Система расселения России. Перенос столицы.

Цитата: Viatcheslav от 16.02.2009 14:30:50
В Сибири и на Урале, у которых столица в трех тысячах километров, ситуация ощутимо лучше, чем в депрессивной центральной России, где столица под боком.

И в-третьих (и это очень важно), из городов Центральной России идет колоссальная утечка народу в Москву и в Питер, превышающая утечку из Сибири и с Урала в разы, если не на порядок. Причем едут, конечно же, самые инициативные и молодые. Помимо Москвы, в выигрыше оказывается Московская область. Все остальные области в проигрыше.

Сказки.
Вот на ГКС
<Миграция населения по субъектам РФ>
Выбирая субъекты можно увидеть, что отрицательное сальдо миграции можно в значимых периодах увидеть только в Курской и Тамбовской областях. Все остальные - имеют стабильный прирост. В то время как вымывание из Сибири и особенно Дальнего востока никуда не делось - хотя, да, по Сибири не очень много, по ДВ темпы сокращаются.

Вот сводная таблица по данным ГКС <ВРП, прожиточный минимум, уровень доходов>.  Как видите, по ВРП ЦФО (без Москвы) вполне соответствует и ПФО и даже СФО, и много лучше чем в ЮФО. А если посчитать условный коэффициент (делить доход на прожиточный минимум) - то увидим, что области ЦФО вполне себе в лидерах и середняках. Что объяснимо - часть населения работает в Москве.

ЦитатаИ следствие таково: расстояние от столицы не влияет на развитие регионов, находящихся от нее далеко, влияет положительно на столичный регион в радиусе километров 50, максимум 100, и влияет отрицательно(!) на все соседние регионы, из которых до столицы можно добраться за приемлемое время наземным транспортом.

В результате мы имеем остров благополучия - Москву и ближайшую МО, депрессивное кольцо вокруг из всех соседних областей, вплоть до Костромской в одну сторону и Брянской в другую, относительно приличный уровень в более удаленном и самодостаточном Поволжье, и вполне самостоятельные центры развития на Урале и в Сибири - Е-бург, Тюмень, Новосибирск, Челябинск, Пермь, Красноярск...

Вы уверены, что в Сибири нужно еще одно такое "депрессивное кольцо"?

В Сибири просто не может возникнуть Ваше "депрессивное кольцо" - там нечего депрессовать, куда ни ткни - оно самое кольцо и есть.
От Москвы на рассстоянии 250 км цепь вполне приличных городов под 500 тыс. чел., "держащих оборону" - Ярославль/Иваново/Владимир/Рязань/Тула/Калуга/Тверь. Давление Москва оказывает в первую очередь ДО этих городов, с них начинается та самая Ваша зона "доступности". На расстоянии под 500 - новая цепь городов. За Уралом хоть отдаленное сходство есть только у Новосибирска - с кольцом Томск, Кемерово, Барнаул. И все. Но эти 250 км там есто тоже, так что давление не будет много сильнее, чем сейчас.
Весь Сибирский округ - это две Москвы. Весь Дальневочточный - ПОЛ-Москвы. Там можно по жд ехать день, и не встретить ни одного города. Депрессовать там - нечего.


ПС.
Вот еще график мигнрации ранних годов
http://www.demoscope…graf04.gif
- ДВО и СФО масштабный выезд.

И для решения проблемы с центростремительными силами (да, это теоретически возможно и без перенесения столицы) нужно приложить ОЦЕНЬ много усилий. Сейчас по России с шагом порядка 800 км расположены города:

Понятно, что никакая программа 11-ти мегаполисов России ситацию не изменит - Москва превосходит прочие города не один, а на два порядка по своей гравитации - кроме Питера. Следовательно, для создания неких "шлюзов" нужно хотя бы еще 1-2 "мировых" городов, с численностью за 3 млн. чел  на восток России - например в ЕБурге и Новосибирске. "Проектно" это вряд ли подъемно.


И тем не менее я согласен с тем, что перенос Столицы возможен только как элемент стратегического и идеологического сдвига. Будет принято Решение, что Россия - это не околоток Европы, а 1) самостоятельная цивилизация или 2) страна, ориентирующаяся на Азию - то да, такой проект можно обсчитывать.

