Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:14:51Мой тезис - введение в оборот гражданского оружия не снижает преступность и увеличивает смертность от огнестрельного оружия. Это факт,

Только в Вашей голове.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:14:51статистика

...говорит обратное

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:14:51и выводы всех исследователей.

Где?

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:14:51Если хотите опровергнуть - дайте свою ссылку на другие исследования, обсудим.

Давали. И не раз. Вы их игнорируете.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:14:51Из недавного -МО США  -  
\\\ основным методом самоубийства в вооруженных силах является огнестрельное оружие, за которым следует повешение и другие методы.

Ыыы. А Вы ждали, что у военных США основным методом суицида будет сэппуку с помощью кусунгобу? Вы ещё устройте драму, что в ВСРФ стреляются из АК, а в штатах из беретт и кольтов... Вот будет открытие-то... 
Ну и в 100500 раз: насрать на суицидников вообще и чем они себя спроваживают с этого света. Убивают они себя не от осознания того факта, что у них есть чем это сделать.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 13:43:05Нет, не замечаю.

Это то и плохо...

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 13:43:05Вы водитель? ДПС на дорогах уменьшилось в разы. Кол-во камер огромное. Основное - эффект от видеофиксации и серьезные удары по карману водителей.

Нет. Здесь и сейчас - убеждённый пешеход. Местный общественный транспорт работает хорошо, а ездить на личном авто тут некуда. В крайний раз я вытаскивал пострадавших вот из этой машины где-то месяц назад:


Дебил выбил мост у МАЗа. Чуть не угробил своих пассажиров. Имхо хорошо, что погиб ибо занимался извозом. И, да - там вся эта трасса в камерах.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:37:24Второй фактор, тут на ветке уже вбрасывали

Это "вбросил" генерал армии, на тот момент глава МВД РФ Рашид Гумарович Нургалиев.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:37:24тему - якобы гражданин сам определяет, законны ли распоряжения полицейского,

передёргиваете

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:37:24вплоть до сопротивления действий полицейскому. Далее предлагается такому гражданину выдать и пистолет.

Логично. Для сопротивления вооружённому преступнику (хоть бы и в погонах) гражданину не плохо бы иметь оружие, да.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 16:37:24А потом войсковая операция и сдача оружия, как в Идлибе.

Лол што? Войсковая операция пугачи изымать? Вы, извините, от армии откосили, да?...
Там у "сопротивляющихся сдаче оружия граждан" танки, бэхи, ПТРК, тяжёлые пулемёты и арт системы от газобаллонных РСЗО до корейско-турецких Фертин.

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 17:01:47Это то и плохо...

Нет. Здесь и сейчас - убеждённый пешеход. Местный общественный транспорт работает хорошо, а ездить на личном авто тут некуда. В крайний раз вытаскивал пострадавших вот из этой машины:

Скрытый текст

Дебил выбил мост у МАЗа. Чуть не угробил своих пассажиров. Имхо хорошо, что погиб ибо занимался извозом. И, да - там вся эта трасса в камерах.

Вот оно и заметно, что не водитель. Ибо у большинства нормальных водителей сейчас прежде чем возникает мысль нажать лишний раз на газ или что-то нарушить, а нет ли тут камер?
Не пойму, что Вы хотите сказать такими роликами? Что дэбилы были, есть и будут?
Это абсолютная аналогия со керченским, казанским, пермскими убийцами. Просто ставьте знак = между ними, у дятлами сознательно выезжающими на встречку в условиях недостаточной видимости, совершающими опасные маневры и значительно превышающими скоростной режим.
Однако статистика упорно говорит, что смертность снижается. Это я Вам ещё одну страшную вещь не сказал (Большой Брат смотрит за нами). Все новые авто оборудованы Эра-ГЛОНАСС. Там симка, это значит что отслеживать Вас можно тупо по триангуляции регистрации на базовых. A-GPS это называется)))
Где протесты граждан?
А ещё за Вами следит гугль включая вотсап, Яндекс и тд и тп. От этой мысли Вы нормально спите, как уж так переживаете за здоровье граждан, подвергнувшихся тотальной слежке?

