Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Dobryak
А як же без него:

Манойлов В.Е. Основы электробезопасности. - Л. Энергия, 1976

Дома на полке есть, а так можно и скачать: http://toe.ucoz.ru/load/20-1-0-19

"Основы электробезопасности" - это уже "подручная литература", для повседневного более или менее профессионального использования, а отнюдь не для первого ознакомления. В "Электричестве и человеке" - ликбез на уровне шестиклассника плюс масса истории и статистики, в результате чего неподготовленным разумом сия книжица воспринимается на порядки легче. Посему выдрать сей труд из зубов единожды вцепившегося в него детёныша до тех пор, пока он его не перечитает по меньшей мере дважды - практически невозможно (проверено экспериментально). Quod erat faciendum...
Так что первое издание "Электричества и человека" (вот это, с кардиограммой и садистом Гальвани, потрошащим очередную лягушку, на обложке: http://nar-books.nar…age975.JPG , я помянул именно из этих сображений...

Оффтопный P.S. Кстати, насчёт электробезопасности... Я тут ...хм-м... "по долгу службы" заполучил некую софтину для подготовки к ква-квалификационному экзамену по электробезопасности для всяческих электриков (ну и, соответственно. для автоматизированного приёма оного) и слегка в ней покопался. Так что если Вам это интересно, и есть куда принять ISOшник её родного диска всего-то в полста мег весом (и Вы умеете обращаться. например с UltraISO или сумеете нарезать его на болванку) - то в личку... Только чур, не особо ...хм-м... обеспечивать открытое хождение оного по Сети (штука номерная, и мне не хотелось бы подставлять заказчика, у которого я её того-с... дупнул)...

А зачем блок питания?
Если гопника удаётся уговорить присесть, то его быстро пристёгиваем ремешками и он безопасен!
Затем набрасываем на ближайшую ЛЭП шнурок и просим телефон позвонить...

P.S. Любимая хохма одно время была - публично воткнуть в розетку шнурок от ботинка (токи с пластиковыми наконечкиками!), осторожно потрогать другой конец и предлагать окружающим повторить... Когда находится смельчак (если) то в момент прикосновения, громко произносится: "Бах!!"

Раз затронули тему электричества, то пропиарю http://www.youtube.c…n&fs=1 . Первое многозарядное ДЭШУ (дистанционное электрошовое устройство). Made in Russia.

Нет времени читать ветку до начала, поэтому -- без проверки: вот это здесь было?
http://vzapase.ru/?p=3238

Человек пишет про резинострел, но кое-что относится к теме напрямую:

Цитата
И все таки куда, сколько и с какой скоростью стрелять – это мелочи по сравнению с преодолением психологического барьера. Считаю, что оружие должно доставаться, когда по-другому разрешить ситуацию невозможно и если уж достал, то стреляй (ведь по-другому невозможно, раз достал). Надо отдавать себе отчет, что вероятность “посадки” достаточно высока в любом случае и быть морально к этому готовым. В противном случае оружие, как средство самообороны, человеку не нужно.
...
Ответственность. Владение оружием – право каждого дееспособного гражданина и налагает на владельца значительную ответственность. Это ответственность перед законом за соблюдение всех нормативных и регламентирующих положений; перед семьей за то что близкие так или иначе подвергаются опасности уже самим наличием в доме оружия; перед обществом – за неприятности, которые вы можете доставить в случае применения или даже самой нечаянной демонстрацией оружия окружающим; перед близкими негодяя против которого вы применили оружие. Если вы готовы нести эту ответственность, неукоснительно соблюдать меры безопасности, периодически тренироваться, то покупайте оружие и чувствуйте себя свободными людьми.

Вставлю и свои 5 копеек.

У меня например 4.5 года 3 гладих + газовых и резинострелов в общей сложности было 7 штук.
зная себя например когда выпимши лучше оружие в руки не брать - начинают чесаться пострелять. Поэтому на охоте не пью когда с ружжом. Тоже самое и в городе когда идешь куда нить квасить ( либо дома оставляешь либо на работе в сейфе).

Собсно мысли:
1. Можность современных резинострелов вкупе с мощным же патроном сравнима с огнестрелом ( например скорость вылета резинового шарика около 400м в секунда, кто нить напомнит скоко там у ПМ ?)
Таким резинострелом можно запросто завалить кого нить. А для остальных граждан более менее безопасно (излет уже 7-10 метров). Так что нафиг КС ?

