поколений, историческую память. Нам-же ненадо заново переписывать историю, и мы не кочевой народ.

После интересного поста alexsword на ЮВА, в ответ на очередную порцию футюхятины, на ветке развернулась оживленная дискуссия, как раз по теме роль и место Москвы столицы в развитии России. Буду ее выкладывать, а то боюсь пропадет, как уже пропало много интересных  дискуссий на той ветке.

Цитата: footuh от 06.07.2009 23:57:19
Да, так я и считаю.
Если смотреть на Историю России в целом, - здесь были возможны только две принципиальные схемы укрупнения Государства: Управление "Вотчинное" и Управление "Опричное".
При первом случае, - характерном для эпохи возвышения Москвы, а так же - эпохи возрождения России после Смутного Времени, - крупнейший хозяйственный субъект - всеми правдами и неправдами накапливал ресурсы, а потом обращал эти ресурсы в политическое влияние - всеми возможными способами (сплошь и рядом - далеко не кошерными, как то - подкупом, запугиванием, политическими убийствами). Кроме этого, - позволялось существование подобных хозяйственных субъектов вокруг Москвы, которые впоследствии "шли на мясо" - ради усиления и централизации государства. Данный способ был характерен для периодов СЛАБОСТИ России, так как позволял быстрое перераспределение средств внутри страны в пользу центрального хозяйствующего субъекта, который сперва поднимался сам, а затем вытаскивал на себе - сопредельные области. Обратите внимание, что наиболее яркими примерами именно такого поведения Центра были периоды начала Первого и Седьмого дома, - то есть по итогам полной жопы - домов Шестого (Смутного времени) и Двенадцатого (междуусобицы Александровичей, помноженной на Дюденеву рать). В иные эпохи обычно использовался иной метод.
Метод "опричнины" характеризуется тем, что в стране возникает каста "неприкасаемых чиновников", которые отчуждают от общего бюджета некую часть, которую тратят на какой-то общегосударственный проект - строительство Санкт_Петербурга, Демидовских заводов, Днепрогэс, или пушечных заводов Аракчеева - не суть. При этом - общее благосостояние страны относительно падает, но за счет концентрации ресурсов на едином участке, - данный участок резко вырывается вперед и вытягивает смежные отрасли.
Главная разница между "вотчинным" и "опричным" методами управления заключаются в том, что "вотчинный" метод - используется для поднятия географических областей в целом и - блоков областей впоследствии, а "опричный" - используется для поднятия отраслей, а так же совокупных групп производств, связанных с данными отраслями.

Способ "вотчинный" использовался в России - в тех случаях, когда возникала общая структурная задница и попытки вытянуть одну конкретную отрасль успеха не вызывали. Напротив "опричный" стиль управления применялся в том случае, когда со структурной точки зрения с Империей все было нормально, но возникало некое технологическое отставание на критическом направлении. Именно поэтому "Вотчинное" управление в чистом виде мы видели в Истории России - в её Первом и Седьмом доме (начале Седьмого), а  "Опричное" - в Третьем, Пятом, Седьмом (конце), Девятом и Одиннадцатом. Кроме этого применялись и смешанные виды управления.

В настоящий момент уже всем очевидно, что "опричные" методы исчерпали себя, - достаточно посмотреть во что превратилась "Реформа ЕЭС" и "достижения в нанотехнологиях" (да и такой "опричный" проект как "Газпром" - тоже зловеще поскрипывает). Очевидно, что в настоящий момент "отраслевые" прорывы уже никуда не ведут и "структурная jopa" в устройстве нашей страны, унаследованная из прошлого Двенадцатого дома - на деле широка, глубока и воистину необъятна. Обычными наскоками и попытками создания "наногородов" её уже не решить.
Остается лишь признать очевидное, - я думаю это случится где-нибудь к годам 2012-2014 - и дать волю "вотчинникам". Да, это будет безусловным признанием того, что после Горбачева, Ельцина и иных поздних генсеков мы оказались в том же самом состоянии, как после "Смутного Времени", или "Дюденевой рати", но лучше поздно, чем - никогда.
Сам по себе переход к "вотчинным" методам управления - будет признанием определенного бессилия, как "управляющей силы" - "отраслевого" стиля управления государством. Да, это будет означать всплеск коррупции на местах. Да, это будет означать очередной этап возвышения "местных царьков". Но - с другой стороны, это же будет означать, что на этот раз головы будет откручивать и гайки закручивать, не сила сидящая "на Газовом кране" - и поэтому от этого крана безусловно зависимая, но сила, черпающая ресурсы от регионального производства и внутреннего потребления конкретного региона. Да, очевидно, что самой большой силой в этом случае будет Москва и именно Москве в очередной раз суждено начать цикл "собрания земель" вокруг себя, а если быть более циничным - то цикл "откручивания голов" вокруг себя и экспроприации накопленного соседними "вотчинами". Именно так это и происходило в России и в Англии, и в Германии - в соответствующих циклах после местной большой jopy.