Без этого - Вячеслав вполне прав - перенос столицы не нужен.

Sheev,
простите, не могу посмотреть данные.
Однако вы не забыли учесть, что численность населения любого региона центральной России в среднем в два раза ниже численности сибирских областей?
http://www.gks.ru/fr…opul09.htm
Для сравнения: Ивановская область - 1,07 млн человек. Калужская область - 1,0 млн человек. Тверская область - 1,36 млн человек.
Крупнейшая - Воронежская, ну так до нее от Москвы уже более 500 километров.
Новосибирская область - 2,63 млн человек. Кемеровская область - 2,82 млн человек. Омская область - 2,0 млн человек.
Сравнимы - Томская область, Забайкалье и республики.
Если вы там видели данные в абсолютных величинах - не забудьте ввести поправку примерно в два раза на общую численность населения.

Дальше. Про "приличные города, держащие оборону" в 200 километрах от Москвы - это вы _мне_ сказки рассказываете. Все эти города быстро теряют население в пользу Москвы. С разной скоростью - одни помедленнее (Ярославль, Рязань и Калуга), другие побыстрее, но все. Все эти города не имеют самостоятельной привлекательности для внутренней межобластной миграции, только для внутриобластной. Исключением можно назвать Калугу: она участвует в программе переселения соотечественников.

Особенно меня впечатлило в этом вашем списке Иваново. Это САМЫЙ депрессивный областной центр Европейской территории РФ.

Вот цифры изменения численности населения этих городов со временем. Следует помнить, что естественная убыль во всех этих городах примерно одинакова, и есть миграция из области в облцентр. В результате трех процессов (естественная убыль, отток в Москву, приток из районов) имеем с 1998 по 2008 следующее:

Ярославль: 623,3 -> 605,2 (-18,1 т.ж., -2,9%)
Рязань: 533,1 -> 510,8 (-22,3 т.ж., -4,1%)
Тула: 519,0 -> 465,9 (2005), к Туле в 2006 году пришлось присоединить окрестные поселки, чтобы вернуть ее в состав полумиллионников, но к 2008 году она потеряла еще 9 тысяч. Итого -62,1 т.ж., первое место по абсолютным потерям населения, второе - по относительным (-11,9%)
Тверь: 457,0 -> 407,3. Итого -50 т.ж. -10,9%, третье место.
Иваново: 466,5 -> 406,5. Итого -60 т.ж. Второе место по потерям населения в абсолютных величинах, первое в относительных (-12,8%).
Владимир: 339,2 -> 310,5 (2005). Далее объединение с прилегающими поселками, и еще -1 тысяча. Итого -28,7 т.ж. (-8,5%).
Калуга: 346,1 -> 326,9. Итого -19,2 т.ж. и -5,5%.

http://www.mojgorod.…index.html

Итого: в ближайшем окружении Москвы всего один областной центр, потерявший за последние 10 лет менее 3% населения, и целых три, потерявших более 10%. Рост не показал ни один.
И дальше не сильно лучше. Сравнимые потери у Смоленска, Орла, Курска. Чудовищные - у Нижнего Новгорода (-150 тысяч, -12% населения с 1989 года), хотя он и самостоятельный центр. В ЦФО в целом, кроме Москвы и МО, рост населения показывает только Белгород.

Депрессивное кольцо вы, таким образом, можете наблюдать своими глазами.

Теперь возьмите сибирские облцентры. Картина радикально отличается: потери населения в разы ниже. И есть города, где фиксируется прирост.
Новосибирск: 1399,4 -> 1390,5. -8,9 т.ж. (меньше, чем из Калуги), и -0,6%.
Омск: 1159,2 -> 1131,1. -28,1 т.ж. (как во Владимире), и -2,4%. Ярославль больше потерял.
Тюмень. Ну тут вообще рост: 501,4 -> 560,0. Понятно, что на нефти, но +58,5 т.ж. и +11,6%!
Барнаул: 589,4 -> 597,2. Очевидно, где-то что-то к городу присоединили. Но такого падения, как в Туле, к которой тоже присоединяли, нет.
Кемерово: 540,8 -> 520,0. -20 т.ж., -3,6%.
Иркутск: 594,5 -> 575,8. -18,7 т.ж., -3,1%.
Томск: 478 -> 496,5. Рост.
В Красноярске тоже рост с 875,3 -> 936,4. Причем явно не из-за поселков.

