Гражданское оружие-оружие для граждан

692,342 6,492
 
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:16:49
ЦитатаТеррористический акт в Ницце произошёл



Доктор, за руль тяжа просто так не сядешь. Опять же это нужно уметь. По себе знаю. 
А умеючи рулить на тяже получаешь доступ к другому миру с другими возможностями. И телкам. Что весьма важно в том возрасте. 
Не этот случай.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.04 / 2
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:21:56Но ведь положил? Просто дополнительнвх рядом не оказалось
И армейская служба это не предотвратила!

Вы в принцип или в статистику. Статистика говорит, что ситуация с караулами в трое менее тяжелая. И это имеет причины. А именно: контроль и занятость.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.04 / 2
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:14:20А, это по принципу: "ищем ключи там, где светлее, а не там, где потеряли?"
Практика- критерия истины. Собранные не самыми квалифицированными специалистами СВУ в Керчи и Казани - сработали. В Керчи от взрыва- примерно половина пострадавших.
Не было бы дробовика - этим бы и ограничилось. Половиной.
И потом - у него не все сработало.

По другим иллюстрациям... есть и обратные примеры. В России.  Нож - более сложное оружие в применении.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.02 / 1
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:24:22Я не теоретизирую!
У меня было прекрасное советское детство, а потом весёлые 90тые.
И вы путаете студентов-химиков, наверняка делавших что-то сложное и простого школьника, который будет искать самый лёгкий в исполнении вариант

Ну да, один делал для братков термит, а второй СВУ. Но что-то пошло не так. У первого - электростатика. Второй унес ошибку с собой. 
90-е. 
Отредактировано: iz_kirova - 20 сентября 2021 16:32:17
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.04 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +340.86
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,529
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:23:52Доктор, за руль тяжа просто так не сядешь. Опять же это нужно уметь. По себе знаю. 
А умеючи рулить на тяже получаешь доступ к другому миру с другими возможностями. И телкам. Что весьма важно в том возрасте. 
Не этот случай.

Да, жаль, что террорист из Ниццы был не в курсе. Он просто взял грузовик напрокат.
Как и его последователь в Барселоне.
Понимаете, дело не в этом. Вы, как и увы, большинство наших депудядь с депутетями, не понимаете очень простую вещь: бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками. Тем более, что подходящих для их задач орудий, как и мест, удобных для совершения преступлений- предостаточно и абсолютно контролировать их все нельзя даже в теории.
  • +0.19 / 13
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +340.86
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,529
Читатели: 7
Цитата: Хан от 20.09.2021 16:17:04Знаете, я лично считаю, что решать проблемы в государстве нужно начинать с себя.
Вы выше сознательно, предположили что можно и нужно за пару лет сделать невозможное...
Т.е. вы продемонстрировали, что если вас пустить в руководство - вы будете заниматься популизмом и за пару лет развалите то, что не доразвалили за "десятилетия".
 
Вот какой смысл вам верить и на вас надеяться после такого демарша?
Даже если вы все осознали и начали писать конкретику, понятную и простую.
 
...
Сами постарайтесь как-то улучшить работу на своем участке.
Это будет гораздо полезней и осмысленней чем на форуме "метать громы и молнии".

Ну да. "Часовню тоже я развалил".Улыбающийся
Есть люди, которым по должности положено организовать работу в своих областях: депутаты, министры и прочие уважаемые товарищи, включая Владимира Владимировича.
Но, я вспоминаю, как после Казани, дружно приняли решение бороться с "штурмовыми винтовками Хатсан, системы Хантер и Сайга, со стволом Ланкастер". А Дума и Совфед подмахнули не читая всю эту дичь (а там дичь- отмотайте несколько страниц назад, разбирали).
Но это я к чему.
Если власть творит херню- я, как ответственный гражданин, буду писать, что власть творит херню.
С надеждой, что это прочитает кто то из тех, кому по должности положено и хоть задумается, что ли. Хотя, я не думаю, что мое "англичане ружья кирпичом не чистят"- какая то новость.
И, увы- проблема не решается "минимумом ресурсов". Ресурсов, как раз, нужно очень много.
  • +0.14 / 9
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +340.86
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,529
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:28:59Не было бы дробовика - этим бы и ограничилось. Половиной.
И потом - у него не все сработало.

По другим иллюстрациям... есть и обратные примеры. В России.  Нож - более сложное оружие в применении.

Бог мой...
Не было бы дробовика- он бы сделал две бомбы. Или три. У него цель была- убить как можно больше, а не пострелять.
Как показывает практика (а не теория) - холодным оружием вполне достигают своих целей. У нас бОльшая часть убийств- при помощи холодного оружия.
А разоружают и преступников с огнестрелом. Даже с ужасным короткостволом.
ЦитатаКаратист Руслан Мерзляков убил вооруженного гражданина Сергея Дорина несмотря на то, что у того была бойцовская собака породы стаффордширский терьер. Руслан был с шестилетнем сыном и сделал, как записано в деле, замечание Дорину, что собака без намордника. В ответ тот достал пистолет и выстрелил. Каратист мигом уложил противника на землю и вызвал полицию. Дорин до приезда "скорой" скончался.