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 17:00:33А Вы ждали, что у военных США основным методом суицида будет сэппуку с помощью кусунгобу?

Вывод МО США читайте - 

"Хотя наличие огнестрельного оружия не вызывает у кого-либо склонности к самоубийству, исследования показывают, что хранение заряженного огнестрельного оружия дома увеличивает риск смерти от самоубийства в четыре-шесть раз" \\\\
Вы оспариваете вывод МО США и не согласны с ним? 

Наличие оружия увеличивает смертность от оружия в 6 раз..

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 17:20:22

ЦитатаЦитата: Барристер от 09.10.2021 16:37:24
вплоть до сопротивления действий полицейскому. Далее предлагается такому гражданину выдать и пистолет.

Логично. Для сопротивления вооружённому преступнику (хоть бы и в погонах) гражданину не плохо бы иметь оружие, да.

Это и есть конечная цель распространителей оружия. Подрыв монополии насилия через завуалированное " мы тут власть и у нас есть оружие и право решать, кто прав и кто виноват".

Вы то реально так думаете? Как вы представляете свою встречу в темном переулке с копом, у него и у вас стволы и вы спорите кто главный и кто прав? И итог этого спора - все пошли по домам пить чай?

Цитата: Барристер от 09.10.2021 18:37:58"Хотя наличие огнестрельного оружия не вызывает у кого-либо склонности к самоубийству, исследования показывают, что хранение заряженного огнестрельного оружия дома увеличивает риск смерти от самоубийства в четыре-шесть раз" \\\\
Вы оспариваете вывод МО США и не согласны с ним?

Я считаю его словоблудием.  Попытайтесь прочесть обе выделенные цветом строки и найти в абзаце хоть какой-то смысл.
Желание самоубится оружие не увеличивает, но риск самоубиться увеличивает в разы... Это же хрень.

А также как-то согласовать это с вышеприведённым там же:
"После поправки на возрастные и половые различия между военным и гражданским населением было обнаружено, что у военных сопоставимые показатели самоубийств для всего населения США"
Т.е. несмотря на доступ к оружию 24/7/365 показатели суицида у военных такие же как и у всего остального населения, такого широкого доступа к оружию не имеющего. . Т.е., опять же - оружие само по себе не влияет никаг.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 18:37:58Вы то реально так думаете? Как вы представляете свою встречу в темном переулке с копом, у него и у вас стволы и вы спорите кто главный и кто прав? И итог этого спора - все пошли по домам пить чай?

Вы, думаю, отлично помните о чём говорил Нургалиев и что именно этому разговору предшествовало. Не нужно придумывать фэнтезийных ситуаций.

В последний раз я "спорил" с сотрудником полиции по поводу административного штрафа. Он отказывался наложить на меня штраф, а я настаивал... :)

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 17:30:51Вот оно и заметно, что не водитель.

Не практикующий. Наверное и права уже просрочены...

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 17:30:51Ибо у большинства нормальных водителей сейчас прежде чем возникает мысль нажать лишний раз на газ или что-то нарушить, а нет ли тут камер?
Не пойму, что Вы хотите сказать такими роликами? Что дэбилы были, есть и будут?

Сори - видимо вылетело при редактировании. На данной трассе, по которой езжу регулярно, количество ДТП после утыкивания её камерами не особо изменилось (в рамках ежегодных колебаний). Только теперь можно посмотреть в интернетах сами аварии, а не только окровавленные смятые кузова машин на обочинах.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 17:30:51Это абсолютная аналогия со керченским, казанским, пермскими убийцами. Просто ставьте знак = между ними, у дятлами сознательно выезжающими на встречку в условиях недостаточной видимости, совершающими опасные маневры и значительно превышающими скоростной режим.

