Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 09:46:29Чел с пистолетом вышел, убил дедулю. Угроза жизни была? На взгляд чела с пистолетом да. А на взгляд судьи?
В итоге один в Могилевскую губернию, другой по этапу. 
Ну насчёт дагов, как правило выходят и пытаются разобраться они)))

Илья вот говорит, что при показе оружия в ситуации неопасной для жизни, тем более на оживленной улице это считать отягчающим)))

Вот! Вы начинаете понимать смысл гражданского огнестрела. 
При его наличии- выбегать из машины и махать битой станет небезопасно. 
И да, махать стволом на людях, без веской причины - ст. 213 ч2. До 7 лет. 

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:58:59Вот! Вы начинаете понимать смысл гражданского огнестрела. 
При его наличии- Вы бегать из машины и махать битой станет небезопасно. 
И да, махать стволом на людях, без веской причины - ст. 213 ч2. До 7 лет.

А что ещё будет опасно делать? Замечание матерящемуся при детях или ссущему на улице?

Правильное решение имхо, из машины не выходить. Вызвать полицию. Не успели, деда найти по номерам и камерам и впаять условку и большой штраф вплоть до конфискации авто. Осветить в СМИ. Походит пешком, подумает. Нормальная альтернатива милитаризации населения?

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 10:28:09По поводу самоубийц, не лезу в Вашу сферу, но вроде как есть категория "спонтанных самоубийц" и ствол тут прям отличный помощник. А вот лезть в петлю или прыгать уже сложнее, включается голова...опять же ИМХО. Но самоубийцы вообще никак не волнуют в данной ситуации.

А тут все просто. Что самоубийство, что убийство- действия умышленные. "Спонтанные самоубийства", если и бывают, надо полагать, выглядят как внезапно возникшее неодолимое желание лишить себя жизни. Тогда проще дома из окна прыгнуть (достаточно со второго этажа головой вниз), а на улице- под машину. Но такое, крайне редко бывает. Даже слышать не приходилось.
Самоубийства, если серьезные- как правило, долго обдумываются и готовятся. С демонстративными- да, возможны варианты. Но там цель лишить себя жизни не стоит по определению. Хотя, иногда, случайно получается. Такие случаи знаю.
С убийствами- аналогично. Даже если умысел возник внезапно, в состоянии аффекта- огнестрел не нужен, голыми руками справляются и подручными предметами. Но, обычно, так же- готовятся заранее.
Доводилось в жизни (по работе) с убийцами общаться. Один, помню, подробно рассказал про убийство в бытовом конфликте:
Выпивали на квартире. Слово за слово, кто то назвал его "козлом" или еще что то такое. 
- Ну, я понял, что так оставлять оскорбление нельзя- не по понятиям. Вышел, покурил, подумал. Вернулся, взял на кухне нож, подождал, пока тот в туалет пойдет (чтобы не помешали) и в коридоре ударил его несколько раз в грудь и в шею. Потом оделся и ушел.
Он, на тот момент уже в розыске был за грабежи и убийство. А до того, как задержали- еще одного своего недруга убил, опять же- осознанно. В то время уже мораторий на смертную казнь был, а максимальный срок заключения- 15 лет. Так что он свою пятнашку за три убийства отсидел, а все остальное, считай, вообще простили.
"А если бы у него был огнестрел?" Да ничего бы не изменилось.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 10:02:40А что ещё будет опасно делать? Замечание матерящемуся при детях или ссущему на улице?

Правильное решение имхо, из машины не выходить. Вызвать полицию. Не успели, деда найти по номерам и камерам и впаять условку и большой штраф вплоть до конфискации авто. Осветить в СМИ. Походит пешком, подумает. Нормальная альтернатива милитаризации населения?

Есть большая разница- делать замечание матерящемуся и "дорожные войны" с битой наперевес устраивать.
Хе. "Милитаризация?" Это, типа как в том американском городке, где иметь оружие- обязанность по местному закону? Ну, радикально, конечно... С другой стороны- в том городке преступность на околонулевом уровне и только от залетных гастролеров...