Это вопрос везения, не более.
  • +0.16 / 10
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +134.46
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,389
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 20.09.2021 12:59:08Проблема в том, что контроль трещин в кукухе при выдаче разрешения на оружие, прав на вождение машины и т.п. является тупо формальным.Всем плевать, вот, и получает такой кадр ствол на руки..

Да, проверяется не стоит ли человек на учёте у психиатра и нарколога, сдаётся тест на наркотики и психиатр проводит простенький тест на шизофрению.

Альтернатива - тотальный обязательный психиатрический контроль начиная с младшей школы. Практически ведение детей через этапы взросления и далее взрослых до гробовой доски для выявления отклонений. Для этого бы потребовались изменения федеральных норм, огромный штат специалистов психиатров, федеральная онлайн база психиатрических карт...

Вопрос - кто из присутствующих готов, скажем, раз а неделю в обязательном порядке переться на приём к своему участковому психиатру для получасовой задушевной беседы?

А ведь и это не даст 100% гарантии...

...интересно: а по каким основаниям он (с его же слов) ВВК не прошёл?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.11
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:12:27Как я люблю теоретизирующих людей за веру в счастливое завтра... За время моего обучения в Политехе два приличных молодых химика независимо друг от друга стали слегка безрукими в процессе приготовления СВУ. Потому, что это тоже нужно уметь делать правильно. Нарушил технологию и вуаля. 
Задача - загнать утырка из простой комфортной зоны в сложную, чреватую ошибками. 
А сейчас - режим благоприятствования. Нужно классную машинку - пожалуйста. Думать не нужно, знать не нужно, рисковать не нужно - заход на всем готовеньком.

Последнее что мы сделали в нашем детстве = это примерно пол кило аммонала или чего то похожего.  Это было еще в советские времена, но це такеПодмигивающий.
  • +0.03 / 2
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:32:47Значит плохо учились
Я не химик, тоже в политех поступил
И поэтому придерживаюсь принципа - не надо усложнять!

Заметьте, у тех, кто хорошо учится, нет времени на ерунду. И у Вас не было времени еровней заниматься. 
Чего вы утырка равняете на себя? 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.02 / 1
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:34:22Вы, как и увы, большинство наших депудядь с депутетями, не понимаете очень простую вещь: бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками.

Доктор, я не учу Вас делать Вашу работу. Это не случайно. Я даже поясню - не психиатр и не врач. Не рублю. 
А вот Вы упорно пытаетесь мне объяснить, как поступать в вопросах безопасности. Поделитесь Вашим опытом, на основании которого считате:
"бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками"? 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.04 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +340.86
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,529
Читатели: 7
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 16:55:50Да, проверяется не стоит ли человек на учёте у психиатра и нарколога, сдаётся тест на наркотики и психиатр проводит простенький тест на шизофрению.

Альтернатива - тотальный обязательный психиатрический контроль начиная с младшей школы. Практически ведение детей через этапы взросления и далее взрослых до гробовой доски для выявления отклонений. Для этого бы потребовались изменения федеральных норм, огромный штат специалистов психиатров, федеральная онлайн база психиатрических карт...

Вопрос - кто из присутствующих готов, скажем, раз а неделю в обязательном порядке переться на приём к своему участковому психиатру для получасовой задушевной беседы?

А ведь и это не даст 100% гарантии...

...интересно: а по каким основаниям он (с его же слов) ВВК не прошёл?...

Выявить абсолютно всех- невозможно. Чикатило (и ему подобные) таки проскакивали через советскую систему психиатрии, которая очень серьезная была. А это, в общем то, те же люди.
Но, снизить количество таких случаев до минимума, путем раннего выявления можно.
Изменения в поведении никогда не бывают внезапными. Собственно, все, что требуется- чтобы потенциально проблемных лиц выявляли, начиная со школы. Это могут делать штатные психологи и преподаватели. Выявленных- направляли к психиатрам для углубленного обследования и, если необходимо, своевременного лечения. Для этого нужно несколько изменить законодательство, для начала. Нужно дать соответствующие полномочия учебным заведениям. Далее- нужно усиливать психиатрическую службу, т.к. она и сейчас безнадежно перегружена. Ну и обмен информацией между ведомствами и прочее, но это уже мелочи.
Еще организовать процесс таким образом, чтобы максимально снизить возможность злоупотреблений и получить баланс между, скажем, правом гражданина на добровольность медицинской помощи и правом его соседей не стать жертвами взрыва газа этим гражданином по приказу голосов в голове.
Но, боюсь, в отличие от простого и понятного- "запретим еще чего нибудь" народ не поймет.
  • +0.21 / 10
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:51:48Бог мой...
Не было бы дробовика- он бы сделал две бомбы. Или три. У него цель была- убить как можно больше, а не пострелять.