2. Зная как работает отделы разрешительно лицензионной работы могу себе представить что резинострел может себе получить каждый первый если токо не состоит на учете в ментовке. ( например мед. справка 1000р, визит участкого 1000р, за срочность - 1 неделя вместо месяца  1000р= в итоге не принося ничего кроме 2 фото и 3000р можете идти покупать себе резиноплюй через неделю). В связи с этим более чем уверен ниакаие спец комиссии при получении ги потетической лицензии на КС не помогут отсеять несознательных - просто станет сильно подороже. (например есть ограничение на лицензию на нарезное охотничье 5 лет владение гладким. Это тоже обходится - скосить год - 1000 убитых енотов где-то)

3. Тезис - достал - стреляй, не готов стрелять - беги рулит. Иначе лучше спиливать мушку заранее, т.к. дадут по башке и отберут.

4. Если разрешать владение КС то гопота вместо того чтоб спросить семек и позвонить будет бить из-за угла по башке сразу. Т.к. будут опасаться пальбы. А это чревато тем что и ноги унести не успееш а уже на небесах.

5. Если всеже разрешат КС то применение на улице в толпе/в метро станет проблемой для граждан. Или кто нить предложит отрабатывать рефлекс - услашал выстрел - упал мордой в грязь ? Можно зацепить много невинного народа. И тогда сядешь дальше чем видешь т.к. будут невинные 200-е. И что лучше отдать кошель / огрести по морде или начать палить ? Особливо если стрелять то особо не умеешь + стресс.

6. + Ко всему вышесказанному осталось добавить про несовершенство законов. ФЗ об Оружии например.

Несколько сумбурно конечно вышло, сорри

Пы.Сы. я ЗА разрешение владение КС, но токо дома и/или в тире. ( кстати в шататах в основном также, только в 2-х или 3-х разрешено ношениекажись)

Пы.Пы.Сы. В самом крайнем случае разрешить можно ношение,НО токо если состоишь и систематически тренируешся (сдаешь экзамены) в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ организациях (их можно насоздавать) типа IPSC

Цитата: Al-Khabar от 29.07.2009 23:52:09( кстати в шататах в основном также, только в 2-х или 3-х разрешено ношениекажись)

Вообще-то, владение кототкостволом разрешено в 48 штатах (ЕМНИП, кроме Нью-Гэмпшира и ещё какого-то одного (ну и, ессно DC Columbia, где уровень преступности втрое выше среднего по стране.., ), ношение - разрешено в 35, скрытое ношение - разрешено в 17, а в городе Кенессо (шт. Джорджия) с 1980 г. - владение по меньшей мере одной единицей оружия - является обязанностью каждого домовладельца (кстати, это единственный город в США, имеющий население более 20 тыс рыл, в котором за последние 29 лет произошло всего шесть квартирных краж и всего три убийства (причём два из них -  ножом, одно - по обкурке (1984) другое - в состоянии аффекта (1987))... ). Кстати, его пример оказался достаточно заразительным показательным, и многие города Библейского пояса и юго-запада спешно сей ценный опыт перенимают (последний из мне известных - городишко Черри-три в Пенсильвании, март 2007 года... ).

Цитата: Al-Khabar от 29.07.2009 23:52:09Пы.Пы.Сы. В самом крайнем случае разрешить можно ношение,НО токо если состоишь и систематически тренируешся (сдаешь экзамены) в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ организациях (их можно насоздавать) типа IPSC

Вообще-то, это предполагалось уже для владения... Вы невнимательно ветку читали...

Вот-вот. Я и говорю "Закон об обязательном ношении оружия гражданами РФ"

Подходят менты на улице:
- Стамладшинант Пупкин! Предъявите Ваш КС, пожалуйста.
- Как нет? Нарушаааете...

Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 04:22:17
Вообще-то, это предполагалось уже для владения... Вы невнимательно ветку читали...

Каюсь прочитал несколько первых страниц ветки - остальное просмотрел

Цитата: Al-Khabar от 29.07.2009 23:52:09
1. Можность современных резинострелов вкупе с мощным же патроном сравнима с огнестрелом ( например скорость вылета резинового шарика около 400м в секунда, кто нить напомнит скоко там у ПМ ?)
Таким резинострелом можно запросто завалить кого нить. А для остальных граждан более менее безопасно (излет уже 7-10 метров). Так что нафиг КС ?