Итого: нет ни одного города, потерявшего более 4% населения. Есть минимум три города, показывающие рост (Тюмень, Красноярск, Томск).

Естественный прирост вроде бы в Сибири несколько лучше. Но я не готов списать на него такие отличия в картине.
Я могу ее объяснить только тем, что в Сибири каждый из упомянутых городов + совершенно точно Новосибирск является для всего региона миграционным центром.
Между тем ни один из городов ЦФО в ближайшем окружении Москвы (те самые 300 километров) таким центром не является, а наоборот, теряет население в Москву.

Сибирь - не депрессивное кольцо. Это - крупные точки локального тяготения на больших расстояних друг от друга по довольно пустой карте.

Факт, что собственно СФО тоже теряет население в Москву и МО, я не оспариваю, но судя по получающимся цифрам, масштабы этих потерь значительно меньше, чем масштабы миграции внутри ЦФО и из соседних областей.

Причем заметьте: это только официальная миграция. Значительная часть трудовых мигрантов из ближайших регионов вообще не учитываются, так как не выписываются из своего родного региона и ездят туда на выходные.

И еще. Хуже всего ситуация, кстати, не на юге, а на севере. Больше всего населения в процентном отношении потеряли не Владивосток и Хабаровск, а Мурманск и Архангельск.

Цитата: Sheev от 09.07.2009 12:27:30
Понятно, что никакая программа 11-ти мегаполисов России ситацию не изменит - Москва превосходит прочие города не один, а на два порядка по своей гравитации - кроме Питера. Следовательно, для создания неких "шлюзов" нужно хотя бы еще 1-2 "мировых" городов, с численностью за 3 млн. чел  на восток России - например в ЕБурге и Новосибирске. "Проектно" это вряд ли подъемно.

С помощью "тактики малых дел" - согласен, не подъемно. Но все помощью проектов - вполне. Для этого нужно резко усилить в этих городах экономический базис, чтобы сделать их привлекательными для работы. Однако не факт, что обязательно надо добиваться численности населения в 3 миллиона.
Особенность (и позитивная) Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока (да и юга, пожалуй) - полицентричность. В каждом из них есть конкурирующие центры тяготения, уравновешивающие друг друга, что позволяет довольно успешно развиваться обоим. Вокруг Москвы такого нет, даже Нижний Новгород не может конкурировать с Москвой и теряет население и специалистов.

Цитата: Viatcheslav от 09.07.2009 13:16:35
Sheev,
простите, не могу посмотреть данные.

Там нужно Флэш плейер поставить свежий, внизу есть ссылка.

ЦитатаОднако вы не забыли учесть, что численность населения любого региона центральной России в среднем в два раза ниже численности сибирских областей?

Неважно это. Поставтье - увидите сами.

ЦитатаТеперь возьмите сибирские облцентры. Картина радикально отличается: потери населения в разы ниже. И есть города, где фиксируется прирост.
Новосибирск: 1399,4 -> 1390,5. -8,9 т.ж. (меньше, чем из Калуги), и -0,6%.
Омск: 1159,2 -> 1131,1. -28,1 т.ж. (как во Владимире), и -2,4%. Ярославль больше потерял.
Тюмень. Ну тут вообще рост: 501,4 -> 560,0. Понятно, что на нефти, но +58,5 т.ж. и +11,6%!
Барнаул: 589,4 -> 597,2. Очевидно, где-то что-то к городу присоединили. Но такого падения, как в Туле, к которой тоже присоединяли, нет.
Кемерово: 540,8 -> 520,0. -20 т.ж., -3,6%.
Иркутск: 594,5 -> 575,8. -18,7 т.ж., -3,1%.
Томск: 478 -> 496,5. Рост.
В Красноярске тоже рост с 875,3 -> 936,4. Причем явно не из-за поселков.