В том конкретном случае он не превышал и даже не обгонял. Скорее всего на что-то отвлёкся (телефончик?). На повороте продолжил движение по прямой, выехал на встречку и въехал в МАЗ. Ни Тойота, ни МАЗ не пытались оттормозиться. Водитель Тойоты видимо был слишком занят, а водитель МАЗа просто не успел среагировать.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 17:30:51Это я Вам ещё одну страшную вещь не сказал (Большой Брат смотрит за нами). Все новые авто оборудованы Эра-ГЛОНАСС. Там симка, это значит что отслеживать Вас можно тупо по триангуляции регистрации на базовых. A-GPS это называется)))
Где протесты граждан?
А ещё за Вами следит гугль включая вотсап, Яндекс и тд и тп. От этой мысли Вы нормально спите, как уж так переживаете за здоровье граждан, подвергнувшихся тотальной слежке?

Всегда можно взять трахому без ГЛОНАСС и оставить где-нить телефончик... На данный момент так себе проблема. Большой брат ещё младенец...

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 19:43:54Не практикующий. Наверное и права уже просрочены...

Сори - видимо вылетело при редактировании. На данной трассе, по которой езжу регулярно, количество ДТП после утыкивания её камерами не изменилось. Только теперь можно посмотреть в интернетах сами аварии, а не только окровавленные смятые кузова машин на обочинах.

В том конкретном случае он не превышал и даже не обгонял. Скорее всего на что-то отвлёкся (телефончик?). На повороте продолжил движение по прямой, выехал на встречку и въехал в МАЗ. Ни Тойота, ни МАЗ не пытались оттормозиться. Водитель Тойоты видимо был слишком занят, а водитель МАЗа просто не успел среагировать.

Всегда можно взять трахому без ГЛОНАСС и оставить где-нить телефончик... На данный момент так себе проблема. Большой брат ещё младенец...

Пруфы, что кол-во ДТП не изменилось, будут? Нормально так, взять отдельную трассу и экстраполировать на всю страну . Кол-во ДТП и ДТП со смертельным исходом снижается который год подряд.
А что отвлечение от контроля за авто и дорогой это индульгенция какая-то?

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 19:56:34Пруфы, что кол-во ДТП не изменилось, будут?

Неа
Более того не уверен в количестве и динамике смертей. Просто периодичность появления мятых кузовов на обочине субъективно не изменилась. Со смертями и пострадавшими ещё тот казус, что одна-две разбитых маршрутки могут сильно исказить годовую отчётность...

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 19:56:34Нормально так, взять отдельную трассу и экстраполировать на всю страну .

А я и не экстраполирую. Говорю, что вижу.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 19:56:34Кол-во ДТП и ДТП со смертельным исходом снижается который год подряд.

Позволю себе ещё раз процитировать оппонентов: где данные, что причина именно в камерах? Это же может быть действием множества факторов. А вдруг, если бы не камеры, трупов было бы ещё меньше?...

Да, я Вас троллю, но именно той аргументацией, которой местные "консерваторы" пытаются на полном серьёзе дискутировать.

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 19:56:34А что отвлечение от контроля за авто и дорогой это индульгенция какая-то?

Нет, конечно. ИМХО даже хуже многих других нарушений ПДД. Но именно этим грешат очень многие водители, в том числе пассажирского транспорта. Собственно я практически перестал ездить на местных коммерческих ПАЗиках именно по этой причине - тыкающий в экранчик или трындящий по телефону водитель во время движения это постоянная картина...

Цитата: AlexanderII от 09.10.2021 13:43:05Нет, не замечаю. Вы водитель? ДПС на дорогах уменьшилось в разы. Кол-во камер огромное. Основное - эффект от видеофиксации и серьезные удары по карману водителей.