Увы, и ах, - хотелось бы, чтобы существовал иной механизм передачи Власти от "опричного" управления к "вотчинному", но увы - его по-видимому не существует. Обратный переход есть и очень хорошо известен. Тот же Петр Первый, начав как классический "вотчинник" - быстро превратился в "опричника" как только набрал нужные для крупных структурных задач ресурсы. Но из "опричников" в "вотчинники" - трансформироваться обычно не получается.

Итак, в настоящий момент, - наша экономика - в значительной мере есть "экономика трубы" и то, что возник внутренний рынок, который отчаянно пытается пыхтеть и пыжится, чтобы наполнить страну произведенному у нас же товарами, происходит не благодаря данной трубе, но - вопреки неё. И в этом было мое главное разночтение с Аваном. очень многие вещи сейчас в стране завязаны на трубу и нынешнее правительство - так, или иначе - держит трубу в уме, делая то, или - это. Однако "трубная экономика" это так или иначе - парафраз экономики Великого Новгорода, который весьма плохо кончил.
К тому же, - знак Великого Новгорода - Водолей (равно как и области Санкт-Петербурга, - не случайно все нынешние апологеты "трубы" так или иначе связаны с этим регионом нашей Империи), а нынешний Цикл - Козерога, для Водолея - Двенадцатый. Я не знаю, что это будет значить фактически, но нынешнему "газопроводному Новгороду" в этом цикле суждено навернуться. Плохой нынче цикл для тупой продажи ресурсов. Равно как плохим он был и в годы Калиты, и - Алексея Михайловича, и - Петра Великого.
Поэтому - рано, или поздно, - страну будут подымать такие "воры", как -  "Кепка", или его бывший зам Шанцев, или - татарин Шаймиев, или даже - Рамзан Кадыров, или кто еще там из нынешних - "крепких хозяйственников". Потому что иных способов вытягивать Регионы - у нас попросту не имеется.
Не потому что - в стране денег нет, а потому что - разруха в головах. И пока есть эта разруха - распылять деньги на очередные нанопроекты с ЕГАИСами - безумие, а то и - вредительство. А "крепкие хозяйственники" пусть и воруют, но хотя бы свои регионы откармливают. Я сам - москвич, я хорошо понимаю, кто такой наш Кепка. Но еще лучше я понимаю, что при нем Москва расцвела и мне сейчас глубоко пох, сколько он при этом в свой личный карман отруливает, лишь бы дело делалось. Ибо то, какая Москва при Горбачеве, или Гавриле Попове была - я очень хорошо помню. И поэтому -  сколько бы ни было голосований, я пойду и проголосую за Кепку, потому что он - Дело делает. И я вижу - куда оно все девается.
А вот в чубайсов РАО ЕЭС, или зурабовские пенсионные фонды, или в ЕГАИС, или в ГЛОНАСС, или в нанотехноложество разное - сколько денег ни закачай - все уйдет как в бездонную жопу. И хорошо если б было хотя бы видно - куда оно все ухнулось. Выстроил бы тот же Зурабов дворец в пять этажей, навроде украинца Лазоренки, хотя бы понятно было - куда деньги деваются. А тут - как в черную дыру, -  и возникает гадкое чувство, что там - дебил на дебиле, если даже при попиле такого бабла - себе на дворец умыкнуть не умеют. Ведь когда происходят такие истории - всем понятно, что главный на подобном распиле, или - вор, или - даун.
Вот про Чубайса говорят - "вор". Правда денег и наворованного никто не видел и от этого на душе у всех легче. Потому что если кто из них - даун, - это в сто крат обиднее! За державу обидно.
Потому что во главе нашей страны могут быть "воры" - например, - те же Потемкин, да Меньшиков. Лишь бы умные, да талантливые и Дело Делали. А вот когда - дауны, - это обидно. Правда, - ОБИДНО.
Вот такая вот - диалектика.

Надеюсь, объяснил все - понятно.

Цитата: alexsword

Цитата
Я сам - москвич, я хорошо понимаю, кто такой наш Кепка. Но еще лучше я понимаю, что при нем Москва расцвела и мне сейчас глубоко пох, сколько он при этом в свой личный карман отруливает, лишь бы дело делалось.

Общие рассуждения о векторе развития - вполне разумны и обсуждаемы, но то, что выше - экономическая безграмотность.   Москвичам, конечно, "пох" думать о том, за счет чего они живут  - но это не отменяет фактов.  А факты просты. "Расцвет" Москвы такого же качества как был в Калифорнии - он основан не на производстве богатства, а на притоке спекулятивных капиталов и пузырях, а также, в случае Москвы, притока налогов от ровно тех же сырьевиков.  Расцвет был эфемерным и временным, как и Калифорнии.  Судный час близится.  Еще в январе я писал об этом:

Экономическое чудо: судный день крепких хозяйственников
http://alexsword.liv…23101.html

Тут две части.  Первое - пояснение для тех, кто начал читать наши калифорнийские хроники совсем недавно. Вторая - новости для тех, кто уже знаком с предисторией.