У него и было несколько СВУ. Не все сработали. 
Таким образом ставка на тупизну утырков имеет четкое статистическое обоснование. Имеет доктор. Статистически. 
Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше. Но ему помогли люди, считающие ровно как Вы. Типа это не их зона ответственности.
Давайте Вы не будете бодаться со мной в математику. Математика - моя ежедневная рутина. Это все равно как я буду бодаться с Вами в сердечно-сосудистую. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.11 / 4
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +134.46
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,389
Читатели: 1
Цитата: Mozgun от 20.09.2021 15:57:54Я не поклонник США и тут это многие знают. Но давайте уже слушать мнения про вкус устриц у тех кто их ел.

На тытрубе есть канал (емнип "грани заката") одного русскоязычного персонажа, работавшего в тамошней полиции. В общем он тоже за легальный оборот оружия...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 4
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +134.46
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,389
Читатели: 1
Цитата: Пурген от 20.09.2021 17:01:26Последнее что мы сделали в нашем детстве = это примерно пол кило аммонала или чего то похожего.  Это было еще в советские времена, но це такеПодмигивающий.

Звучит так, что можно подумать Вы с того света пишите...Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +120.79
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,652
Читатели: 1
Цитата: Пурген от 20.09.2021 17:01:26Последнее что мы сделали в нашем детстве = это примерно пол кило аммонала или чего то похожего.  Это было еще в советские времена, но це такеПодмигивающий.

Ну и? Успешный молодой человек занимается учебой, спортом и девушками. Сообразить аммонал нужны качества вполне достаточные для достижения личного успеха. 
Расстрелы - путь амбциозных неудачников. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.06 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +340.86
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 8,529
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 17:13:30Доктор, я не учу Вас делать Вашу работу. Это не случайно. Я даже поясню - не психиатр и не врач. Не рублю. 
А вот Вы упорно пытаетесь мне объяснить, как поступать в вопросах безопасности. Поделитесь Вашим опытом, на основании которого считате:
"бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками"?

Я вам уже несколько постов пытаюсь объяснить, в общем то, очевидную вещь.
В данном случае, вы работаете не с охраной объекта. Там вы можете установить заборы, решетки, организовать пропускной режим, досмотр и прочее. И вы добьетесь результата- преступник не сможет нанести объекту ущерб.
Но в нашем случае, это не работает.
Попробую еще раз на примере:
У преступника есть цель: "убить как можно больше людей". Соответственно ей, он подбирает средства и строит замысел. Вы не сможете лишить преступника всех орудий преступления и физически защитить все объекты. Это невозможно.
Допустим, вы совершенно запретили оборот огнестрела. Удобрения, органические растворители и всякие химикаты можно купить только отслужившим в армии и получившим лицензию садовода или там маляра. Бензин заливают только в бак, ношение бензина запрещено под страхом уголовного наказания. Скорость автомобилей ограничена конструкционно до безопасной. Все школы, магазины и остановки транспорта оснащены защитными системами и металлодетекторами с интраскопами. И так далее.
О! По совету английских ученых- запрещены все остроконечные ножи длиной лезвия более 50 мм. Пивные кружки заменены на пластиковые стаканы, а бутылки имеют форму, не позволяющую сделать "розочку".
Как думаете, это помешает злодею добиться его цели?
  • +0.20 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +3,373.82
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,675
Читатели: 62
Цитата: Mozgun от 20.09.2021 15:57:54Я не поклонник США и тут это многие знают. Но давайте уже слушать мнения про вкус устриц у тех кто их ел.

В контексте случившегося - опыт США вряд ли применим.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
Пурген
 
Слушатель
Карма: +5.11
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 17:29:09Ну и? Успешный молодой человек занимается учебой, спортом и девушками. Сообразить аммонал нужны качества вполне достаточные для достижения личного успеха. 
Расстрелы - путь амбциозных неудачников.

Какой успех, вы о чем. Нам было лет 12-13. Набор юный химик и магазин хим препаратов. И наличие свободного времени. А уж всякие поджиги и прочий самодельный огнестрел в те времена вообще не был чем то сложным. При наличии желания - всегда можно сделать сву.
  • +0.08 / 4
Свой
 
Слушатель
Карма: +215.90
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,433
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:30:16Я вам уже несколько постов пытаюсь объяснить, в общем то, очевидную вещь.

Допустим, вы совершенно запретили оборот огнестрела. Удобрения, органические растворители и всякие химикаты можно купить только отслужившим в армии и получившим лицензию садовода или там маляра. Бензин заливают только в бак, ношение бензина запрещено под страхом уголовного наказания. Скорость автомобилей ограничена конструкционно до безопасной. Все школы, магазины и остановки транспорта оснащены защитными системами и металлодетекторами с интраскопами. И так далее.
О! По совету английских ученых- запрещены все остроконечные ножи длиной лезвия более 50 мм. Пивные кружки заменены на пластиковые стаканы, а бутылки имеют форму, не позволяющую сделать "розочку".
Как думаете, это помешает злодею добиться его цели?

То есть, кружки запрещены, а боевое оружие (молотки, топорики, отвесы) коим несложно и забронированного противника завалить – разрешены?
И да, вполне себе боевой кистень -- это авоська с банкой тушенки.
В общем-то, нужно запретить все, что можно взять в руки. Ну, разве что кроме штанги.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