Получите, распишитесь:
Томск - 2,4;;
Нижний Тагил - 13,4%
Пенза - 5,2%
Пермь - 9,1%
Самара - 9,1%
Петропавловск-Камч   - 28,6 (!)
Комсомольск-н-А  - 13,6%
Владивосток -7,4%
Чита   - 15,7%
Магадан - 34,2% (!)
Архангельск   - 16,1%
Мурманск    - 32% (!)

Притом города для Сибири второго эшелона (как центры обл. ЦФА - к Мосве) теряли еще веселее

Ленинск-К  - 34,5%
Прокопьевск - 20%
Киселевск - 18,%

Так что не надо про благополучные регионы...

Далее, не знаю про Вашу ссылку - ГКС говорит, что падение было:
Тула - 5%
Тверь (это да) -9

Рязань - рост
Калуга - рост
http://www.gks.ru/fr…/04-14.htm

ЦитатаСибирь - не депрессивное кольцо. Это - крупные точки локального тяготения на больших расстояних друг от друга по довольно пустой карте.
Итого: нет ни одного города, потерявшего более 4% населения. Есть минимум три города, показывающие рост (Тюмень, Красноярск, Томск).

Ага-ага....
Томск в минусе, Красноярск +1%

И именно потому, что карта пустая, "депрессивное кольцо" по типу Московского формировать не из чего.

Sheev,
извините, города второго эшелона ЦФО, равно как и других федеральных округов, я не рассматривал вовсе. Они-то даже теоретически не могут быть центрами притяжения миграции. Вопрос в том, куда они теряли население. Я полагаю, что города второго эшелона СФО (помимо естественной убыли) теряли население в сибирские облцентры. Прилегающие к Москве города ЦФО - и облцентры, и второго эшелона - теряли его сразу в Москву и МО.

Я рассматривал города вокруг Москвы, которые потенциально могли бы задержать миграцию в Москву. Это практически всегда областные центры.

Насчет Тулы читайте мою ремарку. В состав Тулы был включен ряд окружающих ее поселков. Вообще прошерстите ссылку, которую я вам дал. Там все хорошо видно в динамике, видны и всякие административно-территориальные преобразования, когда население скачком вдруг возрастает на 10 тысяч и больше (так в природе не бывает).

Кроме того, я не случайно указал период 1998-2008, а не 1989-2008: в 1991-1996 сильно действовал фактор вынужденной миграции, когда народ, уехавший из братских республик, селился где угодно, лишь бы крыша была и работа какая-то. Мы же рассматриваем сложившиеся ныне миграционные потоки.

Насчет Читы, Магадана и Петропавловска, равно как и Мурманска с Архангельском, спора нет. Там очень сильный отток.

Однако я вам пытаюсь показать, что Сибирь сама по себе имеет точки миграционного притяжения/удержания в весьма заметном количестве - практически все центральные областные центры. В ЦФО же есть только Москва и МО, и затем - Белгород. Удерживает население Воронеж, Ярославль и Калуга. Все остальные только теряют.

"Третьяков Виталий Товиевич | Сообщение 29/07/2009 14:17

Уважаемая Вероника. Вопросы ваши важные и интересные. Замечу только, что коль скоро вы рассуждаете о качестве нашей бюрократии-элиты, не надо использовать блатных терминов (шухер). Одна из проблем нашей элиты в том, что она и говорит, и думает на блатном жаргоне. А следовательно, и ведет себя так. Модное слово "инновации" сейчас используют бездумно. В принципе "инновации" - это не просто новое, а новое, постоянно воспроизводящее новизну. Революция - это разовое введение нового. Я считаю, что революция в бюрократическом классе России неизбежна - иначе этот класс погубит страну. Перенос столицы - один из вариантов такой революции. Я в принципе за него. И ясно, что переносить нужно в Сибирь. Власть и общество в России не параллельны. Бюрократия является правящим классов в России, сосредоточившим в своих руках и власть, и собственность. Это плохо и губительно, Либо власть без собственности, либо собственность без власти. Относительно паники не знаю, но то, что выйти из системного кризиса (реформ, не приносящих результата) мы сможем только через какое-то потрясение, я уверен. Человеческий ресурс (прежде всего русский и русскоязычный) у нас уменьшается в буквальном смысле слова. Демографический вызов - самый главный. Новая демографическая политика должна быть положена в основу всей остальной политики России. "



http://togeth.er.ru/…119/186505

Цитата: тушин от 29.07.2009 19:17:22
"Третьяков Виталий Товиевич | Сообщение 29/07/2009 14:17