Лично знаю пару людей, которые эти штрафы не платят. И это не какие-то мажоры с волосатой лапкой. Не знаю на какие тысячи там счета, но люди вообще не заморачиваться на их оплату. Один ждёт истечения сроков исковой давности и хвастался тем что до него не "доживают" процентов 5 штрафов. Вот их ему и приходится оплатить по итогу. Второй ездит на армянских (что ли) номерах. Ему эти штрафы вообще до фонаря.
Возвращаясь к теме. Из всех моих знакомых оружие помогло только 1 раз. Зато вероятнее всего спасло жизнь 2 человекам. И да, ему даже стрелять не пришлось. Ствол дробовика в окне тронувшейся фуры вполне охладил пыл "грабителей корованов“. А потом она уже набрала ход и легковушка против неё уже не плясала по-любому. В 90е это было. Вот случаев, когда оно усугубило бы проблемы, среди моих знакомых не было. Но вот за то, что так быть не может, тельняшку рвать не готов. Ещё как может. И не всегда это даже зависит от владельца оружия. Тоже был "нехороший" случай: приехал со стрельбища поздно, устал. Хотел оставить дробовик в багажнике до утра (по закону вполне себе железный ящик под замком. И даже с сигнализацией). Но решил, что надо заставить себя и почистить всё-таки ружьё после стрельбы. Этой же ночью машину угнали. Но были и другие случаи. Когда отсутствие оружия у жертвы позволило преступнику совершить своё злодеяние. Опять же не могу утверждать, что если бы у этого человека оно было, то помогло бы ему или нет. Но тут его не было. И преступление произошло. Это тоже из лично известных мне.
Что касается травматов. Хотя тоже давно купил себе, но честно говоря из него даже ни разу не стрелял. И считаю что это как раз класс "псевдооружия" от которого один вред. Хотя вот Каткласу даже такое помогло. Хотя тут тоже можно было бы сказать, что вожак почувствовал уверенность человека, а оружие тут вроде как и не причем. Кстати хороший вожак значит. "Считал" что это не жертва. Уже. Кстати стая бродячих собак и компашка гопников "на раене" очень близки по повадкам. Так вот, если травматы запретят, но разрешат короткоствол, то буду только приветствовать такое решение. Потому что сама концепция "нелетального оружия" это ложь и оксюморон. Дурак думает как - у меня оружие нелетальное, значит им можно размахивать и использовать при любом удобном случае. А потом - " ну я ж не хотел его убивать". Оно ж "нелетальное", да даже дублёнку не пробивает...
А вот проблема "утечки" легального короткоствола на черный рынок решаема. Не полностью. Но от и так не большог процента, можно отщипнуть ещё очень солидный кусок, если разрешить для гражданского использования сугубо специфичный калибр, никак не пересекающийся со стоящими на вооружении армии/полиции. Если его ещё и правильно подобрать, то он и сам по себе может стать не слишком интересным бандитам. При том что с блеском справится с задачей самозащиты озабоченных этим граждан.

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2021 19:30:40Я считаю его словоблудием.  Попытайтесь прочесть обе выделенные цветом строки и найти в абзаце хоть какой-то смысл.
Желание самоубится оружие не увеличивает, но риск самоубиться увеличивает в разы... Это же хрень.

Вы не можете найти смысла ни в докладе экспертов ООН, ни в сообщении МО США.. Вы считаете это хренью. Это понятно. Не видите причинно-следственной связи. Тоже бывает, случается. 

При этом ратуете на ношение стволов и при встрече с копами он вам не помешал бы, но уходите от ответа чтобы вы делали при несогласии копа с вашим поведением.. так как боитесь обозначить явно свою позицию, осознавая причинно-следственные связи с последствием обнародования своей позиции.

Следовательно, вы прикидываетесь в своем незнании по первому вопросу. Все вы прекрасно понимаете, однако маскируете невозможность опровержения данных МО США якобы эмоциональной составляющей. 

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30Вы не можете найти смысла ни в докладе экспертов ООН,

Лжёте. Смысл там есть. Но не тот, который Вы пытаетесь там найти. Смысл в упомянутом Вами докладе ООН: 
1. преступность это плохо.
2. коррупция как разновидность преступности это плохо.
3. скрывать данные от ООН это плохо.
4. то, что некоторые государства не контролируют преступность на своей территории и не в состоянии обеспечить безопасность граждан это плохо. ещё хуже когда органы правопорядка не могут даже регистрировать преступления.
5. умышленные убийства это плохо.
Там много чего ещё, но это основное. 