Вообще-то у резинострельного, травматического, "газового с возможностью...", нелетального оружия (кто как называет) есть ограничения, на удельную мощность и неспособность нанесения ТТП. Поэтому никаких "современных резинострелов" и "мощных патронов" - быть не должно, это незаконно.. Оса - пример соблюдения этих требований и  ничего там не "доработаешь", как многие тут предлагают, демонстрируя свою полную некомпетентность. Мощность это не только "скорость вылета шарика", но и масса этого шарика. Точно сравнимо? Ну ладно. А для остальных граждан безопасны такие штуки как "не идентифицируемость", "стрельба налево и направо"? И все это под соусом "запросто завалить". Что касается излета, в 7 метров - это сказки.

Цитата
2. Зная как работает отделы разрешительно лицензионной работы могу себе представить что резинострел может себе получить каждый первый если токо не состоит на учете в ментовке. ( например мед. справка 1000р, визит участкого 1000р, за срочность - 1 неделя вместо месяца  1000р= в итоге не принося ничего кроме 2 фото и 3000р можете идти покупать себе резиноплюй через неделю). В связи с этим более чем уверен ниакаие спец комиссии при получении ги потетической лицензии на КС не помогут отсеять несознательных - просто станет сильно подороже. (например есть ограничение на лицензию на нарезное охотничье 5 лет владение гладким. Это тоже обходится - скосить год - 1000 убитых енотов где-то)

В основном таким образом люди просто экономят себе время, ты платишь человеку чтобы он за тебя ходил по разным кабинетам. Ничего незаконного тут кстати нет. Что касается остального... незнаю, не в курсе "кухни". Но какие сразу возникают вопросы. Тебя просто с порога могут привлечь к УК за дачу взятки. Это все же не ГИБДД. Кое-какая ответственность головой даже подсознательно осознается. Без связей и денег - дохлый шанс. У кого это есть, в достаточной степени, на законных основаниях владеют "наградными" и "ЧОПовскими" - уже сейчас.

И наконец, если все так плохо... то, где многочисленные ужасы? Начиная с "ворошиловских стрелков". Логическая дыра. Может влияние "несознательных" несколько преувеличивается и большинство таки более-менее сознательные и разумные? А?

Цитата
3. Тезис - достал - стреляй, не готов стрелять - беги рулит. Иначе лучше спиливать мушку заранее, т.к. дадут по башке и отберут.

Для кого рулит? Ну застрелил преступника, возможно сел на Х лет, это рулит? Разумнее (для меня во всяком случае) в начале попыться этого избежать продемонстрировав оружие, потом сделать предупредительный выстрел, а потом уже, если не помогло стреляй в тело. По статистике 90% нападений прекращаются на первом этапе. Этому есть логическое подтверждение. Ну а рисковые с "убери этот газовик", войдут в 10%. Мы живем в реальном мире, где есть несовершенное законодательство и пр. проблемы, а не в фантазиях о "диком западе", "достал-стреляй". Что касается готовности, это верно, без готовности не надо приобретать/носить оружие.

Цитата
4. Если разрешать владение КС то гопота вместо того чтоб спросить семек и позвонить будет бить из-за угла по башке сразу. Т.к. будут опасаться пальбы. А это чревато тем что и ноги унести не успееш а уже на небесах.

Сразу же возникает еще одна нестыковка. Ранее вы предложили "мощный РС, который запросто валит". Это и к остальным пунктам относится. С ним гопота будет по-другому себя вести? Просто скажу, что вы переоцениваете навыки гопоты, делая из них "нинзей".

Цитата
5. Если всеже разрешат КС то применение на улице в толпе/в метро станет проблемой для граждан. Или кто нить предложит отрабатывать рефлекс - услашал выстрел - упал мордой в грязь ? Можно зацепить много невинного народа. И тогда сядешь дальше чем видешь т.к. будут невинные 200-е. И что лучше отдать кошель / огрести по морде или начать палить ? Особливо если стрелять то особо не умеешь + стресс.