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 11:08:57А тут все просто. Что самоубийство, что убийство- действия умышленные. "Спонтанные самоубийства", если и бывают, надо полагать, выглядят как внезапно возникшее неодолимое желание лишить себя жизни. Тогда проще дома из окна прыгнуть (достаточно со второго этажа головой вниз), а на улице- под машину. Но такое, крайне редко бывает. Даже слышать не приходилось.
Самоубийства, если серьезные- как правило, долго обдумываются и готовятся. С демонстративными- да, возможны варианты. Но там цель лишить себя жизни не стоит по определению. Хотя, иногда, случайно получается. Такие случаи знаю.
С убийствами- аналогично. Даже если умысел возник внезапно, в состоянии аффекта- огнестрел не нужен, голыми руками справляются и подручными предметами. Но, обычно, так же- готовятся заранее.
Доводилось в жизни (по работе) с убийцами общаться. Один, помню, подробно рассказал про убийство в бытовом конфликте:

Про самоубийства - спасибо за разьяснение, значит я фильмов насмотрелся)))
Насчет убийц - тут все понятно, это я никогда не оспаривал.
Вообще "кухонные" убийства по синьке вроде как самый большой % и коррелируют с неумеренным употреблением горячительных. Тут никаких вопросов к наличию/отсутствию огнестрела... 

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 11:12:56Есть большая разница- делать замечание матерящемуся и "дорожные войны" с битой наперевес устраивать.
Хе. "Милитаризация?" Это, типа как в том американском городке, где иметь оружие- обязанность по местному закону? Ну, радикально, конечно... С другой стороны- в том городке преступность на околонулевом уровне и только от залетных гастролеров...

Ну когда вероятность нарваться на ствол плохому человеку 50/50 (но вот проблема, тогда плохиши тоже вероятно вооружатся, они то себя плохишами не считают)...Тогда да, гопстоп сойдет на нет, его кстати уже прибила экономика. Нет смысла отжимать телефоны, деньги на карте, одежды полно (дамочки в соболиных манто на авто от гаража до крытого паркинга).
Проще сесть охранником в ТЦ и втыкать всю жизнь в телефон. 
Остается в редких случаях только куражиться на улице над слабым или имея численное превосходство.

Ладно, ухожу. Я собственно высказал мнение, что на преступность разрешение на оружие в текущих условиях не повлияет никак.
Менять законодательство, разбираться с психическим здоровьем общества комплексно, повышать мотивацию и техническую оснащенность полиции и как следствие НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ (тут как справедливо заметил Илья не требуется карать за каждое пересечение улицы вне пешеходного перехода, хотя эта мера реально бы уменьшила кол-во ДТП со смертельным исходом).

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09Ну когда вероятность нарваться на ствол плохому человеку 50/50 (но вот проблема, тогда плохиши тоже вероятно вооружатся, они то себя плохишами не считают)...Тогда да, гопстоп сойдет на нет, его кстати уже прибила экономика. Нет смысла отжимать телефоны, деньги на карте, одежды полно (дамочки в соболиных манто на авто от гаража до крытого паркинга).
Проще сесть охранником в ТЦ и втыкать всю жизнь в телефон. 
Остается в редких случаях только куражиться на улице над слабым или имея численное превосходство.

Так и я согласен, что глобально на уровень преступности разрешение пистолетов не повлияет. Вероятно, некоторое перераспределение произойдет- от насильственных, на кражи и мошенничества. И, уж точно, никакого апокалипсиса с толпами вооруженных до зубов хулиганов и дебоширов, как тут некторые предполагают. :)
Однако, это не отменяет факта, что запрет чего либо из смутных опасений или тараканов в голове запретителя- есть ересь. Это, к слову, не только оружия касается. Оружие это так, частный случай.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 12:33:25Так и я согласен, что глобально на уровень преступности разрешение пистолетов не повлияет. Вероятно, некоторое перераспределение произойдет- от насильственных, на кражи и мошенничества. И, уж точно, никакого апокалипсиса с толпами вооруженных до зубов хулиганов и дебоширов, как тут некторые предполагают. :)
Однако, это не отменяет факта, что запрет чего либо из смутных опасений или тараканов в голове запретителя- есть ересь. Это, к слову, не только оружия касается. Оружие это так, частный случай.