ЧАСТЬ 1 - Предистория о крепких хозяйственниках в США и в России

Некоторые спрашивают - почему столько внимания мною уделяется Калифорнии? Поясню - это американский чемпион по степени деградации реального сектора экономики, при этом он же чемпион по вздутию пузыря недвижимости, который долгое время обеспечивал видимость экономического чуда, так как за счет пузыря кормилось масса народу и компаний, занимая под его будущий виртуальный рост и ведя, за счет этого, беспечную жизнь долгие годы, и даже десятилетия. США в целом, тоже кормились за счет пузыря, но другого - полувекового пузыря фондового рынка, который начал пухнуть еще в 1942 году, что показывалось на графике в заметке "Падение дома Барди-2008" (http://alexsword.liv…21370.html). А так как пузырь недвижимости лопнул гораздо раньше полувекового пузыря фондового рынка, бюджетный кризис в Калифорнии начался с приличным опережением по сравнению с США в целом, где он начнется в плановом порядке примерно через полгода. Поэтому и следим за Калифорнией внимательно, так как это грядущая в 2009/2010 судьба США в целом.  

Есть и некоторая аналогия в родном Отечестве.

Калифорния очень сильно похожа на Москву как по степени вздутости пузыря недвижимости, так и деградации реального сектора, поэтому, если в 2008 году начался судный день Калифорнии, то в 2009 грядет судный день для отдельно взятых "крепких" хозяйственников, забывших за годы реформ 90-х, что реальная экономика и пузыри недвижимости имеют мало между собой общего. Замечу, к счастью для России в целом, за счет фондовых пузырей мы, как нация, с 1942 года, в отличие от США, не кормились и жизнью в долг не увлекались, поэтому судный день нации в целом не грозит, хотя серьезных реформ избежать не получится, которые были в общих чертах предложены ранее в заметке "Что же будет с Родиной и с нами? Возрождение" (http://alexsword.liv…/8855.html).

ЧАСТЬ 2 - Крепкому хозяйству перестали занимать деньги

Итак, как проводят крепкие хозяйственники эти дни?  Три дня назад в заметке "Без света, без газа, без шансов" (http://alexsword.liv…22527.html) было сообщение, что контролер штата на 30 дней замораживает ряд уже положенных выплат на общую сумму 3.7 миллиардов.   Некоторые говорили, ну и что, это лишь временные трудности!  Однако, сейчас поступили свежие данные от тяжелой артиллерии, от Казначея штата - это, как бы, министр финансов, который сообщает (перевод мой) - "С 10 сентября штат не смог выпустить новых выпусков займов...", что в общем-то должно убедить самых сомневающихся до сих пор, что проблемы штата не из тех, что решаются за 2 месяца. Хорошо, если их можно будет решить за 5 лет, с учетом ситуации в стране в целом.   Он много чего еще интересного написал в этой бумаге. Например, в декабре сообщалось об остановке, в целях экономии, двух тысяч проектов в Калифорнии, эти цифры были предварительными.  Теперь, после подсчетов и уточнений, речь идет об остановке 5600 инфраструктурных проектов!   Сэкономленные деньги (в размере около 4 миллиардов)  вместо инвестиций будут перенаправляться на текущие выплаты.   Можно посмотреть прилагаемый конкретный список остановленных проектов (http://www.treasurer…ojects.pdf). Что там можно отметить интересного? Сэкномлено будет около:
- 200 миллионов на ремонте зданий библиотек, судов и властей
- 450 миллионов на строительстве университетов и школ
- сотни миллионов на дорогах и транспортной инфраструктуре
- сотни миллионов на парках, музеях и т.д
В общем, кому интересно покопайтесь в списке остановленных проектов сами - там свыше 161 страниц!   Что тут можно сказать?   У крепких хозяйственников из Калифорнии судный день уже очень близко...

Замечу, у некоторых их российских коллег судный день тоже показался на горизонте:

Облигации: первое размещение - первая неудача
Правительство Москвы в среду попыталось предложить инвесторам в ходе аукциона свои облигации объемом 15 млрд рублей, но разместить удалось менее одной десятой части от этого объема - раскуплены бумаги лишь на 1,4 млрд рублей
http://www.ifx.ru/txt.asp?id=1055376

Как сказал бы Арнольд Шварценеггер - это очень плохая примета, случись двум матерым хозяйственникам пересечься на конференции по обмену опытом.   Не знаю, что сказали бы сладкой парочке Иосиф Сталин или Франклин Рузвельт, но, сдается мне, управленческая школа, как и экономическая, с 50-х годов в мире серьезно деградировали.  