Уважаемая Вероника. Вопросы ваши важные и интересные. Замечу только, что коль скоро вы рассуждаете о качестве нашей бюрократии-элиты, не надо использовать блатных терминов (шухер). Одна из проблем нашей элиты в том, что она и говорит, и думает на блатном жаргоне. А следовательно, и ведет себя так. Модное слово "инновации" сейчас используют бездумно. В принципе "инновации" - это не просто новое, а новое, постоянно воспроизводящее новизну. Революция - это разовое введение нового. Я считаю, что революция в бюрократическом классе России неизбежна - иначе этот класс погубит страну. Перенос столицы - один из вариантов такой революции. Я в принципе за него. И ясно, что переносить нужно в Сибирь. Власть и общество в России не параллельны. Бюрократия является правящим классов в России, сосредоточившим в своих руках и власть, и собственность. Это плохо и губительно, Либо власть без собственности, либо собственность без власти. Относительно паники не знаю, но то, что выйти из системного кризиса (реформ, не приносящих результата) мы сможем только через какое-то потрясение, я уверен. Человеческий ресурс (прежде всего русский и русскоязычный) у нас уменьшается в буквальном смысле слова. Демографический вызов - самый главный. Новая демографическая политика должна быть положена в основу всей остальной политики России. "
http://togeth.er.ru/…119/186505

Перенос столицы не решит никаких проблем, а скорее только добавит новых. Мы не новая нация, мы имеем тысячелетнюю историю страны. В нашей истории уже были переносы столиц, как-то из Новгорода Великого а Киев, а затем в Москву, но то были годы рождения единого государства из множества княжеств, и сталица кочевала от слабеющего к сильнейшему. Москва стала центром единой Руси, центром великого царства - третьим Римом. Следующий перенос из Москвы в С.Петербург был связан с ломкой традиций, с сильнейшим изменением русского быта. И точно так-же столица вернулась в Москву, на очередной ломке России через колено.
Нам что опять готовят перелом хребта?! Что бы не говорили про бюрократию, а страдать от этого будем мы россияне, на нас повесят все расходы и весь бардат переноса центра власти. Да и срачь будет предшевствовать этому вселенский, крик а почему туда с переходом на кулачные бои регионов за право быть столичными. И правда, если переносить, то причем тут Сибирь, мне, мне сюда, я здесь живу, здесь неразвито. >:(
ПМСМ Разговоры о переносе столицы, не просто бессмысленны, они вредны забиванием голов илюзией что можно одним бюрократических взмахом, победить бюрократию..

Цитата: Vinny
Кормление - есть правление, от слова Кормчий (стоящий на корме и рулящий "пароходом")

Ну, это вообще за гранью здравого смысла. Ознакомьтесь, знаток истории: http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%B5

Хм...Попрошу ознакомиться, в свою очередь, с правилами оформления Wiki ссылок. Дабы не отвлекались на внешние раздражители - бан сутки.
WM

Вопрос:
Артур Тушин | Тема 30/10/2009 09:19
Уважаемый Борис Вячаславович ! Медведев Д.А., Путин В.В. с командой должны ( обязаны) решиться на "шоковую терапию" бюрократической машины ?? Перенос столицы России за Урал - есть " Антибюрократическая и Демографическая революции" ??  

Ответ :

Борис Грызлов | Сообщение 30/10/2009 10:25

Я думаю, не нам менять то, что сложилось в ходе исторического процесса. Возможно, следующие поколения из других соображений пойдут на это. Поживем – увидим.


http://togeth.er.ru/…166/240303

О мысли президента по сокращению часовых поясов в России из его ежегодного послания федеральному собранию РФ
Из всего потока сознания, который Президент типа мощным лучом направил нам в мозг, только одна мысль представляется разумной и практичной. Это мысль сократить количество часовых поясов между административным центром и периферией.