Все-таки вернусь)))
Перераспределение от насилия к кражам и мошенничеству уже произошло, без всяких пистолетов. "Рынок порешал"(с)
Да, верно, глобально не повлияет. Будет некий небольшой, но очень резонансный всплеск по авто и кабацким разборкам в течение нескольких лет. Будет прилично несчастных случаев, в т.ч. и с детьми. Будем циничны, все в пределах статпогрешности.
Но я сейчас правильно услышал Вас, что аргументация "остановим преступность, граждане"...просто уточняю, может Вы этого и не придерживаетесь именно этой т.з., рассеивается, как утренний туман и я слышу коллективное "Я хочу носить пистолет, потому что ______"? Ничего осуждающего в такой поз-ии я не вижу, просто я верно подметил или что-то упустил? 
И опять же спрошу как профи про запреты. А с наркотой, когда она будет более доступна, например продаваться в аптеке по рецепту Вы также думаете? Наркоман все равно разыщет, зачем создавать ему дополнительные трудности...без подвоха, интересно мнение нарколога. Вы же вроде нарколог? 

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 12:59:12Все-таки вернусь)))
Перераспределение от насилия к кражам и мошенничеству уже произошло, без всяких пистолетов. "Рынок порешал"(с)
Да, верно, глобально не повлияет. Будет некий небольшой, но очень резонансный всплеск по авто и кабацким разборкам в течение нескольких лет. Будет прилично несчастных случаев, в т.ч. и с детьми. 
...
И опять же спрошу как профи про запреты. А с наркотой, когда она будет более доступна, например продаваться в аптеке по рецепту Вы также думаете? Наркоман все равно разыщет, зачем создавать ему дополнительные трудности...без подвоха, интересно мнение нарколога. Вы же вроде нарколог?

ИМХО, пистолет и преступность- это как огнетушитель и пожары. Не стоит надеяться, что наличие огнетушителей предотвратит пожары, но во многих случаях может помочь это сделать или уменьшить ущерб. Но зачем запрещать огнетушители из опасений, что им можно убить по голове или напихать в него взрывчатки и сделать бомбу?
Про запреты.
Ирония состоит в том, что сейчас любой желающий купить почти любой наркотик, может это сделать, затратив не более суток. Тем не менее, число наркоманов достаточно стабильно уже много лет (года с 2002-го). Число злоупотребляющих без зависимости- тоже. И вот что особенно смешно: здесь как с порнографией или мастурбацией. Все на словах против, а, по факту... 
Простой пример: в бытность врачом, работал я на экспертизе опьянения. К нам регулярно приходили за экспертизой при трудоустройстве в "органы". Сами понимаете- не люмпены и не панки какие то, а очень даже молодые и целеустремленные люди.
Однажды, я провел эксперимент. Проведя осмотр, я выдавал баночку для анализа мочи и говорил, что, кстати, марихуана определяется три недели (это почти правда).
Результат: у семи из одиннадцати человек, прибывших на экспертизу за день, внезапно, оказались неотложные дела, из-за которых сдать анализ никак невозможно. "Зайдем через недельку!" - говорили они убегая.
Поэтому, у меня есть убеждение, что легализуй эту самую марихуану- ничего не изменится. Ну, первые полгода, увеличится число тех, кто попробует. Не более того. Это как с пивом- вроде, оно легально, а запоями его пьют очень отдельные граждане. В итоге, будет как в Голландии, где среди местных, потребителей травы меньше, чем в среднем в соседних странах.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 13:56:31Про запреты.
: здесь как с порнографией или мастурбацией. Все на словах против, а, по факту... 
Простой пример: в бытность врачом, работал я на экспертизе опьянения. К нам регулярно приходили за экспертизой при трудоустройстве в "органы". Сами понимаете- не люмпены и не панки какие то, а очень даже молодые и целеустремленные люди.
Однажды, я провел эксперимент. Проведя осмотр, я выдавал баночку для анализа мочи и говорил, что, кстати, марихуана определяется три недели (это почти правда).
Результат: у семи из одиннадцати человек, прибывших на экспертизу за день, внезапно, оказались неотложные дела, из-за которых сдать анализ никак невозможно. "Зайдем через недельку!" - говорили они убегая.
Поэтому, у меня есть убеждение, что легализуй эту самую марихуану- ничего не изменится. Ну, первые полгода, увеличится число тех, кто попробует. Не более того.