Я скажу просто - некоторым крепким хозяйственникам пришла пора смываться в канализацию истории...

*********************

Москва - номер один среди регионов подлежащих зачистке.  Именно там, Сатана пустил свои корни наиболее глубоко (если смотреть по России, в мире же, есть зоны гораздо более развращенные, где экономическая и моральная деградация сильнее в разы), и, если пользоваться Вашими аналогиями, именно Москва и является тем Великим Новгородом, на который в предыдущем цикле опустилась карающая длань Российской Империи.

Продолжение дискуссии на ЮВА.

Цитата: footuh от 07.07.2009 11:01:14
В 90-ые годы у нас была Дюденева рать с Горбачевым в Ельциным в роли Александровичей и Дюдени в одном флаконе. Причины этого в том, что окончательно вымерли люди "сталинской закалки" (то есть те, кто получал образование и воспитание в Одиннадцатом доме), и те, кто хотя бы - брал пример с этих людей. То есть - 90-ые годы это Наша Руина во весь рост.
В этой ситуации спасительным было появление ВВП, который смог остановить неуправляемый РАСПАД страны. Причиной этого было то, что у нас, как и везде - дерьмо, будучи жидким и полусклизким - легче стекается в самую серединку, - где слаще и лучше. Нравится нам оно, или нет, но КПСС с известного момента стала притягательным местом для самых неожиданных товарисчей, которые к словам "Коммунистическая" или "Советского Союза" относились ровно в той же степени, как балерины к уборке снега в Антарктике. А так как руководство в Двенадцатом доме любой страны становится все более импотентным, в него могли попасть только те, кто был ХУЖЕ, чем те, кто были до них. В Итоге на верхушке КПСС мы видели отрицательную селекцию - во всей красе.
В то же самое время, - места, которые были не столь "сладкими", легче сопротивлялись данному процессу. Кроме того, отдельные места типа того же КГБ должны были дело делать и там процессы обратной селекции шли - но не с той скоростью, как например в организациях, где это было не столь нужно. К примеру КГБ для выживания СССР как державы был более нужен, чем МВД и поэтому процессы детериорации КГБ как действенной организации там шли медленнее, чем в милиции.
В итоге ВВП является достаточно точным аналогом Михаила Тверского, который в обстановке полного "пи**еца" конца 90-ых годов 13-го века, смог сохранить хоть какое-то ядро русского государства с центром в Твери. (В ту же Тверь Дюденя так и не вошел. Иными словами - в стоящей на тогдашнем отшибе Твери, равно как и в описываемом КГБ, процессы детериорации шли много медленнее - чем в верхушке тогдашних государств.) За что ему низкий поклон и наша вечная благодарность - и тому, и - этому.
Однако же - в поведении "вотчинников" и "опричников" есть фундаментальная разница. "Вотчинник" живет со своей территории и прекрасно осознает - как потопаешь, так и - полопаешь. По своему менталитету - это типичный "кулак" и в обычное время - расширение влияния "вотчинников" обычно сигнализирует о крайнем неблагополучии страны в целом.
В то же самое время, - "опричник" живет от бюджета. Как именно бюджет наполняется и откуда там деньги берутся - в общем случае - не его печаль. Вот он и пытается сделать так, как ему кажется правильным. А правильным с его точки зрения выглядит ситуация, когда страна сильна и обильна, армия её крепка и танки наши быстры. Проблема же заключается в том, что КГБ, или немногие закрытые учреждения нашей страны, где и выжили те немногие, кто еще в состоянии хоть что-то делать после того, что случилось у нас в 90-ые - организации не самые многочисленные. И народу в них - не так чтобы очень. И поэтому в массе своей - тот же ВВП, как за много веков до него Михаил Тверской, черпает для управления из того самого прудика, где в основной массе болтаются те, кто выдвинулся в те самые 90-ые. То есть те самые товарисчи, которые устроили тут Руину. И других пока что у него - НЕТ. Не выросли. Маленькие еще. Только в 2008 году начался цикл Козерога, - никто еще вырасти не успел. Некому подпирать сейчас ВВП и его КГБ-шников. И получается печальная вещь, - для достижения поставленных целей - ВВП черпает из бюджета, а пополнять его в настоящий момент - НЕКОМУ. А сам он этому не обучен, - совсем другие ставились ему задачи в его профильной организации. Такая вот профессиональная специфика.
Поэтому основными источниками в бюджет остается - "ТРУБА", да то, что удается выдавить из "крепких хозяйственников". Причем обратите внимание, - одно дело давить Ходорковских Дюдиных и прочих Исламовых, иное - "регионального князька" который корнями врос в свой регион и растит его комплексно. Снести башку Ходорковскому, или Дерипаске труда не составит - с точки зрения того, что они нахапали в их фактическом производстве они - никто и звать их - никак. А вот выдергивать с места Кепку, Шаймиева, или скажем белгородского голову - себе дороже. Поэтому давить "вотчинников" у него не слишком выходит. Остается "Труба" и мы очень хорошо видим, какие артефакты порождает эта политика.
Переход Власти к "вотчинникам" неизбежен прежде всего потому, что уже сейчас с ними практически поделать ничего нельзя, ибо - иначе рухнут доходы в общий бюджет, так как эти доходы прежде всего завязаны на определенные персоналии. А ВВП и его ближайшее окружение сильно зависят от того, сколько именно из бюджета они могут отъедать на программы "опричные". Кризис так просто не кончится, - рано, или поздно общие доходы бюджета будут съеживаться, а стало быть - неизбежно будут съеживаться объемы программ которыми живет ВВП, а прямое раскулачивание "вотчинников" ничего не дает (это очень хорошо понятно из нашей долгой истории). Давить их можно только в том случае, ежели доходы от их регионов в бюджет ниже тех возможных потерь, которые неизбежно начнутся после предпринятой пертурбации. Поэтому в процессе жизни мы будем видеть, как все больше знакового народу отстреливается из нынешней властной обоймы, а реальная Власть будет все больше уходить на места. До того самого момента, когда уже не "опричный" генерал, но самый толстый из "вотчинников" не шарахнет кулаком по столу и не примется "снимать" таких же "вотчинников", компенсируя возможные убытки из доходов своего "сытого" региона. А раз возникли избыточные доходы, этом самый мощный из наших "вотчинников" сможет позволить себе завести своих доморощенных "опричных", которые опять не будут задумываться откуда в бюджете деньги берутся. А мы скажем - "Первый Дом. Рождение Структуры. Только что - Кто-то родился. Радость-то какая..."