Есть три способа это сделать :

Первый - искусственно ( супротив солнцу), по Указивке, сократить разницу во времени между Сахалином и Москвой.

Второй - перенести административный центр из Москвы поближе к центру России ( столицу России за Урал !)

Третий - подсократить Россию ( вражеский вариант )

Каким пойдем путем ?


Механически сократить часовые пояса - это подломить граждан под бюрократов.

Перенести столицу за Урал - это подломить бюрократов под граждан.


Вопрос - кто в государстве кого обслуживает ?

В целом - это тревожный признак, как только руководитель начинает бороться с ПРИРОДОЙ - жди беды. Первыми влипли греки и персы.... помните: древнегреческий царь Архелай велел высечь Эгейское море, персидский царь Ксеркс приказал высечь Геллеспонт - Дарданелльский пролив....
и где сейчас великие Греция и Персия....

Цитата: тушин от 14.11.2009 13:36:33
О мысли президента по сокращению часовых поясов в России из его ежегодного послания федеральному собранию РФ
Из всего потока сознания, который Президент типа мощным лучом направил нам в мозг, только одна мысль представляется разумной и практичной. Это мысль сократить количество часовых поясов между административным центром и периферией.

Есть три способа это сделать :

Первый - искусственно ( супротив солнцу), по Указивке, сократить разницу во времени между Сахалином и Москвой.

Второй - перенести административный центр из Москвы поближе к центру России ( столицу России за Урал !)

Третий - подсократить Россию ( вражеский вариант )

Каким пойдем путем ?


Механически сократить часовые пояса - это подломить граждан под бюрократов.

Перенести столицу за Урал - это подломить бюрократов под граждан.


Вопрос - кто в государстве кого обслуживает ?

В целом - это тревожный признак, как только руководитель начинает бороться с ПРИРОДОЙ - жди беды. Первыми влипли греки и персы.... помните: древнегреческий царь Архелай велел высечь Эгейское море, персидский царь Ксеркс приказал высечь Геллеспонт - Дарданелльский пролив....
и где сейчас великие Греция и Персия....

Еще бы понять, как перенос столицы на Урал, к примеру, поможет сократит кол-во часовых поясов в стране, география то не меняется.

Цитата: тушин от 14.11.2009 13:36:33
О мысли президента по сокращению часовых поясов в России из его ежегодного послания федеральному собранию РФ
Из всего потока сознания, который Президент типа мощным лучом направил нам в мозг, только одна мысль представляется разумной и практичной. Это мысль сократить количество часовых поясов между административным центром и периферией.

Есть три способа это сделать :

Первый - искусственно ( супротив солнцу), по Указивке, сократить разницу во времени между Сахалином и Москвой.

Второй - перенести административный центр из Москвы поближе к центру России ( столицу России за Урал !)

Третий - подсократить Россию ( вражеский вариант )

Каким пойдем путем ?

А зачем их сокращать?
Ведь физиологию не обманешь и люди будут жить по биологическим часам, а не по искуственным административным. Сейчас у нас 11, ну наверное отностительно безболезнено можно убрать два-три, и что? Принципиально это ничего не меняет, все одно разрвыв между МСК и ДВ больше чем рабочий день. В чем выгода, да не в чем.
У нас между Татарией и Башкирией, есть мост длинной два часа. На одной стороне (Татария) время МСК, на другой(Башкирия) +2 часа. Вот в Татарии рабочий день начинается с 6-до 8 (Альметьевск, Бугульма), а в Башкирии на час два позже. И если в Альметьевске в 20 поздний вечер и все готовятся спать, то в Башкирии это уже 22-00 вечер и тоже готовятся спать (в 20 жизнь кипит, и про спать речь не идет.)

Физиологию не обманешь и смысл в сильном урезании только для чинушь, а все остальные приведут жизнь в соответствии с солнцем, а не сильно смысла нет, одна путаница.

