Система расселения России. Перенос столицы.

134,845 507
 

Фильтр
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №274988
Дискуссия   171 1
ЦитатаГотовится проект изменения территориальной организации России

В правительстве и администрации президента работают над проектом изменения территориальной организации России. По этому проекту россияне будут жить не в 83 регионах, как сейчас, а в 20 агломерациях вокруг крупных городов, где концентрируются ресурсы. Эта идея может войти в предвыборную кампанию Медведева, пишет газета "Ведомости".

В документе о переделе карты России, который оказался в распоряжении газеты, говорится о том, что нынешняя территориальная структура несовершенна: местные органы федеральных властей находятся не там, где нужно, а качество жизни в малых городах и сельской местности постоянно снижается. Более того, региональные власти сами решают, какой населенный пункт городской, какой - сельский. Например, в Краснодарском крае есть село численностью 48 000 человек (Каневское), а в Приморском - городское поселение из 160 человек (Горненское).

Предлагается ввести критерии численности населения для городов и поселков и установить единые критерии размещения территориальных федеральных органов.

Сейчас 90% городов в России - это малые города с численностью до 100 тысяч человек, половина из них - монопрофильные. Население таких городов - законсервировано, число жителей не растет, школы, институты, театры, музеи практически отсутствуют. Развивать такие поселения - бессмысленно, утверждается в документе. Вместо этого предлагается другой путь - создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу.

Население концентрируется там, где производится большая добавленная стоимость и возникают лучшие условия его воспроизводства, приложения труда и капитала, говорится в документе. Соответственно, не надо идти против течения - надо развивать большие города и городские агломерации.

В документе предлагается создать примерно 20 крупных агломераций с населением более 1 миллиона человек. Образовать высокоурбанизированные территории предлагается за счет межгородских пространств: единая скоростная система общественного транспорта, вынос производств за пределы центров агломерации, переселение людей в пригороды, формирование общего торгового, образовательного и культурного пространства.

Создание агломераций не требует механического объединения населенных пунктов, необязательно создавать единое муниципальное образование, сказано в документе: нужно координировать планы территориального и инфраструктурного развития, предоставить свободный миграционный режим.

Основа новой экономики - трехмиллионные агломерации, сказано в документе: "Здесь на основе достижения критической массы интеллектуальных ресурсов формируется инфраструктура знаний, реализуется новая модель городского управления и концепция креативного города".

Авторы документа предупреждают, что если агломерации будут развиваться стихийно, то могут возникнуть дисбалансы в территориальном развитии, и как следствие появятся серьезные риски для государства. Но на данный момент создание агломераций законодательно невозможно. Их границы не соответствуют административному делению, и возникнут проблемы с распределением бюджетных денег, указывается в документе.

По словам бывшего члена Конституционного суда Анатолия Кононова, переформатировать бюджет территории нетрудно. А для того, чтобы создание агломерации не противоречило конституции, необходимо провести референдум.

По заверениям авторов документа, агломерации вовсе не сотрут малые города с лица земли, а будут только способствовать их развитию.

Группа депутатов ЛДПР внесла в Думу законопроект, позволяющий менять границы региона, если этот процесс инициируют Госдума и Совет Федерации. Как рассказал газете, человек, близкий к администрации президента, радикальный пересмотр границ законодательством не урегулирован. Тем не менее, по данным издания, эта тема может прозвучать в президентском послании Федеральному собранию.
http://www.newsland.…86/cat/42/



Marko,
спасибо за текст, это важный программный документ, определяющий многое. Я хотел было тут вмешаться в спор с тезисом, что стратегии в стране нет, но, подумав, решил, что я не совсем прав и что стратегия есть. Вот только многие ее элементы нам настолько не нравятся, что мы предпочитаем считать, что ее нет.

Вот и приведенный текст - элемент стратегии. В чем основная мысль этой стратегии?

"90% городов в России - это малые города с численностью до 100 тысяч человек. Развивать такие поселения - бессмысленно. Вместо этого следует создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие."

Итак, проблема деградации средних и малых городов и перетока населения в мегаполисы осознана и... объявлена - целью градостроительной политики государства!