Цитата: Viatcheslav от 07.07.2009 11:49:01

Цитата
Общие рассуждения о векторе развития - вполне разумны и обсуждаемы, но то, что выше - экономическая безграмотность.   Москвичам, конечно, "пох" думать о том, за счет чего они живут  - но это не отменяет фактов.  А факты просты. "Расцвет" Москвы такого же качества как был в Калифорнии - он основан не на производстве богатства, а на притоке спекулятивных капиталов и пузырях, а также, в случае Москвы, притока налогов от ровно тех же сырьевиков.  Расцвет был эфемерным и временным, как и Калифорнии.

Писали. И ошибаетесь. Потому что не учитываете, что Москва, в отличие от Калифорнии, не просто "еще один регион России". Москва - это столица. Столица в России - это место, куда стекается все: все люди (лучшие и худшие), все ресурсы (особенно денежные).
Поэтому Москва - это не просто город, это федеральный центр. И экономика Москвы - это экономика города + федерального центра одновременно.
Так вот, если экономика Москвы как города действительно содержит в себе пузыри, и вы их верно перечислили - пузырь недвижимости и строительства, пузырь торговли и пузырь финансовых заимствований - то экономика Москвы как федерального центра строится на том, что она 1) собирает и перераспределяет налоги; 2) является центральным офисом всех крупных российских корпораций и банков, т.е. показывает прибыль большого числа экономических субъектов страны вообще и 3) является центром, распределяющим ренту с экономики Трубы и природных ресурсов.
То есть в терминах США, Москва - это Калифорния + Нью-Йорк + Вашингтон + деловая часть Техаса в одном месте.
Такая структура очень устойчива. Чтобы ее завалить, надо или завалить страну, или переподчинить регионам корпорации и экспортную ренту (а это не характерное для России поведение, и на это не пойдут, чтобы не усиливать чрезмерно местные власти, которые в 90-е годы чуть страну на кусочки не разобрали).
И хотя пузыри лопнут (уже лопаются), но на Москве это отразится куда менее, чем на региональных отраслях, поставлявших для экономики отраслевого пузыря продукцию.
Что и показывает текущий кризис. В Москве он ощущается слабее, чем в том же Питере, и много слабее, чем в промышленных Челябинской и Свердловской областях. Хотя и виден лучше, чем в не затронутых им ХМАО и ЯНАО.

Цитата
Москва - номер один среди регионов подлежащих зачистке.  Именно там, Сатана пустил свои корни наиболее глубоко (если смотреть по России, в мире же, есть зоны гораздо более развращенные, где экономическая и моральная деградация сильнее в разы), и, если пользоваться Вашими аналогиями, именно Москва и является тем Великим Новгородом, на который в предыдущем цикле опустилась карающая длань Российской Империи.