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30ни в сообщении МО США..

Там смысл: суициды в армии являются проблемой, но не такой уж большой. Вон на гражданке всё также. Всё. Всем спасибо. Расходимся.

Приведённый же Вами словесный пируэт, в котором первая часть абзаца противоречит второй можно прочитать между строк разве что так:
"Когда военнослужащий обнаружен дома со стволом в руке и мозгами на стене, очень сложно (примерно в 4-6 раз) списать произошедшее на несчастный случай или нарушение ТБ."

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30При этом ратуете на ношение стволов

Ложь. Вовсе нет.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30и при встрече с копами он вам не помешал бы,

Ложь. И перевирание.
Ствол не помешал бы при встрече с преступником любому. Вне зависимости в погонах преступник или без.

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30но уходите от ответа чтобы вы делали при несогласии копа с вашим поведением... так как боитесь обозначить явно свою позицию, осознавая причинно-следственные связи с последствием обнародования своей позиции.

Ложь. Могу повторить ещё раз:
Гражданин не обязан выполнять любые требования сотрудников полиции.
Гражданин вправе не выполнять незаконные и/или заведомо преступные требования сотрудника полиции.
Гражданин не только имеет право, но и обязан пресекать заведомо преступные действия сотрудника полиции на общих основаниях (именно об этом говорил Нургалиев).
Если действия сотрудника полиции будут явно преступными, а также угрожать моей жизни я имею право защищать свою жизнь любыми средствами.

Нет, это не значит, что личное оружие должно использоваться как аргумент в правовом диспуте с сотрудником полиции или кем бы то ни было. Это значит, что очередной Евсюков может и должен получить пулю.

В качестве примера неправомерных действий сотрудников полиции уже приводился инцидент 2019 года (а не Ваши фантазийные постановки) с использованием сотрудниками ДПС машин граждан в качестве живого щита на дороге.

https://www.autonews…5980b0ea2e

Цитата: Барристер от 09.10.2021 22:18:30Следовательно, вы прикидываетесь в своем незнании по первому вопросу. Все вы прекрасно понимаете, однако маскируете невозможность опровержения данных МО США якобы эмоциональной составляющей.

Да нечего там опровергать. Я опровергаю Ваши интерпретации.

Независимо от легализации или запрещения свободной продажи у полиции будет новое занятие:
В Перми еще одного студента заподозрили в подготовке нападения на вуз. Об этом сообщает портал «ВКурсе.ру» со ссылкой на свои источники. По данным издания, речь идет о студенте Пермского педагогического университета. В соцсетях юноша пригрозил однокурсникам расправой и заявил, что якобы хочет устроить нападение.
Источник издания сообщил, что молодого человека вызвали на допрос, правоохранители осмотрели его ноутбук, проверили переписки и поговорили с близкими. В итоге специалисты пришли к выводу, что реальной опасности студент не представляет. По предварительным данным, юноша стал жертвой травли со стороны однокурсников, сейчас с ним работают психологи. Официальных комментариев правоохранительных органов пока не поступало.
Так что, на мелкие нарушения времени совсем не останется.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 00:44:46Да нечего там опровергать. Я опровергаю Ваши интерпретации.

Я уже с месяц жду недождусь, когда наши уважаемые оппоненты наконец снизойдут до примитивного, тривиального и обыденного факта: несмотря на то что в США оружия не просто в разы, а на порядки больше - убийств там не то что на порядки, а даже в разы НЕ больше.
Они у нас тут все объективные, владеющие логикой и системным анализом, не то что я, селянин, а вот растолковать мне сий парадокс так никто и не снизойдёт.
/ там даже если натянуть сову на глобус и сказать что в РФ На Самом То Деле не 4 млн огнестрела а все ДЕСЯТЬ! а в США то не 420млн стволов а всего лишь 300 (легальных!) и то крайне грустная картина для утверждающих что "Именно Оружие Влияет На Количество Убийств" нарисовывается/
"Жаль, очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(с)Жванецкий.

