Гражданское оружие-оружие для граждан

755,858 5,970
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:452. Никто не призывает после разрешения оборота планомерно уменьшать численность полиции пропорционально проданным стволам... Так с чего бы ситуации становиться хуже?

3. В РФ нет предпосылок для таких же объёмов гражданского оружия у населения как в США. Именно ввиду отсутствия/утраты оружейных традиций. Оружейникам понадобятся десятилетия рекламной обработки граждан, что бы хотя бы начать двигаться в сторону их цифр.

4. 
У граждан США на руках половина всех мировых запасов "гражданской" стрелковки (половина это если за 100% считать всё включая то, что на руках у различных банд и повстанцев по всему миру). Где горы американских трупов?

5. Почему мы их обгоняем по количеству убийств на 100 тыс населения?


2 - Ситуация с введением оружия становиться хуже. Вы докажите свой тезис, что ситуация становится лучше с насыщением оружием населения. Или вообще не меняется. 

3. Ложь, любое общество легко поддается воздействию рекламы, в том числе и оружейной. Вопрос в ее количестве. Сразу создадут уроки самообороны с оружием в школах, детсадах и прочие штучки и через 30 лет все будет естественно, как воды попить.

4. Ложь с подменой тезиса. Горы американских трупов от огнестрела в статистике, вы ее знаете. И увеличение количества трупов от огнестрела с  увеличением количества оружия тоже знаете. 

5. Ложь. США обгоняет Россию по количеству убийств от огнестрела. Вы же подменяете понятия, обсуждая общее количество убийств.
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 16:30:38
  • -0.03 / 4
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Наслаждайтесь.
https://youtu.be/eEqWhIqZo8Q
https://youtu.be/FrFhlU9zZ_E

И? Это вполне нормальная картинка для них. Те же бомжи, нарки и даже проститутки (но последним сложнее - клиентура то вокруг злачных мест, кабаков, стоянок дальнобойщиков, портов и т.д.) обычно  жмуться поближе к центру - к местному полицейскому управлению и муниципалитету. Там полиция и там безопаснее...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Убийства - да. Наркотики - нет. Скупка краденого - нет. Ну и все остальное. Они же не стучат на себя по факту противозаконного деяния.

Может быть. Но отвечали-то Вы на вопрос об убийствах. И даже процитировали:
Цитата: Mozgun от 10.10.2021 09:37:18Я уже с месяц жду недождусь, когда наши уважаемые оппоненты наконец снизойдут до примитивного, тривиального и обыденного факта: несмотря на то что в США оружия не просто в разы, а на порядки больше - убийств там не то что на порядки, а даже в разы НЕ больше.

Зачем изворачиваетесь?..

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Я много чего не написал. Там одних спец.служб больше 150.

Развед сообщество? Им запрещено вести оперативную работу на территории США. Ни к месту. Из "красивых названий" в США работает только "секретная служба" - занимается фальшивомонетчиками, ценными бумагами, охраной президента и бывших и т.п. Подчинялись раньше минфину, сейчас - МВБ.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Вопрос о понимании принципов работы системы. В США она танцует от другой печки, нежели в РФ. США рождены крупным капиталом.

Крупным?... Эээ чайные плантации и табак? Ну пускай... Так что там про федеральную полицию США? Мне гугл не смог помочь...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46В части понимания логики мышления - вполне.

Мы вроде бы про цифры и факты пытались... А Вы про силуэт мышки на Луне прожектором...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Понятно, что бизнес. У города есть хозяева. Не абстрактные, а вполне конкретные семьи. Ими руководят вполне конкретные люди...

Упрощение. И не универсальное. Могу развёрнуто, но ни к теме гражданского оружия, ни к теме обсуждавшегося "парадокса" отношения не имеет.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Отсюда - частные тюрьмы.

На секундочку отвлеку Вас: они (тюрьмы) всё равно на бюджете. Власти платят за содержание каждого заключённого. Но снова оф топ.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Поменяйте в движке цилиндр...

А Вы сейчас с кем спорите?... Никто не утверждает, что правовые нормы следует копировать. Очевидно, что законы и нормы регулирования будут отличаться. Но утверждать что сам принцип будет работать иначе или не будет работать вообще сродни утверждению, что в РФ иначе работает принцип дактилоскопии (создана в Великобритании в конце 18в, в России заимствована в 1907-1908гг)
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 14:02:46Система управления городов США серьезно отличается от нашей. Просто потому, что у городов есть хозяева. Есть внешняя часть структуры, а есть внутренняя.