Ну опять же, напомню про см.выше. В таких местах нужда применять оружие - около нулевая. Нападают в основном на темных и малолюдных улицах. Хороший выбор. Для меня например лучше сохранить "кошель", не получить по морде и прекратить нападение. А для вас? а) гражданские стрелки имеют гораздо более высокую стрелковую подготовку, чем типичный "профессионал"  б) на дистанциях когда тебе могуть "дать в морду" навык меткой стрельбы второстепеннен.

Цитата
6. + Ко всему вышесказанному осталось добавить про несовершенство законов. ФЗ об Оружии например.

А что в "об оружии" не так?

Цитата
Пы.Сы. я ЗА разрешение владение КС, но токо дома и/или в тире. ( кстати в шататах в основном также, только в 2-х или 3-х разрешено ношениекажись)

Наоборот.

Цитата
Пы.Пы.Сы. В самом крайнем случае разрешить можно ношение,НО токо если состоишь и систематически тренируешся (сдаешь экзамены) в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ организациях (их можно насоздавать) типа IPSC

В принципе, я придерживаюсь примерно такого же мнения. Но в более мягкой форме. IPSC - в сад.

Цитата: Dobryak
Это уже офф-топ, насчет педерастов Bы может и правы, но вот с виртуальным обрезанием бабка надвое сказала. За последние полгода вдруг немцы начали давать невиданный ранее ход накипевшему раздражение против Израиля, это неплохо отражено на  соседней ветке "Израиль". Разумеется, внешне дипломатическая "любовь-морковь", но позволяют себе израильского наркоминдела Авигдора Либермана обзывать в прессе "фарцовшиков", и принимают его в полночь, чтобы к концу переговоров было слишком поздно пресс-конференцию проводить.

Слышал такое. Одного немца, менеджера средней руки, спросили, мол, что ж это вы страну свою на поругание всяким чернож...ым отдали, стелитесь перед ними, политкорректность проявляете. На что был получен ответ: "Мы, немцы, дисциплинированная нация. Сейчас дисциплинированно терпим, потом дисциплинированно пойдем на пункты сбора, получим feldgrau, HK G3 и дисциплинированно будем мочить всех - и турков, и негров и арабов, ну, и может, вас, русских."

Цитата: al_mt от 29.07.2009 12:00:56
Кстати. А почему так старательно обходятся вниманием электрические гаджеты? Шокеры и тазеры.

Потому что они неэффективны. Для надежного поражения шокером его надо приложить на 3-5 с к цели. Как вы думаете, дадут вам эти 3-5 секунд? А если вы можете спокойно зафиксировать противника на 3-5 секунд, оружие вам, скорее всего не требуется, габариты и так слава богу. Это в фильмах злодей отрубается от одного прикосновения шокером, в реальности все не так. Кроме того, эффективность шокера сильно зависит от сезона, погоды, комплекции противника. Нафиг нужна такая лотерея?
По поводу "Осы" и прочих резинострелов. Их эффективность тоже очень нестабильна. В зависимости от места попадания, одежды, расстояния результат может различаться от трупа до непострадавшего, слишком разозленного противника. Короткоствол в этом смысле стабильнее. Служебные резинострелы - зло. Попробуйте представить себя на месте хирурга, пытающегося отыскать резиновый шарик в теле пациента, без возможности увидеть его на рентгене.
Опасность короткоствола сильно преувеличена. Не более 10% ранений оканчиваются смертью. При этом в случае ранения из 12 калибра - порядка 80%.

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08Оса - пример соблюдения этих требований и  ничего там не "доработаешь", как многие тут предлагают, демонстрируя свою полную некомпетентность.

На спор увеличу мощность Осиного патрона вдвое  :P Единственно - после выстрела "Оса" будет раскрываться, защелка не рассчитана на такое.

Цитата Разумнее (для меня во всяком случае) в начале попыться этого избежать продемонстрировав оружие, потом сделать предупредительный выстрел, а потом уже, если не помогло стреляй в тело. По статистике 90% нападений прекращаются на первом этапе. Этому есть логическое подтверждение. Ну а рисковые с "убери этот газовик", войдут в 10%. Мы живем в реальном мире, где есть несовершенное законодательство и пр. проблемы, а не в фантазиях о "диком западе", "достал-стреляй". Что касается готовности, это верно, без готовности не надо приобретать/носить оружие.
Сразу же возникает еще одна нестыковка. Ранее вы предложили "мощный РС, который запросто валит". Это и к остальным пунктам относится. С ним гопота будет по-другому себя вести? Просто скажу, что вы переоцениваете навыки гопоты, делая из них "нинзей".
Ну опять же, напомню про см.выше. В таких местах нужда применять оружие - около нулевая. Нападают в основном на темных и малолюдных улицах. Хороший выбор. Для меня например лучше сохранить "кошель", не получить по морде и прекратить нападение. А для вас? а) гражданские стрелки имеют гораздо более высокую стрелковую подготовку, чем типичный "профессионал"  б) на дистанциях когда тебе могуть "дать в морду" навык меткой стрельбы второстепеннен.