Москва - это и тогда была Москва, и сейчас. Нет другого географического субъекта России сравнимой силы, кто мог бы опустить "карающую длань". Точнее будет сказать, что это внутри Москвы будут проходить разборки между деятелями экономики сырьевой ренты и экономики регионально-промышленной, что и может стать аналогом разборок Москва-Новгород (впрочем, вероятно, что сначала должна быть "Москва-Тверь", то есть кто будет вожаком в стае, которая пойдет обижать сырьевиков). Но здесь не будет географического аспекта в таком виде, в каком мы его видели в те времена, так как сейчас оспорить статус Москвы не может никакой другой город России, даже Петербург.

Цитата: Viatcheslav от 07.07.2009 12:18:20
Небольшой P.S.
Что было бы интересно, так это попытаться понять, кто мог бы стать таким вот "лидером разборок", и против кого они могли бы быть направлены.
Пикантность ситуации в том, что и ВВП, и ДАМ в чистом виде не представители сырьевиков. Это люди из третих структур, которые довольно успешно пытаются направить сырьевиков в конструктивное русло путем укрепления государства. Однако успех их работы зависит как раз от сырьевиков, поэтому и они сами - люди зависимые. Они могут "равноудалить" сырьевиков, но не могут беспредельничать (точнее, делают это лишь тогда, когда сырьевики сами нарываются).
И я допускаю, что разборки, буде они начнутся, будут направлены против владельцев сырьевого бизнеса. И тех, кто ввяжется на их защиту из властей.
А вот инициировать их должны люди, экономический базис которых не зависит от сырьевого бизнеса. А таких отраслей в современной России не так много.
Торговцы, зарабатывающие на импорте, и связанные с ними банки, зарабатывающие на кредитах и спекуляциях - это экономика финансового пузыря, и она уже наворачивается. Этот вариант невероятен.
Но кто тогда еще? Региональный промышленный бизнес? Производство оружия и ВПК?

Цитата: AndreyK
Все умерла дискусия!

Жаль:(

Перенос столици РФ крайне необходим это предстоит сделать через несколько десятилетий когды мы накпим потенциал. Думаю, что лучшим местом была бы Сибирь. Это развило ба транспуртную инфраструктуру и увеличило бы ВВП нашей экономики. Тогда бы мы сразу стали третьей экономической державой в мире после КНР и США

Цитата: AndreyK от 08.07.2009 10:21:14
Вы обоснуйте эту необходимость?
Я ее не вижу, я вижу минусов, много больше плюсов.
Столица всегда будет в более привелигированном положении чем остальные регионы. Столица это центр распоряжения ресурсами, а это значит что у себя оставит столько сколько возможно при действующей идеологической и экономической модели общества.
Тот перекос на который указал alexsword и многие другие, говорит об острой  необходимости совершенствовать управление страной, и переносом столицы нелечится.
В 2000г. году взяли курс на построение властной вертикали, жесткую централизацию страны, это удалось, но как у нас всегда с кроме централизации мы получили сверцентрализацию. Сейчас центр и рад отдать часть полномочий регионам, но прблемма в том что кроме полномочий по управлению надо отдать и часть ресурса, а это сплошной торг и конфликт интересов. Часть регионов, готовы взять ресурс, но не хотят отвечать за результат ибо привыкли все валить на Москву, другие готовы отвечать, но при росте ответственности на ступеньек хотят взять ресурса на две. А Москва в лице чиновников, хочет обратного, отдав единицу ресурса возложить ответственности на три единицы. А арбитров у нас нехватает, верховных всего два, а остальные в том числе и семь окружных похоже кто-то нетянет на эту роль, кто-то хочет поиметь на этом, кто-то просто не видит необходимости, кто-то встал на чьюю либо сторону и пристрастен.
Вот и получается, необходимость передать часть ресурса регионам есть, а ресурса что это сделать нехватает.  

А почему на проблему Вы обязательно смотрите под таким уклоном?
Вы ен правильно смотрите, надо смотреть по другому, ис тина не в этом. Посмотрите на США, Австралию, Бразили и т д. Намн нужно взять их опыть, добавить что-то свое. И сделать в результате абсолютно отличное, а не новую Мега столицу с переносом всех ресурсво туда. Хотя если это будет в Сибири то даже это тоже не плохо, потомучто приведет к финасированию и развитию инфраструктуры в том регионе. Например аэропорты (что нам крайе необходимо) и многое другое, что в свою очередь приведет к росту ВВП и дохода на душу в стране.
Но чтобы это все делать, нам необходимо для начало понять, что мы хотим и для чего это делаем, а без новых идеологических установок мы вряд ли это сможем сделать. Поэтому нужно кардинально все менять в этой стране, проводить эпоху "обновления" а потом переностить столицу.
Если говорить о моем глубоком ИМХо, то я считаю, что так и будет и не так уж далек этот день когда это все начнеться.