Каким боком это х.з. (никто здесь не предлагает реформировать наши МВД на американский манер), но в РФ полно моногородов с "хозяевами-капиталистами"...

И я всё ещё жду рассказа про федеральную полицию США... Можно в этот раз без кота и лампы.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 10 окт 2021 16:53:08
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 15:59:46Это уже наши тонкости. Принципиальная разница в том, что глава МВД по городу назначается Москвой и обязательно не местный.


Принципиальная разница  России в том, что преступления, совершенные мвдшниками, расследуют СК РФ. И если ситуация заходит в тупик местничества, приезжают федералы из Москвы и чистят всех - и местное фсб и мвд и прокуратуру и ск... Царь сказал навести порядок - значит наведут. Вплоть до ВС РФ будут применять, если надо. 
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 16:29:37
  • +0.07 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Результаты опросов....

\\\ Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос «зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие» — 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос «зачем другие люди берут оружие» — 63% отметили, что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса.\\
Раздвоение личности у владельцев оружия  -мой ствол хороший, а вокруг бандиты с плохими стволами))

ВВС: 
\По данным исследования 2017 года, около 40% американцев говорят, что они владеют оружием или живут в семье, где имеется оружие; число убийств с применением огнестрельного оружия в США является самым высоким в развитых странах мира.\

На миллион граждан в Соединенных Штатах приходится почти 30 убийств с применением огнестрельного оружия. В Австралии, для сравнения - менее полутора. Даже в вооруженной до зубов Швейцарии этот показатель - меньше восьми.\

А это реальность применения -  
- Почти все стволы, из которых совершались массовые убийства последних десятилетий в США, приобретены законным способом.
- в тех штатах, где законы об оружии более жесткие, происходит меньше преступлений с его применением. Эта же закономерность распространяется не только на США, но и многие другие развитые страны.
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 17:15:57
  • -0.03 / 6
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,459
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 16:18:33И? Это вполне нормальная картинка для них.

При свете солнца. Значит в "Патруль" если наврали, то не особо. Как там копы вели диалог - с пистолетом на коленях? Нормальный райончик. Перестрелка на шашлыках в статистику попала? И это - нормально для них... Спасибо, предпочитаю жить по нашим нормам.

Подобная картинка массового выполза наркош, кстати, была по-утрам у Невского рынка в СПб. В лихие времена. Неужели соскучились? И это вообще не нормально. Ни разу.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 16:18:33Может быть. Но отвечали-то Вы на вопрос об убийствах. И даже процитировали:

Вы Mozgun?
Разговор шел о статистике в разрезе количества оружия. Я показал места где оружие есть. 
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 16:18:33На секундочку отвлеку Вас: они (тюрьмы) всё равно на бюджете. Власти платят за содержание каждого заключённого. Но снова оф топ.

Некоторые заключенные даже сидели в собственных тюрьмах. Конечно это офф-топ.
Но вот система взаимоотношений, при которой появляются такие выверты - ни разу не оффтоп.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 16:18:33А Вы сейчас с кем спорите?... Никто не утверждает, что правовые нормы следует копировать.

Это Ваши слова. Я всего лишь демонстрирую с разных ракурсов, что деталь американской системы - это американская деталь. Ждать ее штатной работы в русской машине - самонадеянность.
Если вцепиться в Ваши "правовые нормы", то правовая норма - это программа управления. И сильно Вам поможет переналадка, если американский поршень в четвертом цилиндре банально имеет другой вес? Или у звездочки не то передаточное число?
Да, фазовый раздельный впрыск - это круто. А система отвода выхлопных газов с ним дружит? Датчик массового расхода воздуха стоит? Датчик расхода топлива в наличии? Протокол обмена данных совпадает?
Вы предлагаете глобальную перестройку системы. Как прогнозируете результаты?

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 16:18:33И я всё ещё жду рассказа про федеральную полицию США... Можно в этот раз без кота и лампы.

Без вопросов. Хотелось бы понять ситуацию с данными для корреляционного анализа? Очень хочу лично просчитать независимость количества трупов от эффективности применяемого оружия. Вы же утверждаете отсутствие такой связи - значит уверены, что проверка статистику подтвердит, даже пусть с точностью 5%. Да леший с ним - 10%. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 15:18:31Выводы экспертов МО США:

"Более 87% смертей самоубийц от огнестрельного оружия были вызваны личным огнестрельным оружием. Хотя наличие огнестрельного оружия не вызывает у кого-либо склонности к самоубийству, исследования показывают, что хранение заряженного огнестрельного оружия дома увеличивает риск смерти от самоубийства в четыре-шесть раз" \\\\

Вы это не то что опровергнуть не сможете, вы даже аргументированно возразить затрудняетесь. То у вас эксперты МО США противоречивые, то опровергать вам там нечего...