Цитата: Mozgun от 10.10.2021 09:37:18Я уже с месяц жду недождусь, когда наши уважаемые оппоненты наконец снизойдут до примитивного, тривиального и обыденного факта: несмотря на то что в США оружия не просто в разы, а на порядки больше - убийств там не то что на порядки, а даже в разы НЕ больше.

Ни какого парадокса. В городах США есть районы, куда полиция суется исключительно с пистолетом в руке, а уж законопослушные граждане вообще обходят за километры. Т.е. имеет место сегрегация, имеют место гетто и имеет место иное управление территориями нежели у нас.
В этих зонах находится основной объем активного уличного криминального элемента, значительный объем оружия. И управление этими зонами происходит по-понятиям местных банд. Вообще не демократия и не права человека. Т.е. результат достигается диктатурой криминала над отморозками.
Если в РФ реализовать такие же бесконтрольные районы, то да - преступность в целом поползет вниз. По причине сложности учета в терминальных зонах. Но жить на значительной территории страны будут по-понятиям, возможно - шариатским. Руководство страны на такие варианты решительно не согласно. Закон в стране один на всех.

Поехали дальше. 
Полиция в США делится на муниципальную и федеральную. Деление территориальное. Муниципальная финансируется местным самоуправлением. Федеральная - государством. Подчинение у них разное, правила разные. Выслуга у муниципалов - только местная.
Если Вы это обмозгуете, то быстро придете к выводу, что городская полиция в США стоит на службе и принадлежит с потрохами муниципалитету. Т.е. тем ребятам, что держат муниципалитет. В РФ полиция подчинена Москве.
На практике это означает великолепное знание местных реалий во всех смыслах, но в случае проблем с местной диаспорой, как в Екатеринбурге, американский Бастрыкин не сможет рявкнуть из Москвы на чужих подчиненных. Они его вообще... вертели.
У нас с такой системой Северный Кавказ вообще будет жить по своим законам, как это происходит в индейских резервациях. 

Вы посмотрите фильмы про суперменов. У половины из них на улице грохнули родителей, а половина живет в откровенном бомжатнике. Полиция - сплошь коррумпирована. Откуда берутся безбашенные службы безопасности в фильмах. Откуда и почему частные тюрьмы. Обмозгуйте, как построена система в США. Личное оружие - часть этой системы. Кусок, вписанный в остальной комплекс владения городами. 

Вы предлагаете взять один элемент той системы и внедрить в РФ. И считаете, что все будет работать не хуже чем там...

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Ни какого парадокса. В городах США есть районы, куда полиция суется исключительно с пистолетом в руке, а уж законопослушные граждане вообще обходят за километры.

Ложь. Днём это вполне благопристойно смотрящиеся районы. Трындец начинается только ночью.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Т.е. имеет место сегрегация, имеют место гетто и имеет место иное управление территориями нежели у нас.
В этих зонах находится основной объем активного уличного криминального элемента, значительный объем оружия.

Сомнительно. Или формулировки плавают.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33И управление этими зонами происходит по-понятиям местных банд. Вообще не демократия и не права человека. Т.е. результат достигается диктатурой криминала над отморозками.
Если в РФ реализовать такие же бесконтрольные районы, то да - преступность в целом поползет вниз. По причине сложности учета в терминальных зонах. Но жить на значительной территории страны будут по-понятиям, возможно - шариатским. Руководство страны на такие варианты решительно не согласно. Закон в стране один на всех.

Хорошая попытка, но нет. Убийства в этих районах фиксируются также как и на остальной территории США. Трупы вовсе не остаются лежать на улицах, если вы пытаетесь так это представить. Также приезжает полиция. Также выставляется оцепление. Также приезжает отдел расследований, также рисуются схемы, собираются вещдоки, работают криминалисты. Потом труп забирают коронеры.
т.е. именно статистика убийств там ведётся нормально.