Если документ будет принят (а я в этом почему-то не сомневаюсь), малые и средние города, заполняющие в Европе и США зоны расселения и обеспечивающие - при хорошей транспортной доступности - качество жизни, аналогичное таковому у жителей крупных городов, в России получают статус бесперспективных и ускоренно деградируют. При этом разрастаются агломерации мегаполисов, поглощая окружающие пригороды и зеленые зоны, в них растет скученность населения, дорожает жилье и земля. Народ, который может себе позволить переезд, переезжает из домиков с участками в многоквартирные многоэтажные коробки, который не может - деградирует в родном "бесперспективном" городе без работы и без денег. По истечении 30-40 лет система расселения страны будет состоять из огромных городов с современным доступом к технологиям и услугам, но с высокой скученностью, дефицитом жилья, инфраструктуры, транспорта и сферы услуг, и пустых пространств между ними, на которых местами встречаются унылые и полуразваленные поселки и городки, в которых прозябает население, оставшееся на обочине цивилизации.

Это магистральное направление развития противоположно таковому у европейцев, которые переезжают в пригороды с хорошей транспортной доступностью на автомобиле и общественным транспортом, и даже рабочие места обычно организуют в городских пригородах, все более оставляя центры городов для культуры, туризма и отдыха, а также съемного жилья для студентов (и решая еще и этим транспортную проблему - в центры ездят меньше!). Оно также противоположно и советскому градостроительству, которое практиковало строительство городских микрорайонов с полной инфраструктурой, вплоть до культуры и досуга, в шаговой доступности от предприятий и распределение такой системы расселения по всей стране. В таких городах и кварталах при предприятиях может быть и довольно скучно жить, но там нет транспортной проблемы, а доступ к современным технологиям вполне реализуем, если не забывать потратить некоторое количество денег.

У нас во всех существующих крупных городах остро стоит транспортная проблема и вообще проблема недостаточной инфраструктуры, и она далека от решения даже при нынешней численности населения.

Что же будет, если все эти агломерации вырастут вдвое против нынешних - очевидно: шанхайского вида многоэтажные районы, дороги в пробках, битком забитые электрички и маршрутки, проблемы с подключением домов к электросети и т.д. и т.п. Напомню, кстати, что метро в российских миллионниках строится в среднем со скоростью 1 станция за 2-3 года...

Однако это не мешает разработчикам стратегий урбанизации. Не мешает до такой степени, что они считают достаточным наличие всего 20 агломераций на всю страну. Кстати, если прикинуть их оценку численность населения агломераций, то выходит 20*3=60 миллионов в мегаполисах + 6 млн Питер с Ленобластью + 16 млн Москва с Подмосковьем = 80 миллионов (причем доброй половине из них в эти агломерации надо сначала переехать, и авторам стратегии плевать, каким образом).

Остальные примерно 40 миллионов населения средне-малых городов и пгт, очевидно, следует считать бесперспективным балластом (а практически вся центральная Россия из них и состоит).
  • +0.55 / 6
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №275005
Дискуссия   239 3
Цитата: romull от 16.11.2010 13:05:00
Я думаю что это хорошо, и проблема касается именно моногородов!"Сейчас 90% городов в России - это малые города с численностью до 100 тысяч человек, половина из них - монопрофильные." - слово монопрофильные видите?

romull,
для начала, документ касается всех городов России, а не только моногородов.

ЦитатаКак видите нам предлагают провести референдум как минимум и далее если читать, говорится, что это будет предвыборная программа господина Медведева! Еще раз отмечу, что процесс сразу закладывается как длительный и не быстрый!

Я с этим утверждением не спорю, сам же дал оценку в 30-50 лет. Дело не в этом совершенно.

ЦитатаНу прям роман Метро 2033 читаю )), вообще-то эти пустые поселки и сейчас встречаются. Вопрос в том, нужно ли тратиться на инфраструктуру для этих поселков или, все таки, мы людей от туда уберем и переселим их поближе к большим городам? Расселение России длилось веками, естественные причины породили кучу мелких деревень и поселков, и не надо тут сравнивать с США или Европой, там другой принцип образования поселений был. Во времена индустраилизации мы много чего понастроили и нужного и ненужного, возможно, пора, все таки, взяться за обустройство России с учетом новых технологий и возможностей? Я не приверженец данного направления, но ситуацию надо менять.

Основная моя критика заключается в том, что разработчики документа прямо заявляют, что не собираются приостанавливать или менять направление сложившегося потока миграции из малых городов в мегаполисы, а напротив, собираются максимально способствовать именно этому процессу. То есть процесс, который является проблемой с точки зрения системы расселения, трактуют как благо и цель градостроительной политики страны в целом.

К каким результатам приведет этот процесс с его планируемыми параметрами (т.е. 20 агломераций по 3 миллиона), я и описывал.