Quoondo,
эти аргументы в ветке уже обсуждались. У меня другая позиция.
Перечитайте ветку с первых страниц, вам может быть интересно.

Цитата: Viatcheslav от 08.07.2009 14:27:39
Quoondo,
эти аргументы в ветке уже обсуждались. У меня другая позиция.
Перечитайте ветку с первых страниц, вам может быть интересно.

У вас не правильная позиция. ВЫ например представляете какие сулит перспективы перенос столицы в деле развития инфраструктурных проектов и утроения ВВП. Например мы смогли бы развивать свои региональные аэропорты и перевозки на ВС. Только подумайте сколько Суперджетов может быть куплено в связи с мощнейшим аэропртовым строительством развернувшемся в Сибири. Насколько сильно окажут эти политические действия влияние на динамику российской авиатранспортной отрасли. ГСС и ОАК обогатяться, и все это на благо всеобщего развития и сопроцветания нашей страны.

Цитата: Quoondo от 08.07.2009 15:52:55
У вас не правильная позиция. ВЫ например представляете какие сулит перспективы перенос столицы в деле развития инфраструктурных проектов и утроения ВВП. Например мы смогли бы развивать свои региональные аэропорты и перевозки на ВС. Только подумайте сколько Суперджетов может быть куплено в связи с мощнейшим аэропртовым строительством развернувшемся в Сибири. Насколько сильно окажут эти политические действия влияние на динамику российской авиатранспортной отрасли. ГСС и ОАК обогатяться, и все это на благо всеобщего развития и сопроцветания нашей страны.

"Есть два мнения: мое и неправильное". На эти аргументы я отвечал. Не вижу я никаких таких перспектив, которых нельзя было бы достичь меньшими средствами - не перенося столицу.

Цитата: Quoondo от 08.07.2009 14:19:58
А почему на проблему Вы обязательно смотрите под таким уклоном?
Вы ен правильно смотрите, надо смотреть по другому, ис тина не в этом. Посмотрите на США, Австралию, Бразили и т д. Намн нужно взять их опыть, добавить что-то свое. И сделать в результате абсолютно отличное, а не новую Мега столицу с переносом всех ресурсво туда. Хотя если это будет в Сибири то даже это тоже не плохо, потомучто приведет к финасированию и развитию инфраструктуры в том регионе. Например аэропорты (что нам крайе необходимо) и многое другое, что в свою очередь приведет к росту ВВП и дохода на душу в стране.
Но чтобы это все делать, нам необходимо для начало понять, что мы хотим и для чего это делаем, а без новых идеологических установок мы вряд ли это сможем сделать. Поэтому нужно кардинально все менять в этой стране, проводить эпоху "обновления" а потом переностить столицу.
Если говорить о моем глубоком ИМХо, то я считаю, что так и будет и не так уж далек этот день когда это все начнеться.

Попробую еще раз.
Столицы государств переносят для решения кардинальных идеологических(политических) вопросов. Когда для решения насущных проблем приходится ломать об коленку устои общества, его менталитет, когда надо ради этого рвать связи. Как примеры: Петр1, Большевики, Назарбаев, Кемаль Ататюрк.
При этом разом отсекаются все привычные чиновничьи связи, рушится привычная иерархия. Все это связано с громадными затратами ресурсов всего общества, и на момент переноса страшно болезнено бъет по всем. Конечно кто-то и выигрывает, но их на сам момент переноса меньшинство).
Вот какие идеологические изменения, какие социальные изменния оправдают очередную встряску России, все те лишения что выпадут при этом на нашу долю. И как Вы планируете объяснить это людям. Ведь часто проявляемая в регионах неприязнь к Москве и Москвичам, соседствует с гордостью за Москву - Столицу, с уважением Москвы - как символа России.
------------------------------------
Вот или аргументируйте или читайте.

Цитата: AndreyK от 08.07.2009 16:11:09
Попробую еще раз.
Столицы государств переносят для решения кардинальных идеологических(политических) вопросов. Когда для решения насущных проблем приходится ломать об коленку устои общества, его менталитет, когда надо ради этого рвать связи. Как примеры: Петр1, Большевики, Назарбаев, Кемаль Ататюрк.
При этом разом отсекаются все привычные чиновничьи связи, рушится привычная иерархия. Все это связано с громадными затратами ресурсов всего общества, и на момент переноса страшно болезнено бъет по всем. Конечно кто-то и выигрывает, но их на сам момент переноса меньшинство).
Вот какие идеологические изменения, какие социальные изменния оправдают очередную встряску России, все те лишения что выпадут при этом на нашу долю. И как Вы планируете объяснить это людям. Ведь часто проявляемая в регионах неприязнь к Москве и Москвичам, соседствует с гордостью за Москву - Столицу, с уважением Москвы - как символа России.
------------------------------------
Вот или аргументируйте или читайте.