Нет, это Вы в очередной раз выдёргиваете из контекста фразу, пытаясь что-то ей аргументировать. При этом упорно не замечая, что первая часть Вашей же цитаты противоречит второй (не говоря об остальном тексте по ссылке). Когда же Вам на это указывают и просят как-то объяснить данный казус, Вы лишь ещё раз повторяете своё утверждение, как будто это сделает его истинным.

Кстати: а если оружие хранить дома не заряженным угроза самоубийства от него исходить прекращает? Я хочу вникнуть в эту магию...

Цитата: Барристер от 10.10.2021 16:18:312 - Ситуация с введением оружия становиться хуже. Вы докажите свой тезис, что ситуация становится лучше с насыщением оружием населения. Или вообще не меняется.

Поправка: легальным оружием. Это существенно.
Динамику Вам уже приводили.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 16:18:313. Ложь, любое общество легко поддается воздействию рекламы, в том числе и оружейной. Вопрос в ее количестве. Сразу создадут уроки самообороны с оружием в школах, детсадах и прочие штучки и через 30 лет все будет естественно, как воды попить.

Чушь. Множество примеров провальных рекламных компаний и снятия с продаж целых классов товаров как не соответствующих предпочтениям целевой группы.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 16:18:314. Ложь с подменой тезиса. Горы американских трупов от огнестрела в статистике, вы ее знаете. И увеличение количества трупов от огнестрела с  увеличением количества оружия тоже знаете
5. Ложь. США обгоняет Россию по количеству убийств от огнестрела. Вы же подменяете понятия, обсуждая общее количество убийств.

Хуже, камрад, хуже. Мне не только не важно от чего конкретно гибнут люди, если трупов в целом становится меньше. Мне, как не относящему себя к общечеловекам, ещё и важны личности жертв. Вы тут приводили слезливый сайтик с жертвами огнестрела... Я же там взял (почти наугад)  фоточку "жертвы" и показал в каком районе и во сколько он покинул грешную землю. Невинная жертва, ага...

Так вот: если большинство "жертв" огнестрела получили свою пулю в процессе попытки совершения ими преступления, то можно только порадоваться санитарному отстрелу животных.

И в конце то концов это же здорово, что Вы вынужденны (хоть и в такой извращённой форме) признавать - при большем количестве (в десятки раз) летального оружия на руках, трупов то меньше... Мне почти приятно сознавать как Вас от этого корёжит...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 10 окт 2021 17:34:40
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 17:05:48Результаты опросов....

\\\ Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос «зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие» — 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос «зачем другие люди берут оружие» — 63% отметили, что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса.\\
Раздвоение личности у владельцев оружия  -мой ствол хороший, а вокруг бандиты с плохими стволами))

Это не эксклюзивная характеристика владельцев оружия, а общее свойство человеческого восприятия: "вокруг одни *гомосексуалисты, один я - Д'Артаньян".
Цитата: Барристер от 10.10.2021 17:05:48ВВС: 
\По данным исследования 2017 года, около 40% американцев говорят, что они владеют оружием или живут в семье, где имеется оружие; число убийств с применением огнестрельного оружия в США является самым высоким в развитых странах мира.\

Выше.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 17:05:48На миллион граждан в Соединенных Штатахприходится почти 30 убийств с применением огнестрельного оружия. В Австралии, для сравнения - менее полутора. Даже в вооруженной до зубов Швейцарии этот показатель - меньше восьми.\


Т.е. дело таки не собственно в стрелковом оружии у граждан (у швейцарцев, кстати, под кроватями вполне себе армейские образцы, а не кастрированные гражданские), а в чём-то другом?

Цитата: Барристер от 10.10.2021 17:05:48

А это реальность применения -  
- Почти все стволы, из которых совершались массовые убийства последних десятилетий в США, приобретены законным способом.

Масс шутинг - патология. Не показатель.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 17:05:48
- в тех штатах, где законы об оружии более жесткие, происходит меньше преступлений с его применением. Эта же закономерность распространяется не только на США, но и многие другие развитые страны.