Напомню, крупнейшие агломерации России - Москва+область и Петербург+ближайшая область. Обе эти агломерации уже сейчас перегружены населением и испытывают чудовищную нехватку дорог и транспортных связей, в обоих городах не хватает длины линий метрополитена, перегружена городская энергетическая инфраструктура, стоит вопрос с утилизацией мусора, местами для офисных центров, сохранностью культурного наследия.

А следующая за ними по величине - агломерация Самара-Тольятти суммарной численностью около 2 миллионов. И там на всю Самару - одна линия метро на окраине. Аналогичные транспортные проблемы имеют место в полуторамиллионной нижегородской агломерации, где нет линии метро через Оку, про Екатеринбургскую, где весь центр города стоит в пробках...

Я подвожу это к тому, что практически все мегаполисы и агломерации, как и города России вообще, испытывают жесткую недоинвестированность в инфраструктуру. Эти инвестиции недостаточны даже при практически стагнирующем населении. Если же задавать опережающий рост численности населения агломераций относительно других городов, то мы упремся в то, что инвестировать в инфраструктуру следует еще быстрее, чем растет население.

Откуда эти инвестиции в инфраструктуру взять, кроме как не из малых городов, которые окажутся еще более недоинвестированными?

Они взяли здравую идею, но, по-видимому, намерены довести ее до абсурда.
  • +0.42 / 5
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +65.23
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Тред №275029
Дискуссия   126 0
я с вами не спорю, что при продвижении данной идеи таким же макаром, как создался мегаполис Москва и Питер - неверно!
Я говорю о том, что в данном плане вынесена основная проблема, это проблема мелких городов и поселков которые по своей экнономической, социальной структуре не могут себя сами обеспечивать, они получаются донарами! То есть, нас с вами заставляют содержать все эти горада и села. На данном этапе рассматривают вариант переселения и перегрупировки на карте России. Что это даст? К чему это приведет? Я уверен, если так же бездарно это делать как делали с Москвой то Да, это утопия. Но если подойти к проблеме правильно, сделать все по уму, то это создаст крепкие регионы, самодостаточные с возможностями и стратегиями развития!
То, что на данный момент, Россия поделена на субъекты  - неправильно, это факт. Региональная политика не проводится каторый год. Решение регионального разделения на 20- или 30 крупных субъектов с примерно одинаковой численностью населения, это верное решение. Надо сокращать все эти региональные бюрократические институты. Там много еще чего надо.
Я уверен, что документ в данной редакции не примут. И споров будет уйма.
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +0.13 / 1
  • АУ
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.41
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 16.11.2010 13:41:57
Напомню, крупнейшие агломерации России - Москва+область и Петербург+ближайшая область. Обе эти агломерации уже сейчас перегружены населением и испытывают чудовищную нехватку дорог и транспортных связей, в обоих городах не хватает длины линий метрополитена, перегружена городская энергетическая инфраструктура, стоит вопрос с утилизацией мусора, местами для офисных центров, сохранностью культурного наследия.

А следующая за ними по величине - агломерация Самара-Тольятти суммарной численностью около 2 миллионов. И там на всю Самару - одна линия метро на окраине. Аналогичные транспортные проблемы имеют место в полуторамиллионной нижегородской агломерации, где нет линии метро через Оку, про Екатеринбургскую, где весь центр города стоит в пробках...




Человек с одной стороны не хочет толчеи вокруг себя, а с другой стороны не хочет далеко удаляться от благ цивилизации, таких как культурные, учебные и лечебные заведения, развлекательные и торговые центры, да и выбор места работы иметь хочет, а все это в маленьких городах, а тем более деревнях создать принципиально не возможно.

Наверное с нуля нужно новые мегаполисы создавать, например круг радиусом километров сто, в центре учреждения, заводы, а вокруг жилье и все это сеткой скоростных магистралей перекрыто, хотя конечно это фантастикаПодмигивающий
Отредактировано: MonteCristo - 16 ноя 2010 20:26:09
  • +0.28 / 3
  • АУ
dubta
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: MonteCristo от 16.11.2010 19:24:47например круг радиусом километров сто,

А вот это уже шаблоны!! Не круг, а квадрат со стороной 100 км, и сетка перпендикулярных дорогУлыбающийся
  • +0.17 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 16.11.2010 13:41:57
Напомню, крупнейшие агломерации России - Москва+область и Петербург+ближайшая область. Обе эти агломерации уже сейчас перегружены населением и испытывают чудовищную нехватку дорог и транспортных связей,


Это Ленинградская то область перегружена населением?Улыбающийся

Я в ней живу - свободных земель тут как грязи хоть рядом с городом. Больше половины сх земель заброшены, спасибо хоть земля отдыхает

Просто применяемая градостроительная модель - лезущие все выше многоэтажки с квартирами бешеной цены такова что создается иллюзия перегруженности

Чудовищная нехватка дорог от тупой ориентации на личный автотранспорт. А вы хотели чтоб город построенный для нескольких тысяч карет, восторженно принял миллионы чадящих легковушек?