Правило достал оружие - применяй, не на пустом месте придумано. Чем дольше ты будешь оружие "светить", тем больше шанс, что применить по противнику ты или не успеешь, или не сможешь психологически.
Конечно, для эффективного применения оружия надо быть немного параноиком. Готовить его к выхватыванию на опасных участках,  тренироваться, быть внимательным и бдительным. Вот говорят - "Врежут тебя по башке, и поможет тебе твой пистолет?". Можно задать вопрос - а как это? Взяли - и врезали? А я что в этот момент делал? Ворон считал? Почему противник оказался на расстоянии удара от меня? Большая часть таких нападений - банальная неосторожность. Уход в себя, когда это невовремя, хождение по улицам в нетрезвом виде - все это и является основной причиной проблем. Заходишь в подворотню, подъезд - заходи так, чтобы видеть, что там. Стоит группа подозрительных людей - вежливо попроси освободить проход. Не хотят - готовь оружие к немедленному выхватыванию. И т.д. Правила несложны, надо только их соблюдать.
Короткоствол - не панацея, но хороший инструмент заставить уличную преступность поискать себе занятие побезопаснее.

Цитата: Dobryak
Кхм... приятель в Германии, сын которого по маме-немке бундесгбюргер (сам он остался в русском гражданстве) рассказал, что когда сына призвали в немецкий аналог Кремлевских курсантов (рота почетного караула всяких Обам встерчать), то сын расписался еще до присяги в бумажке:
1. Mы не рассматриваем Россию как врага
2. Мы религиозно толерантны
3. Ма сексуально толерантны
Сын не сообразил запомнить как цидуля точно называлась, пpиятель кинулся в Интернет, но не нашел.

Тот факт, что подобная бумажка есть - уже доказывает, что противоположные взгляды наличествуют. Иначе она была бы просто бессмысленна.

Цитата: Maxzz от 30.07.2009 16:08:31
На спор увеличу мощность Осиного патрона вдвое  :P Единственно - после выстрела "Оса" будет раскрываться, защелка не рассчитана на такое.

За такие "доработки" - "турма сидеть"  8). Технически, то можно. По смыслу и закону - нет. Не надо делать из велосипеда мотоцикл.

По "достал-стреляй". Это не в коем разе не правило... в наших условиях. Это одно из возможных развитий ситуации. Где-то "достал-стреляй", а где-то как я написал - демонстрация и предупредительный выстрел. Зачем себе лишний геморой наживать? Раздражают уже, эти заученные фразы, в смысл которых даже не вникают (не про вас).

По остальному - полностью согласен. Если соблюдать некоторые осторожности + держать дистанцию, например при проходе темной улицы, то шансов на успешный "удар из-за угла" или "удар сзади" - минимальны.

Maxzz, вижу грамотного камрада  ::).

Цитата: Lisander от 30.07.2009 17:06:07
За такие "доработки" - "турма сидеть"  8). Технически, то можно. По смыслу и закону - нет. Не надо делать из велосипеда мотоцикл.

Дык ить предыдущий оратор заявил, что "Оса" - правильный самооборонный девайс, незаконным доработкам не поддающийся. А оно, на самом деле, не так. На каждый хитрый болт найдется своя гайка с хитрой нарезкой.
Опять же, в первоначальном варианте, с энергией в 120 Дж Осиный патрон был сильно более эффективен. Разница с нынешним 85 Дж  в 1,5 раза почти. Ребра, бывало, ломал. Вот и хочется народу былого. А "Оса" вполне такие мощности держит, на заводе ее 110Дж патроном проверяют. Посмотрим, какие боеприпасы выдаст НОТ в свете новых требований минздрава.