А что в этих штатах с собственно уровнем преступности в контексте связанных с насилием и с убийствами вообще (а не только из огнестрела) в частности?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.10 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17При свете солнца. Значит в "Патруль" если наврали, то не особо.

Это который "End of watch"? Вообще-то один из наиболее честных фильмов о полиции. Косяк разве что в моменте когда "чоткий пацанчик" предупреждает копа об опасности. Слишком не по понятиям.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Как там копы вели диалог - с пистолетом на коленях? Нормальный райончик.

Нормальная тактика. Кстати развеивает популярный у нас миф о поголовном использовании баллистических панелей в дверях полицейских машин.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Перестрелка на шашлыках в статистику попала? И это - нормально для них... Спасибо, предпочитаю жить по нашим нормам.

Так а с чего Вы взяли, что само по себе разрешение на короткоствол превратит "нас" в "них"? Для такой метаморфозы придётся ещё и всю их демпартию нам инкапсулировать... И дать ей пару веков настояться...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Подобная картинка массового выполза наркош, кстати, была по-утрам у Невского рынка в СПб. В лихие времена. Неужели соскучились? И это вообще не нормально. Ни разу.

Я не говорю, что это нормально. Я говорю что это нормально у них. И реплика была в контексте, что если на улице бомжи то это вовсе не сверх криминальный район, а, скорее всего как раз "правительственный" и относительно безопасный.
Опасные районы днём выглядят нормально (некоторые даже умудряются там дом купить не разобравшись). Ни бомжей, ни банд, ни перестрелок, магазины работают, кафе...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Вы Mozgun?

Нет. Но на собственно вопрос Вы не ответили...
А я бы тоже хотел услышать Вашу интерпретацию...
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Это Ваши слова.

Где? О.о
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Я всего лишь демонстрирую с разных ракурсов, что деталь американской системы - это американская деталь. Ждать ее штатной работы в русской машине - самонадеянность.
Если вцепиться в Ваши "правовые нормы", то правовая норма - это программа управления. И сильно Вам поможет переналадка, если американский поршень в четвертом цилиндре банально имеет другой вес? Или у звездочки не то передаточное число?

Нет, извините. Это не абзац из их права, скопированный без изменений и вписанный в наш закон "об оружии". Это принцип. А принципы универсальны. Дактилоскопия как принцип работает одинаково и в РФ, и в США, и в Израиле. То же с водой. Не важно меряем мы её галонами, пинтами или литрами. Замерзает и кипит она при одной и той же температуре в США и в РФ. И не важно, что это 0 и 100 по Цельсию и 32 и 212 по Фаренгейту. Это одна и та же температура.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Вы предлагаете глобальную перестройку системы. Как прогнозируете результаты?

Нет. Я даже не предлагаю перейти на дюймы (реформировать полицию).
Применяя Ваши автотехнические аналогии я предлагаю (даже не предлагаю, а не вижу препятствий) использовать не только лампы накаливания (травматы) в фарах, но и светодиодные и галогенные (короткоствол). Понимая при этом, что где-то придётся менять отражатели и рассеиватели (переписать несколько связанных законов).

ЦитатаИ я всё ещё жду рассказа про федеральную полицию США... Можно в этот раз без кота и лампы.

.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 17:14:17Без вопросов. Хотелось бы понять ситуацию с данными для корреляционного анализа? Очень хочу лично просчитать независимость количества трупов от эффективности применяемого оружия. Вы же утверждаете отсутствие такой связи - значит уверены, что проверка статистику подтвердит, даже пусть с точностью 5%. Да леший с ним - 10%.

Федеральную. Полицию. США.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 10 окт 2021 19:02:42
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.10 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +415.08
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,752
Читатели: 20
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Ни какого парадокса. В городах США есть районы, куда полиция суется исключительно с пистолетом в руке, а уж законопослушные граждане вообще обходят за километры. Т.е. имеет место сегрегация, имеют место гетто и имеет место иное управление территориями нежели у нас.

А еще у них негров линчевали...Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Алёша Попович от 10.10.2021 19:02:17А еще у них негров линчевали...Позор

Не хочу делать никаких выводов, но у пиндосов +30% убийств в 20м.
"То ли ещё будет, то ли ещё будет, то ли будет, ой-ой-ой."©
У нас по-прежнему снижение, маленькое но снижение.
  • +0.07 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Тезис "работает в Чехии или благословенной пиндосии"
Дискуссия   167 1
Будет работать и у нас ИМХО спорный.
Общество не кибернетический автомат. Накладывается разница в менталитете, культуре, традициях и тд и тп.
Про хорошую и плохую пассионарность как пример я уже писал.