Одна из самых мерзких картин когда в историческом центре Питера, скажем около Чернышевской, машины стоят на тротуарах в четыре ряда - два ряда громадных джипов на каждой стороне. Как же, крутым западло ехать в офис на маршрутке

Насчет конкретно топика - я решительно за перенос. Страны осуществившие такой перенос столицы в небольшой город все довольны - США, Канада, Австралия. Бразилия

Представить себе США со столицей в Нью-Йорке под управление тамошних магнатов - бррр..

Насчет места для переноса столицы у меня свое мнение - в америке давно наблюдается так наз "Дрейф на Юг" население массво переезжает в южные регионы страны - от Калифорнии на западе до Флориды на Востоке

Так что я выбрал бы место гдето в районе Ростова - Воронежа

Переносить в промороженную Сибирь - я против

Впрочем ваше мнение может быть другое
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.36 / 2
  • АУ
Vinny
 
42 года
Слушатель
Карма: +9.42
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 16.11.2010 12:26:17

Однако это не мешает разработчикам стратегий урбанизации. Не мешает до такой степени, что они считают достаточным наличие всего 20 агломераций на всю страну. Кстати, если прикинуть их оценку численность населения агломераций, то выходит 20*3=60 миллионов в мегаполисах + 6 млн Питер с Ленобластью + 16 млн Москва с Подмосковьем = 80 миллионов (причем доброй половине из них в эти агломерации надо сначала переехать, и авторам стратегии плевать, каким образом).

Остальные примерно 40 миллионов населения средне-малых городов и пгт, очевидно, следует считать бесперспективным балластом (а практически вся центральная Россия из них и состоит).




Добавим ещё миллионов 15-20 на освоение ресурсных территорий Севера и Сибири.

Вот что интересно:
Цитата
Долгосрочная Транспортная стратегия, разработанная Минтрансом, предусматривает создание в России 8 ключевых узлов международного авиасообщения - хабов (в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Красноярске, Краснодаре, Новосибирске, Самаре и Хабаровске) и сокращение числа международных аэропортов с нынешних 69 до 20. При этом, как уже отмечалось, в министерстве разрабатывают план создания государственной компании для управления крупнейшими в стране аэропортами. Отдельным пунктом в стратегии значится и развитие сети региональных и местных аэропортов, однако из средств федеральных программ им мало что достается.



Думаю центры агломераций будут соответствовать сетке этих аэропортов. Учитывая дату создания этой стратегии можно предположить, что эта идея не вчера родилась. Также любопытно было б соотнести эти схемы со схемой расположения основных генерирующих мощностей на перспективу до 20-30 года.
Думаю немало любопытного вылезет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,892
Читатели: 13
Тред №275483
Дискуссия   150 3
Кто нибудь на эту хрень внимательно смотрел?


(  http://www.vedomosti…a_pic1.GIF  )
Это не схема развития, а схема для уничтожения России.
Пустая Западная и Восточная Сибирь, пустой Север от Мурманска до Архангельска, пустота от Владика до Чукотки.
Пустой Северный Кавказ.

Жуткая схема, творение какого то извращенного разума.
Отредактировано: AndreyK - 17 ноя 2010 16:41:10
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 2
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №275495
Дискуссия   68 0
Ну, на карте народ просто переписал характеристики крупнейших агломераций. И переписал механически, без понимания. Скажем, на том же ДВ есть Хабаровск, который с точки зрения экономики и качества жизни - в одной весовой категории с Владиком, но его на карте нет, так как он не образует агломерацию.