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08
Вообще-то у резинострельного, травматического, "газового с возможностью...", нелетального оружия (кто как называет) есть ограничения, на удельную мощность и неспособность нанесения ТТП. Поэтому никаких "современных резинострелов" и "мощных патронов" - быть не должно, это незаконно.. Оса - пример соблюдения этих требований и  ничего там не "доработаешь", как многие тут предлагают, демонстрируя свою полную некомпетентность. Мощность это не только "скорость вылета шарика", но и масса этого шарика. Точно сравнимо? Ну ладно. А для остальных граждан безопасны такие штуки как "не идентифицируемость", "стрельба налево и направо"? И все это под соусом "запросто завалить". Что касается излета, в 7 метров - это сказки.

Ограничения то есть Но есть и резинострелы и патроны к ним. Которые эти ограничения обходят немного. Как они обошли, как сертифицировали ? Х.З.
ОСА отдельный разговор. Доработать можно. Если руки растут откуда надо. Вопрос в том что если таким патроном кого нить завалишь то проблем будет намнооого больше еслиб он был не доработан.
Я говорил про скорость вылета для сравнения с ПМ. Конечно шарик резиновый - это не пуля. Но у современных травматов калибра 9ПА или 10*22Т пробивное действие зависит напрямую от скорости. Оса ломает ребра- а более мелкий калибр делает проникающие ранения ( есть видео на рутубе в котором наши придурки проверяли на друг друге. Там отчетливо видно проникающие ранения.)
А по поводу 7 метров излета... А Вы стреляли когда-нить из резинострела ? Знаетет на скольких метрах он теряет убойность ?
Я стрелял. 7 -метров это синяк максимум. А если в одежде то вообще может ничего не быть.

Я вот не видел и не слышал чтоб кто-то палил направо и налево из травматов. Хотя есть случаи НАПАДЕНИЯ с участием травматов. Статистику точную не знаю, но случаи были.

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08
И наконец, если все так плохо... то, где многочисленные ужасы? Начиная с "ворошиловских стрелков". Логическая дыра. Может влияние "несознательных" несколько преувеличивается и большинство таки более-менее сознательные и разумные? А?
Для кого рулит? Ну застрелил преступника, возможно сел на Х лет, это рулит? Разумнее (для меня во всяком случае) в начале попыться этого избежать продемонстрировав оружие, потом сделать предупредительный выстрел, а потом уже, если не помогло стреляй в тело. По статистике 90% нападений прекращаются на первом этапе. Этому есть логическое подтверждение. Ну а рисковые с "убери этот газовик", войдут в 10%. Мы живем в реальном мире, где есть несовершенное законодательство и пр. проблемы, а не в фантазиях о "диком западе", "достал-стреляй". Что касается готовности, это верно, без готовности не надо приобретать/носить оружие.
Сразу же возникает еще одна нестыковка. Ранее вы предложили "мощный РС, который запросто валит". Это и к остальным пунктам относится. С ним гопота будет по-другому себя вести? Просто скажу, что вы переоцениваете навыки гопоты, делая из них "нинзей".

А я говорил что все плохо ? Что ужас что твориться ? Что все несознательны ?
На мой взгляд как раз народ сознателен. У меня куча знакомых владельцев РС (впрочем и охотничьим оружием тоже). Так вот народ сознгателен - "направо-налево" палить не будет.
Есть старая фраза : Лучше платить адвокату, чем всю жизнь работать на аптеку.
Если вам интересно почитать случаи смообороны с использованием РС то добро пожаловать на ганс.ру там достаточно написано по этому поводу. И по поводу того что не надо размахивать стволом а стрелять надо.
Хотя у меня разок получилось отогнать пьянь от квартиры показав РС ТТ и просто передернув затвор. Но тут ситуация другая -я был в квартире своей и если что под рукой была сайга.

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08
Ну опять же, напомню про см.выше. В таких местах нужда применять оружие - около нулевая. Нападают в основном на темных и малолюдных улицах. Хороший выбор. Для меня например лучше сохранить "кошель", не получить по морде и прекратить нападение. А для вас? а) гражданские стрелки имеют гораздо более высокую стрелковую подготовку, чем типичный "профессионал"  б) на дистанциях когда тебе могуть "дать в морду" навык меткой стрельбы второстепеннен.

Около нулевая ???? Дык скоко случаев нападения вечером/ночью в метро было!
Для меня ессно лучше сохранить кошель и не получить по башке /почкам. По поводу дистанции согласен кулак/нога еще никто не отменял

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08
А что в "об оружии" не так?