Запреты. Интересная тема.
Допустим, проституция. Все знают, что снять проститутку нет никаких проблем, многие почтенные отцы семейств ходоки те еще. Была, есть и будет до скончания веков.
Но значит ли это, что общество которое своими идеалами считает добродетели семьи и брака, должно сказать, да ничего с этим не поделаешь, давайте лучше налоги с них в казну соберем? Или надо создавать кварталы "красных фонарей" и обносить это заборами? Лицемерие запрещать? Не знаю. 
Запреты это часть человеческой цивилизации, сделавшая ее таковой, часть системы воспитания. Запретами и табу пропитан фольклор. 
Цивилизации, снимающие моральные общественные ограничители быстро деградировали. 
Т.е. сам по себе запрет не является чем-то априори плохим. Это всего лишь мех-м. А как его применят, тут надо разбираться...
По марихуане и людям, устраивающимся в органы. В мое время и моей среде такого не было, пробовало приличный %, пересаживались единицы и то, им пить совсем нельзя было. Дурнели с водки. Вроде бы ничего плохого. 
Но смотрим на штаты с их раздачей бигфармой транквилизаторов...
Легалайз марихуаны это еще одна ступень к деградации общественных ценностей ИМХО.
Опыт Ваш говорит лишь о качестве человеческого материала, идущего в органы. Либо мажоры, идущие в органы для ведения бизнеса под крышей погон, либо лузеры, которым больше некуда податься. Скорее 1-ое, 2ые будут сидеть на дешевом алкоголе.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09Ладно, ухожу. Я собственно высказал мнение, что на преступность разрешение на оружие в текущих условиях не повлияет никак.

Э! А где обоснование? Вам нужно как то разъяснить в чём наша исключительность якобы заключается. Везде влияет, а вот в РФ не повлияет. Потому что Вам так кажется.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09Менять законодательство,

Менять? Нет. Пересматривать.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09разбираться с психическим здоровьем общества комплексно,

Красивые общие фразы. Где рецепт всеобщего психиатрического счастья?

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09повышать мотивацию

О.о

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09и техническую оснащенность полиции

О.о

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 11:32:09и как следствие НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ (тут как справедливо заметил Илья не требуется карать за каждое пересечение улицы вне пешеходного перехода, хотя эта мера реально бы уменьшила кол-во ДТП со смертельным исходом).

Видите ли... Средний человек ежедневно, особо об этом не задумываясь, нарушает если не УК то АК. Тут пустую автодорогу перешёл не по зебре, тут зелёного светофора не дождался ("нет же никого!"), тут, споткнувшись выматерился негромко, ну или подскользнулся и падая выматерился длинно, витиевато, от души, тут пытался с девушкой заговорить (а Вы не в её вкусе и вообще у неё застарелая психологическая травма и тонкая душевная организация), тут толкнул кого-то случайно... А большой брат всё видит. И вам на госуслугах штрафы как на таксометре щёлкают. А потом опа! А вы уже не просто мелкий хулиган, а по совокупности злостный. И по процессуальным нормам Вам уже не очередной штраф положен, а реальный срок. Годика три общего режима. Набежало... по мелочи...

Вы уверены, что этот Ваш дивный новый мир Вам понравится?

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2021 15:41:11Видите ли... Средний человек ежедневно, особо об этом не задумываясь, нарушает если не УК то АК. Тут пустую автодорогу перешёл не по зебре, тут зелёного светофора не дождался ("нет же никого!"), тут, споткнувшись выматерился негромко, ну или подскользнулся и падая выматерился длинно, витиевато, от души, тут пытался с девушкой заговорить (а Вы не в её вкусе и вообще у неё застарелая психологическая травма и тонкая душевная организация), тут толкнул кого-то случайно... А большой брат всё видит. И вам на госуслугах штрафы как на таксометре щёлкают. А потом опа! А вы уже не просто мелкий хулиган, а по совокупности злостный. И по процессуальным нормам Вам уже не очередной штраф положен, а реальный срок. Годика три общего режима. Набежало... по мелочи...

Вы уверены, что этот Ваш дивный новый мир Вам понравится?