По поводу Швейцарии, законодательство там по поводу приобретения очень либеральное, но вот разрешение на ношение выдаётся крайне редко.
А то оружие, что армейское у резервистов (практически каждый здоровый мужчина) , да, вплоть до пулеметов. Но вскрытие пломб на магазинах/патронных коробках вне сборов = срок.
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2021 20:04:24
  • +0.04 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,459
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Алёша Попович от 10.10.2021 19:02:17А еще у них негров линчевали...Позор

И Кеннеди шлепнули, двух.
Отредактировано: iz_kirova - 10 окт 2021 21:18:43
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Тезис "работает в Чехии или благословенной пиндосии"
Цитата: AlexanderII от 10.10.2021 19:32:23Будет работать и у нас ИМХО спорный.
Общество не кибернетический автомат. Накладывается разница в менталитете, культуре, традициях и тд и тп.
Про хорошую и плохую пассионарность как пример я уже писал.

По поводу Швейцарии, законодательство там по поводу приобретения очень либеральное, но вот разрешение на ношение выдаётся крайне редко.
А то оружие, что армейское у резервистов (практически каждый здоровый мужчина) , да, вплоть до пулеметов. Но вскрытие пломб на магазинах/патронных коробках вне сборов = срок.

Это потому что патроны- казенные и разбазаривать их нельзя. А то вдруг война- а резервист все патроны потратил, стреляя в прохожих. А так- пломба на коробке, разумеется, удержит от злодейства.Улыбающийся
Но, вообще, это было до 2007-го года. Потом перешли на требования ЕС по оружию: резервист может оставить себе оружие, но только при условии, что получит на него разрешение а само оружие будет переделано в полуавтоматическое и будет иметь магазин на 10 патронов. Патроны он должен покупать сам. В принципе, патроны продают по паспорту (даже иностранцам, за несколькими исключениями).
  • +0.09 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: AlexanderII от 10.10.2021 19:25:33Не хочу делать никаких выводов, но у пиндосов +30% убийств в 20м.
"То ли ещё будет, то ли ещё будет, то ли будет, ой-ой-ой."©
У нас по-прежнему снижение, маленькое но снижение.

+30% это из-за того, что у них начали продавать оружие? О_о
А с учетом их +30% - у них больше, чем у нас убийств на душу населения?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 17:20:22Это "вбросил" генерал армии,

Этот "вбросил" - форумчанин. Я про него говорю. Отмотайте назад, увидите. 
Так надо применять оружие водителю авто или нет?)) нападение то на его имущество имеется))

  • +0.03 / 1
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,459
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 18:28:51Так а с чего Вы взяли, что само по себе разрешение на короткоствол превратит "нас" в "них"?

Само по себе - безусловно нет. А в присутствии катализатора (слабого контроля) - полно исторических примеров за последние 150 лет. Дальше простая математика. Каждые 50 лет в стране очередная задница. До следующей осталось лет 30-35. У меня есть шансы посмотреть.    

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 18:28:51Нет, извините. Это не абзац из их права, скопированный без изменений и вписанный в наш закон "об оружии". Это принцип. А принципы универсальны.

Хорошо. Принцип. Поговорим о принципах.
Есть объект управления - общество США. Есть система управления США и есть выход результата управления - состояние общества США. Так вот, состояние общества США есть прямой результат воздействия системы управления США на общество США.
Перенимая инструменты и методы управления системы США не получите ли Вы на выходе те же эффекты состояния, но уже общества РФ?
Я смею утверждать, что получите. По крайней мере часть проблем. Это физически обусловлено частотами пропускания и запаздыванием инструментов. Они, понимаете, не идеальны. Каждый инструмент тащит с собой свои проблемы. 

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 18:28:51Применяя Ваши автотехнические аналогии я предлагаю (даже не предлагаю, а не вижу препятствий) использовать не только лампы накаливания (травматы) в фарах, но и светодиодные и галогенные (короткоствол).

В результате нужно:
  1. менять оптику

  2. вводить повальный техосмотр по оптике

  3. ужесточать требования к производству по фокусировке и качеству изготовления зеркал

  4. открывать новые производства ламп и блоков зажигания

  5. встраивать системы зажигания галогеновых ламп

  6. И еще много чего другого. А результат - рост светоотдачи всего-то на 15-25%.