Например то как там описана необходимая самооборона. Вас та трактовка устраивает ?

Цитата: Lisander от 30.07.2009 14:25:08
В принципе, я придерживаюсь примерно такого же мнения. Но в более мягкой форме. IPSC - в сад.

По поводу IPSC согласен

Цитата: Мимохожий от 22.07.2009 16:30:40
Ну, во первых, если Вам несложно, назовите структурные подразделения МВД (из числа тэк скаать "комбатантов", т.е. тех, кому "по чину положено" служебное оружие иметь), которые с такой частотой зачёты сдают...

А раз в месяц не охота...  На каждых стрельбах.
Подразделение-штаб.
личный рекорд-40 на 25м 4 патрона.  Правда у  меня в универе ХОРОШИЙ ОТЛИЧНЫЙ тренер по стрельбе был (догонял меня до 1р-д МВ-1 и 2 р-д по скоростному пистолету  ;D)
А по топику -ЗА, но только в варианте стрелковых клубов и под СТРОЖАЙШИМ психологическим контролем. Тольк тут встает вопрос с врачами, а я тут с разными сталкиваюсь- некоторых жаб лечить бы не подпустил...

Цитата: Al-Khabar от 31.07.2009 12:10:56
Но у современных травматов калибра 9ПА или 10*22Т пробивное действие зависит напрямую от скорости. Оса ломает ребра- а более мелкий калибр делает проникающие ранения ( есть видео на рутубе в котором наши придурки проверяли на друг друге. Там отчетливо видно проникающие ранения.)

Это не совсем так. Вам задача на сообразительность. Почему пуля Осы зачастую пробивает/проникает глубже (стекла, что-нибудь железное, балл. желатин)? Казалась бы и калибр значительно больше и энергия поменьше...

Цитата
А по поводу 7 метров излета... А Вы стреляли когда-нить из резинострела ? Знаетет на скольких метрах он теряет убойность ?
Я стрелял. 7 -метров это синяк максимум. А если в одежде то вообще может ничего не быть.

Оса, например, сохраняет свою основную мощность и на 25 метрах. У вашего РС "с мощностью сравнимой с огнестрелом", будет не 7 метров, а метров 25-200. В зависимости от массо-калиберно-скоростных х-к. В общем и целом, РС конечно гораздо безопаснее для третьих лиц, но а) на сколько это актуально б) перевешивает ли это многочисленные недостатки РС.

Цитата
Я вот не видел и не слышал чтоб кто-то палил направо и налево из травматов. Хотя есть случаи НАПАДЕНИЯ с участием травматов. Статистику точную не знаю, но случаи были.

Это гипербола. То, что у резинового и "нелетального" оружие низкий порог применения - это факт, т.е. применяют не тогда когда нужно, а как карательное ср-во "дистанционный кулак". "Налево и направо". Наверное на подсознательном уровне ощущается игрушечность, не серьезность, "резиновость".

Цитата
Есть старая фраза : Лучше платить адвокату, чем всю жизнь работать на аптеку.

Лучше постараться избежать и того и другого  ;).

Цитата
И по поводу того что не надо размахивать стволом а стрелять надо.
Хотя у меня разок получилось отогнать пьянь от квартиры показав РС ТТ и просто передернув затвор. Но тут ситуация другая -я был в квартире своей и если что под рукой была сайга.

Вы невнимательны. Там есть и другие случаи, когда это "правило" резко опровергается. Воот, а где "достал-стреляй"? Сидели бы уже, с этим правилом, сами знаете где.

Цитата
Около нулевая ???? Дык скоко случаев нападения вечером/ночью в метро было!

Толпа = свидетели и возможные проблемы. Большинстве нападений, по статистике, а не по отдельным случаям, происходит тогда, когда рядом число людей минимально.

ЦитатаНапример то как там описана необходимая самооборона. Вас та трактовка устраивает ?

По памяти там нет определения, что такое самооборона.

Что-нибудь с пулей на тросике? 99,9% защита случайных прохожих

А девайсы по типу "Зари"? Гибрид "Зари" и "чейнгана"  :D

Цитата: al_mt от 31.07.2009 16:55:25
Что-нибудь с пулей на тросике? 99,9% защита случайных прохожих

Гарпун на крупную рыбу  8).