Ок, США, Чехия, Молдавия))) А почему не берем в выборке Германию, Японию, Китай? Так-то очень удобненько получается, тут пишемся, тут рыбу заворачивали. Так что насчет про "везде" это сильный перебор.
А Вам не кажется, Илья, что Вы так же, как обвиняя других в домысливании, ровно также озвучиваете свои комплексы по поводу тотальной слежки? Преступления против личности и нарушения ПДД. Достаточно контрольного списка? Не переходите в неположенном месте, я Вас уверяю быстро обучитесь)))
Еще 15 лет назад обгон по сплошной не сплошной не считался чем-то особым. Лишения прав, камеры видеофиксации и вуаля...Такой обгон для редких придурков. Обучили? Обучили. Где митинги протеста?  
А с другой стороны люди с 700 неоплаченных штрафов они Вам как? Вызывают доверие? Хотите встретиться с таким на дороге?
В пиндосии таких сажают и это нормально

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 14:54:20Да, если что и запрещать- это лицемерие. Потому что общество с двойной моралью- больное. Классический пример- Викторианская Англия, где показная высокоморальность уживалась с массой проституток и борделей, включая специализированные (с мальчиками, плетками и т.п.), а строгих правил джентльмены, считали вполне обыденным развлечься с уличной девченкой лет 10 от роду.
Я уж не говорю, что бессмысленные ограничения сломали жизнь множеству людей и продолжают ломать. Самое смешное, что многие вещи, которые раньше были запрещены под страхом суровых наказаний, сейчас вполне обыденны и общество из за этого не рухнуло.
С другой стороны- могут быть криминализованы вещи, которые десятилетиями не являлись проблемой.
Это шизофрения какая то. Это то, что должно быть вылечено.

Так в викторианской Англии бордели вполне себе разрешены были. Ну и опиум тоже. Это по-моему как раз и есть деградация общественной морали.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32Запреты. Интересная тема.
Допустим, проституция. Все знают, что снять проститутку нет никаких проблем, многие почтенные отцы семейств ходоки те еще. Была, есть и будет до скончания веков.

Ну, х.з. я вот тупо брезгую...

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32Запреты это часть человеческой цивилизации, сделавшая ее таковой, часть системы воспитания. Запретами и табу пропитан фольклор. 
Цивилизации, снимающие моральные общественные ограничители быстро деградировали.

Запрет, табу сами по себе ничто. Они должны преследовать какие-то конкретные цели, иметь логичное обоснование. Иначе это сродни суеверию.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32Т.е. сам по себе запрет не является чем-то априори плохим. Это всего лишь мех-м. А как его применят, тут надо разбираться...

Вопрос не как он применяется, а как он работает. Каков его функционал.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32По марихуане и людям, устраивающимся в органы. В мое время и моей среде такого не было, пробовало приличный %, пересаживались единицы и то, им пить совсем нельзя было.

Да, ладно. По статусу на форуме мы с Вами ровесники. Я как бы не замечал этого вокруг лет до 14-16. Когда лежал в больнице сосед по палате (солдат срочник, после операции) спросил не смогу ли я ему найти "кораблик" шмали. Я мысленно перебрал знакомых и первый же к кому, как мне показалось можно было обратится, ответил: "да, не вопрос". Собственно мой бывший одноклассник даже не "знал где искать", он был "локальным диллером"...

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32Но смотрим на штаты с их раздачей бигфармой транквилизаторов...

Это один из аспектов их версии психиатрического контроля населения.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 14:26:32Легалайз марихуаны это еще одна ступень к деградации общественных ценностей ИМХО.

А, так прививать бабке выращивание за сорняк на огороде это "общественная ценность"?

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 16:20:52Ок, США, Чехия, Молдавия))) А почему не берем в выборке Германию, Японию, Китай? Так-то очень удобненько получается, тут пишемся, тут рыбу заворачивали. Так что насчет про "везде" это сильный перебор.

А в Германии, Японии и Китае в новейшей истории были подвижки в плане легализации? На примере чего там отслеживать динамику? Потому и Молдавия-Чехия, что там есть изменения и есть реакция на эти изменения.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 16:20:52А Вам не кажется, Илья, что Вы так же, как обвиняя других в домысливании, ровно также озвучиваете свои комплексы по поводу тотальной слежки?

А вы были в камере или, м.б. участвовали в экспериментах каких, чтобы утверждать, что у Вас этой фобии нет? Нет? Ну, тогда поверьте на слово (или спросите у присутствующего мозговеда) - в условиях тотальной слежки фобии и паранойя проявляются у большинства. И довольно активно прогрессируют. Это к вопросу о психиатрическом здоровье нации под колпаком...