Собственно об этом говорит и диаграмма 1 из приводившегося здесь Барристером доклада ООН - для стран северной Америки практически нет разрыва между данными, предоставленными правоохранителями и системой здравоохранения.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Поехали дальше. 
Полиция в США делится на муниципальную и федеральную. Деление территориальное. Муниципальная финансируется местным самоуправлением. Федеральная - государством. Подчинение у них разное, правила разные. Выслуга у муниципалов - только местная.
Если Вы это обмозгуете, то быстро придете к выводу, что городская полиция в США стоит на службе и принадлежит с потрохами муниципалитету. Т.е. тем ребятам, что держат муниципалитет. В РФ полиция подчинена Москве.
На практике это означает великолепное знание местных реалий во всех смыслах, но в случае проблем с местной диаспорой, как в Екатеринбурге, американский Бастрыкин не сможет рявкнуть из Москвы на чужих подчиненных. Они его вообще... вертели.
У нас с такой системой Северный Кавказ вообще будет жить по своим законам, как это происходит в индейских резервациях.

Эээ. Вы ещё забыли про полицию штата, службу маршалов, рейнджеров, ATF, DEA и прочие FBI (которые являются федеральными).
Но к чему это всё и как это связано со статистикой убийств???
И ведь никто из ваших оппонентов здесь даже не предлагал реформы полиции по американскому образцу...

Кстати... А можно поподробнее про "федеральную полицию США"? Что это за зверь такой и чем конкретно занимается? Я от Вас впервые слышу о существовании в США такой организации.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Вы посмотрите фильмы про суперменов. У половины из них на улице грохнули родителей, а половина живет в откровенном бомжатнике.

А, фильмы и комиксы как аргумент это круто, да...

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Полиция - сплошь коррумпирована.

Ну, не то чтобы сплошь... Золотых унитазов как-то не припоминается у них.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Откуда берутся безбашенные службы безопасности в фильмах.

В фильмах - х.з. Из представлений сценариста? А в жизни обычно из рядов сотрудников. Вчерашние копы.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Откуда и почему частные тюрьмы.

В смысле откуда? Бизнес... Но, кстати, есть и тюрьмы штатов и федеральные.

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33Обмозгуйте, как построена система в США. Личное оружие - часть этой системы. Кусок, вписанный в остальной комплекс владения городами. 

Вы предлагаете взять один элемент той системы и внедрить в РФ. И считаете, что все будет работать не хуже чем там...

А... Вон Вы к чему...
1. С чего Вы решили, что отдельный элемент не должен работать? У нас, если что, много позаимствовано "отдельных элементов" много откуда и, в том числе, "оттуда". Или Вы полагаете нас (их?) вот прям такими самобытно-уникальными?
2. Никто не призывает после разрешения оборота планомерно уменьшать численность полиции пропорционально проданным стволам... Так с чего бы ситуации становиться хуже?
3. В РФ нет предпосылок для таких же объёмов гражданского оружия у населения как в США. Именно ввиду отсутствия/утраты оружейных традиций. Оружейникам понадобятся десятилетия рекламной обработки граждан, что бы хотя бы начать двигаться в сторону их цифр.

Ещё раз:
У граждан США на руках половина всех мировых запасов "гражданской" стрелковки (половина это если за 100% считать всё включая то, что на руках у различных банд и повстанцев по всему миру). Где горы американских трупов? Почему мы их обгоняем по количеству убийств на 100тыс населения?

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45Ложь. Днём это вполне благопристойно смотрящиеся районы. Трындец начинается только ночью.

Наслаждайтесь.
https://youtu.be/eEqWhIqZo8Q
https://youtu.be/FrFhlU9zZ_E
Я, кстати, отлично понимаю причину появления правил. 

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45Хорошая попытка, но нет. Убийства в этих районах фиксируются также как и на остальной территории США.

Убийства - да. Наркотики - нет. Скупка краденого - нет. Ну и все остальное. Они же не стучат на себя по факту противозаконного деяния.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45Эээ. Вы ещё забыли про полицию штата, службу маршалов, рейнджеров, ATF, DEA и прочие FBI (которые являются федеральными).
Но к чему это всё и как это связано со статистикой убийств???