Цитата: AndreyK от 15.11.2009 21:31:45
А зачем их сокращать?
Ведь физиологию не обманешь и люди будут жить по биологическим часам, а не по искуственным административным. Сейчас у нас 11, ну наверное отностительно безболезнено можно убрать два-три, и что? Принципиально это ничего не меняет, все одно разрвыв между МСК и ДВ больше чем рабочий день. В чем выгода, да не в чем.
У нас между Татарией и Башкирией, есть мост длинной два часа. На одной стороне (Татария) время МСК, на другой(Башкирия) +2 часа. Вот в Татарии рабочий день начинается с 6-до 8 (Альметьевск, Бугульма), а в Башкирии на час два позже. И если в Альметьевске в 20 поздний вечер и все готовятся спать, то в Башкирии это уже 22-00 вечер и тоже готовятся спать (в 20 жизнь кипит, и про спать речь не идет.)

Физиологию не обманешь и смысл в сильном урезании только для чинушь, а все остальные приведут жизнь в соответствии с солнцем, а не сильно смысла нет, одна путаница.

Про часовые пояса и про перенос столицы http://mrgans.livejournal.com/

Министерство юстиции РФ в новой столице - Верховный суд РФ в Казани. Министерство финансов РФ в новой столице - Центральный банк в Нижнем Новгороде.

Вторую резиденцию патриарха на берегу Охотского моря. Погода тут - полгода там.


Часть федеральных ведомств по городам и весям страны.

Цитата: тушин от 18.12.2009 16:06:19
Министерство юстиции РФ в новой столице - Верховный суд РФ в Казани. Министерство финансов РФ в новой столице - Центральный банк в Нижнем Новгороде.

Вторую резиденцию патриарха на берегу Охотского моря. Погода тут - полгода там.


Часть федеральных ведомств по городам и весям страны.

Ну да. И курьеры. "Тридцать тысяч одних только курьеров".(Ц)

Цитата: Alexander Rozinsky от 18.12.2009 16:15:13

Ну да. И курьеры. "Тридцать тысяч одних только курьеров".(Ц)

Все плачут по низкой мобильности в России! Да и современные средства коммуникации - зачем сделали? Будем посмотреть!

Цитата: КиевлянинЪ от 18.12.2009 19:12:31
Все плачут по низкой мобильности в России! Да и современные средства коммуникации - зачем сделали? Будем посмотреть!

Летаю из Бонн-Кёлн или Дюсселдорф в Берлин часто. Так вот до сих пор чиновники на работу из Бонна в Берлин летают на один день или на неделю.
Справка: то ли 6, то ли 7 министерств еще остались в Бонне.Так вот немцы обалдели от расходов на эти служебные перелеты.
Справка 2: расстояние 500км, часовой пояс- 1. Вы представляете расходы и проблемы в российской действительности. Боже нас упаси от этого.

Нужна идея. Причём не та, вокруг которой будем спорить ещё 50 лет, а та, которую можно осуществить за ближайшие 10 лет.
Идея комплексного "очищения", - если хотите.  И здесь Назарбаев, - показал нам реальность.

А ведь по началу казалось, - "зачем козе баян"??

оффтоп.
вообще вопрос нетривиальный. Если отрезать западную часть страны по Уралу, то не такой уж сильный перекос получается. ЕМНИП эта самая западная часть ~2/3 или 3/4 населения. т.е. основания быть недовольными существующим положением могут быть по большому счету у сибиряков и на дальнем востоке. действительно чем им эта московия которая за 5-10 тыщ километров находится впилась.
(какой сепаратизм попер,упс)

так вот весь вопрос в том насколько далеко и куда смотрят власть имущие. если они заинтересованы в развитии страны в текущих границах и в стабилизации, то это одно. а если по принципу, замкадье это выдумка...

по делу.
смысл в переносе столицы из Москвы - отделение капитала от власти. хоть какое-то. чтобы не получалось у властей в мозгу деления на нерезиновую и замкадье. по прнципу что всё что надо они и так здесь. это ненормально.
по этой же причине перенос в другой крупный город невозможен. в конечном итоге получим новую Москву. Нужно основываясь на экономическом и географическом анализе создать "городок федерального правительства".
я бы где-нибудь в Красноярском крае его поместил. ведь всё-равно летают на самолетах. какая им разница. зато пробок не будет.  ;)

только тогда москвичи сепаратизмом займутся. никому не нравится свой "уровень жизни" снижать.