Так Россия нуждается в такой политико-идеологической встряске, при чем не только нуждается но и хочет, поскольку общество без идеологии долго не протянит. И это скоро настанет, совсем скоро, в ближайшие десятилетия. Тогда будет как раз своевременно переносить столицу

Цитата: Quoondo от 08.07.2009 16:30:16
Так Россия нуждается в такой политико-идеологической встряске, при чем не только нуждается но и хочет, поскольку общество без идеологии долго не протянит. И это скоро настанет, совсем скоро, в ближайшие десятилетия. Тогда будет как раз своевременно переносить столицу

Вопрос об общественной идеологии никак не связан с вопросом о переносе столицы. Сначала хорошо бы эту идеологию найти, а потом думать, надо ли ради нее заниматься переносом столицы и тратить на это тьму денег с непонятным позитивным результатом. Более того, не факт, что он вообще будет с нынешним развитием средств связи и транспорта.
Вопрос о переносе столицы сейчас - это необоснованное прожектерство.
И я прошу прощения, но в Ваших постах много грамматических ошибок. Чтобы не оффтопить, есть на это тема "Пишите правильно и соблюдайте баланс".

Цитата: Quoondo от 08.07.2009 16:30:16
Так Россия нуждается в такой политико-идеологической встряске, при чем не только нуждается но и хочет, поскольку общество без идеологии долго не протянит. И это скоро настанет, совсем скоро, в ближайшие десятилетия. Тогда будет как раз своевременно переносить столицу

Ты на марши не ходишь?
Ближайшие десятилетия - тоже понравилось. Советская власть прожила десятилетия всего лишь.

Цитата: Quoondo от 08.07.2009 16:30:16Так Россия нуждается в такой политико-идеологической встряске, при чем не только нуждается но и хочет

"Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!" ((ц) П.А. Столыпин).
Или Вы предпочитаете поменять то, что нужно и то, что не нужно местами?

Цитата: Viatcheslav от 08.07.2009 17:11:59
Вопрос об общественной идеологии никак не связан с вопросом о переносе столицы. Сначала хорошо бы эту идеологию найти, а потом думать, надо ли ради нее заниматься переносом столицы и тратить на это тьму денег с непонятным позитивным результатом. Более того, не факт, что он вообще будет с нынешним развитием средств связи и транспорта.
Вопрос о переносе столицы сейчас - это необоснованное прожектерство.
И я прошу прощения, но в Ваших постах много грамматических ошибок. Чтобы не оффтопить, есть на это тема "Пишите правильно и соблюдайте баланс".

Сейчас да, а в будущем нет. Это будет нужно и необходимо РФ, после того как мы создадим новую всепланетарную идею. Более того, за счет этого переноса и инфраструктурных вливаний у нас ускориться экономическое и социальное развитие.

Цитата: Quoondo от 09.07.2009 00:49:37
Сейчас да, а в будущем нет. Это будет нужно и необходимо РФ, после того как мы создадим новую всепланетарную идею. Более того, за счет этого переноса и инфраструктурных вливаний у нас ускориться экономическое и социальное развитие.

Уважаемый Quoondo,
я с сожалением констатирую, что подобное качество аргументации существенно ниже принятого на форуме, а при долговременном применении такой аргументации вы рискуете свалиться в троллинг, что на форуме не поощряется. На этой ветке было несколько десятков постов, чем конкретно перенос столицы поможет развитию экономики и к каким конкретно социально-экономическим последствиям он приведет, в том числе и с позиции инфраструктурных вливаний. И я придерживаюсь позиции, что полученные результаты будут несообразно малы по отношению к затратам. Инфраструктурные затраты будут велики, но локальны, они будут отняты от других региональных проектов, что затормозит развитие других регионов.

Что до всепланетарной идеи, то вы бы ее для начала предложили (не здесь, а в ветке "Новая парадигма"). Иначе это пустой разговор.

И проблемы надо решать по мере их поступления. Когда будет у нас планетарная идея, тогда и будем думать, как ее распространять и какие символы ее создать. А пока ее нет, нам надо решать вполне конкретные российские проблемы, что и приводит нас к необходимости обосновывать столь масштабные проекты, как перенос столицы.

Я вообще сейчас придерживаюсь принципа приоритета малых дел. На нынешнем уровне развития инфраструктуры лучше построить пять типовых дешевых мостов в нужых местах, чем один, но помпезный и архитектурно уникальный. Лучше построить 1000 километров хорошего четырехполосного шоссе, чем 200 километров автобана с полной инфраструктурой и многоуровневыми развязками. Лучше построить миллион квадратных метров жилья, чем квартал министерских зданий. Затевать мегапроекты, когда ноги в дырявых ботинках, стоит только от реально большой необходимости. Вот в 1930-х она была. А сейчас лучше просто страну в порядок привести.