Я много чего не написал. Там одних спец.служб больше 150.
Вопрос о понимании принципов работы системы. В США она танцует от другой печки, нежели в РФ. США рождены крупным капиталом.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45А, фильмы и комиксы как аргумент это круто, да...

В части понимания логики мышления - вполне.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45В смысле откуда? Бизнес... Но, кстати, есть и тюрьмы штатов и федеральные.

Понятно, что бизнес. У города есть хозяева. Не абстрактные, а вполне конкретные семьи. Ими руководят вполне конкретные люди.
В органах власти эти люди представлены своими назначенцами. Лично может и присутствуют... как члены попечительского совета.
На налоги с предприятий этих людей все и содержится, в целом. Ну и с граждан, конечно, налоги.
Отсюда - частные тюрьмы. Есть во владении: заводы, фабрики, жилой фонд, муниципальные службы охраны правопорядка, коммунальные службы, электростанция, школы... Почему не иметь собственную тюрьму? 

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 11:43:45А... Вон Вы к чему...
1. С чего Вы решили, что отдельный элемент не должен работать? У нас, если что, много позаимствовано "отдельных элементов" много откуда и, в том числе, "оттуда". Или Вы полагаете нас (их?) вот прям такими самобытно-уникальными

Поменяйте в движке цилиндр.
Лобовое заимствование не прокатывает. Нужно адаптировать и встраивать.
Система управления городов США серьезно отличается от нашей. Просто потому, что у городов есть хозяева. Есть внешняя часть структуры, а есть внутренняя. 

Цитата: Ilya Kaiten от 10.10.2021 00:44:46Приведённый же Вами пример, в котором первая часть абзаца противоречит второй можно прочитать между строк разве что так:
"Когда военнослужащий обнаружен дома со стволом в руке и мозгами на стене, очень сложно (примерно в 4-6 раз) списать произошедшее на несчастный случай или нарушение ТБ."

Да нечего там опровергать.

Выводы экспертов МО США:

"Более 87% смертей самоубийц от огнестрельного оружия были вызваны личным огнестрельным оружием. Хотя наличие огнестрельного оружия не вызывает у кого-либо склонности к самоубийству, исследования показывают, что хранение заряженного огнестрельного оружия дома увеличивает риск смерти от самоубийства в четыре-шесть раз" \\\\

Вы это не то что опровергнуть не сможете, вы даже аргументированно возразить затрудняетесь. То у вас эксперты МО США противоречивые, то опровергать вам там нечего...

Цитата: iz_kirova от 10.10.2021 09:57:33американский Бастрыкин не сможет рявкнуть из Москвы на чужих подчиненных.

Поправка - муниципалитеты содержат полицию, а не прокуратуру или следственный комитет. Есть следователь МВД, а есть следователь местного отдела СК РФ, это разные следователи. И вертят их разные ведомства и начальники. 

Цитата: Барристер от 10.10.2021 15:21:14Поправка - муниципалитеты содержат полицию, а не прокуратуру или следственный комитет. Есть следователь МВД, а есть следователь местного отдела СК РФ, это разные следователи. И вертят их разные ведомства и начальники.

Это уже наши тонкости. Принципиальная разница в том, что глава МВД по городу назначается Москвой и обязательно не местный. Более того, он четко знает, что через несколько лет работы будет переведен в другое место на другую должность. Т.е. местные "предводители дворянства и диспор" ему не указ. А когда начинается фигня - Москва вольна действовать на прямую т.к. вертикаль - ее. 
В США - муниципальная полиция конкретно знает, кто ее кормит. И это не Фашингтон. 
Грубо говоря в канзасском Ебурге коп при задержании валит обкуренного сына шишки местной мексиканской диаспоры, владеющего публичными домами, пошивочными мастерскими, лотками на овощном рынке, таксопарком и чем-то там еще. Шишка, замечу, отбашлял на компанию мэра, ремонт здания суда, поддержку муниципальной школы и оплачивает четверть парка школьных автобусов. В рамках попечительского совета. Сказать, что проблемы начались - это не сказать ничего.