Подобные новшества есть смысл вводить только при качественном рывке. Например, срок службы светодиодов радикально больше чем у ламп. Ради этого - есть смысл. Срока службы.
ЦитатаФедеральную. Полицию. США.

Исходных данных для корреляционного анализа у Вас нет. Жаль. Я действительно хотел посмотреть, как на данные ложатся разные функции.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 17:30:18первая часть цитаты противоречит второй: 
\Хотя наличие огнестрельного оружия не вызывает у кого-либо склонности к самоубийству, исследования показывают, что хранение заряженного огнестрельного оружия дома увеличивает риск смерти от самоубийства в четыре-шесть раз" \\
\


Это у вас противоречит и вызывает удивление фраза от МО США.

Первая часть говорит о дефиниции склонность к самоубийству. В соотношении в наличием оружия. 

Вторая часть говорит о дефиниции  увеличении риска смерти от самоубийства. В отношении к хранению оружия дома. 

Вы почему то решили, что склонность к самоубийству это тоже самое что и риск смерти от самоубийства? Почему эти две фразы должны "непротиворечить" друг другу, если в них идет речь о разных определениях??? 

Сравнивать зеленое  и квадратное то нельзя, хотя они оба лежат на одном столе.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 18:30:18Поправка: легальным оружием. Это существенно.


)) да, это так трогательно - ратовать за насыщение общества оружия и отрицать негативные последствия такого насыщения.. 
Подавляющее большинство массовых расстрелов, самоубийств производится из легального оружия. 
Нелегальное оружие имеет своим источником легальное оружие. 
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 22:00:41
  • +0.03 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Да, больше надо просто продавать оружия в США, больше, и все наладится. 

Как опасные люди получают оружие в Америке

 \насилие с применением огнестрельного оружия становится почти обычным явлением во многих американских районах. Уровень убийств в США увеличился более чем на 20 процентов с 2014 по 2016 год, в то время как рост уровня насильственных преступлений на 3,4 процента в прошлом году был самым большим за один год за 25 лет.

Ежегодно с применением оружия совершается около 500 000 насильственных преступлений. 

26 февраля 2019 года
Согласно Национальному исследованию виктимизации преступности, 467 321 человек стали жертвами преступления, совершенного с применением огнестрельного оружия в 2011 году.[1] 
В том же году данные, собранные ФБР, показывают, что огнестрельное оружие использовалось в 68 процентах убийств, 41 проценте преступлений, связанных с грабежами, и 21 проценте нападений при отягчающих обстоятельствах по всей стране.[2]
Большинство убийств в Соединенных Штатах совершается с применением огнестрельного оружия, особенно пистолетов.[3]\
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 22:07:40
  • +0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
А вот вообще интересно - граждане постоянны в желании убить)) но ненадолго, далее они хотят убивать больше...

\ В 1980 году процент убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия во время споров, был примерно таким же, как и в результате участия в бандах (около 70 процентов), но к 1993 году почти все убийства, связанные с бандами, были связаны с оружием (95 процентов), в то время как процент убийств с применением оружия, связанных с спорами, оставался относительно постоянным.

 Процент убийств, связанных с бандами, совершенных с применением огнестрельного оружия, немного снизился до 92 процентов в 2008 году, но процент убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия во время совершения тяжкого преступления, вырос примерно с 60 процентов до 74 процентов с 1980 по 2005 год.[5]\
Отредактировано: Барристер - 10 окт 2021 22:11:14
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 21:40:10Этот "вбросил" - форумчанин. Я про него говорю. Отмотайте назад, увидите.

Угу. Я. И это цитата нашего министра (на момент произнесения) МВД.
Цитата: Барристер от 10.10.2021 21:40:10Так надо применять оружие водителю авто или нет?)) нападение то на его имущество имеется))



Мне неизвестен контекст данного фото. А гадать на основании одной картинки дело так себе.
Без контекста, только по вводной "хулиганы ломают машину" по действующему закону - да, имеет право. А что?

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

P.S.
Загуглил фото.
Если хозяин приехал смотреть матч, то по сути он приехал на массовое мероприятие и ствола при себе у него быть не могло. Также с других ракурсов очевидно, что ввиду большого скопления народа безопасных ракурсов ведения огня там по сути нет.
Ответ: нет, вести огонь хозяин не имел права.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 10 окт 2021 22:28:55
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1