ЦитатаПросто применяемая градостроительная модель - лезущие все выше многоэтажки с квартирами бешеной цены такова что создается иллюзия перегруженности

Укрупнение агломераций как раз поспособствует ее дальнейшему процветанию. При недостаточности транспортной инфраструктуры люди будут стремиться жить поближе, а значит, вынужденно полезут в многоэтажки. Им, в сущности, и выбора не дадут: индустриальное жилищное строительство заинтересовано в росте этажности, это позволяет строить больше метров на участках меньшей площади и цены.
Отредактировано: Viatcheslav - 17 ноя 2010 17:20:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №275519
Дискуссия   92 0
Кстати,
вот в этой статье и содержится правильный ответ на проблему моногородов:
http://www.expert.ru…monogorod/

Выход прост как правда. Если речь не идет о естественной смерти производства – градообразующие предприятия не должны останавливаться. Здесь Родос российских преобразований. Здесь, а не в нью-сколково востребованы главные инновации – управленческие, институциональные, нужны проектные технологии и стандарты, современные экономические инструменты. Проблема по плечу стране – только не стоит переваливать ее на муниципалитеты с губерниями и бессонную, как конвент, комиссию Шувалова.

Крупное, современное предприятие может быть благом, а не злом для поселения. Оно формирует критическую массу умных и энергичных людей, дает корпоративный университет, новые технологии и стандарты управления, каналы транспорта и связи, внимание федерального центра, магнитом притягивает инвестиции и инновации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 17.11.2010 16:36:22
Кто нибудь на эту хрень внимательно смотрел?



Картинка не открывается

А по теме - это все таже древняя программа уничтожения "неперспективных" деревень и переселения в перспективные - еще с советских времен

Странно как наши мудрецы ничего не могут придумать своего

Америка расползается вширь и этим сильна - ее сила в мощной провинции, застроенной отдельными домами - вполне себе комфортабельными, а у нас опять централизация и скученность ..

Хотя население в 2,2 раза меньше америки а территория вдвое больше..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.51 / 3
  • АУ
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +53.45
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 17.11.2010 16:36:22
Кто нибудь на эту хрень внимательно смотрел?

Это не схема развития, а схема для уничтожения России.
Пустая Западная и Восточная Сибирь, пустой Север от Мурманска до Архангельска, пустота от Владика до Чукотки.
Пустой Северный Кавказ.

Жуткая схема, творение какого то извращенного разума.


Почему то люди постоянно забывают о том, что в Красноярске и Иркутске -30 это обычная зимняя температура, и думают, что севернее тех же Красноярска-Иркутска зашибись как хорошо, и надо развивать эти территории. Сами то туда готовы ехать жить?
И еще, когда начинают пускать сопли по поводу американской субурбии, забывают, как там, в этой Америке тепло, то что там называют зимой, в России-так, ранняя осень. Сейчас в Нью-Йорке днем +15, а в Норильске (Красноярский край)--28. (В это время в Анкоридже, Аляска, -4)
Отредактировано: ELutz - 18 ноя 2010 21:40:45
  • -0.12 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,892
Читатели: 13
Цитата: ELutz от 18.11.2010 21:37:56
Почему то люди постоянно забывают о том, что в Красноярске и Иркутске -30 это обычная зимняя температура, и думают, что севернее тех же Красноярска-Иркутска зашибись как хорошо, и надо развивать эти территории. Сами то туда готовы ехать жить?
И еще, когда начинают пускать сопли по поводу американской субурбии, забывают, как там, в этой Америке тепло, то что там называют зимой, в России-так, ранняя осень. Сейчас в Нью-Йорке днем +15, а в Норильске (Красноярский край)--28.