Цитата: AlexanderII от 08.10.2021 16:20:52Преступления против личности и нарушения ПДД. Достаточно контрольного списка? Не переходите в неположенном месте, я Вас уверяю быстро обучитесь)))

Да я то не перехожу (при этом единственный раз когда меня сбила машина это произошло на пешеходном переходе возле остановки, на которой стоял автобус, да ещё и за двойной сплошной). Х.з. почему.
А вот на улице курю, скотина такая...
И пример с дорожными камерами это отличный пример дрессировки, да. Но не водителей, а Вас. Вам уже кажется хорошей идеей поставить камеры везде. И тотальную базу данных прикрутить. Через десять лет Вы начнёте требовать установить гос камеру в свой сортир (а вдруг подскользнётесь и расшибётесь?) и спальню (а вдруг грабитель вломиться?... или жена изменить вздумает?)... А ещё через годик удивитесь почему Вам нужен психиатр и откуда у Вас это вот всё взялось...

Председатель профсоюза полиции по СВАО Москвы Игорь Суслов отметил, что из-за неразвитого понятия самообороны, после того как вы вступитесь в конфликт, чтобы защитить например девушку, суд не всегда встанет на вашу сторону.
"Надо увеличивать пределы самообороны. Я, например, считаю, что законопослушным гражданам можно разрешить вполне нормальное короткоствольное нарезное оружие. Чтобы каждый незаконопослушный гражданин мог получить достойный отпор", - отметил господин Суслов.
Здесь полностью https://zen.yandex.ru/media/hot_barrels/v-policii-predlojili-peresmotret-zakony-o-samooborone-i-legalizovat-korotkostvoly-615fec7488d7d5437b4857eb

Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2021 00:43:24Да ладно! Свои утверждения вы делаете на основании "это же логично!", а предложенные корреляции отвергаете тезисом "всё не может быть так просто и очевидно"?

Ну знаете, корреляции. Ладно. Вы же в курсе, что корреляционный анализ делается по накопленной статистике. По какой базе анализ делали Вы? Разрешите проверить корреляцию к различным функциям?
Я не то, что прикалываюсь... просто в работе регулярно приходится по экспериментальным данным подбирать зависимости с погрешностью 0,5%, 0,2%. А порой и проще подобрать, чем вычислять аналитически.
Все, что Вы говорите действительно можно обсчитать особо не напрягаясь.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:40:45Если говорить о частностях, то уже после Евсюкова можно было всю полицию ликвидировать.

На каком основании?

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:40:45Про биту - интереснее. Возьмите биту (или монтировку) и как следует стукните по какому нибудь предмету. Ну что, можно битой череп раскроить? Да запросто. Дедулька ваш, как я понимаю, старался оппонента убить, изо всех сил, но не смог, так?

Бился аки лев, но бензин кончился. Загоняли старого пердуна молодые скакуны... Впрочем скакуну мешала его скво. Я ее понимаю: удачный кик в тыкву - и дед на погосте, а благоверный на нарах.
Позорище, конечно, было еще то. С десяток водил стояли вокруг и дружно бибикали. Ибо стыд безбожный деду с битой бегать вокруг своей развалюхи, а скакуну вообще вписываться в эту замятню.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:40:45Ну, вот и огнестрел демонстрировал бы. Как и везде в мире, где он есть обычно бывает

Угу. Демонстрировал. Делом. Дедок - искусство беглого огня, а скакун стрельбы первым.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:40:45А так- огнестрельное оружие это отличный фактор для сдерживания определённых граждан в рамках приличия. Тех же автохамов например.

Расскажите по-подробнее методы сдерживания автохамов огнестрелом. Хамство - не угроза. Сдержите - и сразу на нары.  

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:48:30Нет, в группе лиц, рискующих жизнью ради приятного хобби. 
Набить морду прохожему (выбрав по слабее) и самоутвердиться это очень приятно для них.

Если Вас это так волнует - заведите зонтик с лезвием. В ближнем бою тыкать куда быстрее и надежнее. И носить не криминал.

Цитата: Doctor_D от 08.10.2021 09:58:59Вот! Вы начинаете понимать смысл гражданского огнестрела. 
При его наличии- выбегать из машины и махать битой станет небезопасно.

Безусловно. Зачем вообще все эти сложности... Открыл окно и аккуратно прострелил колесо визави.