Вот только не стоит забывать что большая доля наших природных богатств лежит в условиях вечной мерзлоты, что наши люди живут там и работают.
Я не буду, за всю Россию, но Мурманск, там что люди не живут и не работают? Там что не требуется развивать инфраструктуру?
Но Архангельск и Северодвинск, но Тюмень, но Томск, но Ижевск, но Хабаровск... и так без конца.
Вы вообще о чем? Вы что не видите на этой схеме пустое поле на месте СК? Вы не видите пустое поле почти по всей Центральной России.
И опять, а что делать с Норильском, Новым Уренгоем, Надымом, Ноябрьском и т.д.? Или там не наши люди живут? Или там не работают на благополучие "внутримкадья"?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 3
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №275999
Дискуссия   84 0
Знаете, что такое конденсация?
Частички слипаются.
Когда-то давно русские равномерным сельским слоем покрывали Россию. Но уже как минимум тысячу лет назад они начали стягиваться в города. И этот процесс вряд ли пока что можно остановить, пока можно тратить добываемую энергию на производство жрачки, вместо человеческой энергии, когда она сама себя еще должна была кормить.
И эта конденсация приводит к тому, что людям выгодней сбиваться сначала кучами, а потом мегаполисами.
Можно плакать о деревнях, ПГТ, малых городах, но никто не сможет показать, почему они должны существовать. Почему нельзя сделать двух-трехсменную работу на фермах, и смены просто привозятся на ферму - это что, какая-то фантастика? Зачем жить в поле, если только не по своему сильному желанию?
Конденсацию остановит только изменившаяся температура среды. Во всех остальных случаях она будет продолжаться.
И, если что, мне нравится Москва, эти ее каменные просторы.
И никому нет запрета жить в поле, только платить надо больше.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.12 / 1
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +12.34
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,483
Читатели: 1
Тред №363007
Дискуссия   90 0
AngreyK предложил поднять ветку, думаю стоит...Крутой
  • +0.03 / 1
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +20.00
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Тред №363356
Дискуссия   108 0
А что тут поднимать?
Наступает ВТО, в Москве станет еще теплее и денежней.
Лозунг современных московских нацистов "Россия для русских, Москва для москвичей" - давно показывает что русскими они себя не считают. Наверное, правильно считают - русских там мало. Я к примеру москвичей за соотечественников не держу. Они ближе к полякам. Стереотип поведения москвича тоже достаточно сильно отличается от среднерусского. Надо наоборот такие темы закрывать нафиг, за них по 282 скоро начнут сажатьУлыбающийся
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • -0.05 / 1
  • АУ
Гриша.
 
russia
Челябинск
54 года
Слушатель
Карма: +32.43
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 1,058
Читатели: 1
Цитата: lucent от 18.02.2016 16:29:50Ничего личного, но чем-то мне это обсасывание вброса про немцев, сидящих на чемоданах с билетом в Мончегорск, напоминает мрии хохлов на их форумах о том, что они будут делать с миллионами голодных беженцев из России.Подмигивающий Стоит подождать, пока желающие появятся реально, а не в интернете. А потом уже придумывать, куда их распихиватьПодмигивающий

Да без шуток назад собираются.  У очень хорошего врача-травматолога 2 племянника назад собираются. Спецы оба хорошие. Ну и слава Богу!
Кстати, есть любопытный нюанс. Немцы, уехавшие в ФРГ, с Россией не расплёвываются, в отличие от уехавших в канаду и сша.
Неоднократно забанен за "Невосторженный образ мышления" (С) АБС
  • +1.27 / 24
  • АУ
SergoD
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Гриша. от 18.02.2016 18:33:57Да без шуток назад собираются.  У очень хорошего врача-травматолога 2 племянника назад собираются. Спецы оба хорошие. Ну и слава Богу!
Кстати, есть любопытный нюанс. Немцы, уехавшие в ФРГ, с Россией не расплёвываются, в отличие от уехавших в канаду и сша.

В январе общался с парой немецких пенсионеров в Испании. Из переселенцев, главу семьи в 20 лет вывезли в Германию. Сказали интересную вещь - раньше у них было моветоном говорить по русски, а сейчас они активно вспоминают язык и интересуются переездом в Россию.  
Кстати там же пообщались с семьей из Литвы, которые сейчас живут в Британии. После некоторого количества шампанского разоткровенничались, жаловались что местные их за людей не считают. Хотят вернуться домой, но квартира то есть, а вот с работой полный песец.
  • +1.14 / 16
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Vaclav от 18.02.2016 20:24:42На самом деле если говорить об "условных швейцарцах" и "условных таджиках"- тут ещё большой вопрос, нужно ли давать приоритет первому над вторым при прочих равных просто потому что он швейцарец.

Зачем вообще давать приоритет в получении гражданства? Вот работу получить должны многие, а гражданство лишь избранные.
  • +0.09 / 4
  • АУ
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,990.38
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,729
Читатели: 2
Тред №1096212
Дискуссия   106 0
Камрад Himic3 на БПМ постнул:

Цитата: Himic3 от 19.05.2016 05:45:05О ситуации в Казахстане


наши "майданщики" никак не угомонятся. Назарбаев наложил мораторий на земельный закон, казалось бы повод исчез. Но 21 мая всех зовут на митинги.
В ответку власти разносят по домам вот такие листовки:





Скрытый текст

Активисты казахского майдана рассылают своим сторонникам это:





Скрытый текст
 кто бы сомневался, БиБиСи тут как тут.

Есть и такие, кто собрался идти до конца:






Скрытый текст

По воцапу и соцсетям общество также подключается для противодействия:





Скрытый текст

Моё личное мнение, что это всё пустая шумиха и отработка грантов, наши силовики кого надо быстро прихлопнут.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1