Сетевая война: Контрнаступление

Цитата: SergeB от 23.07.2008 18:44:13
А чем тогда по вашему обеспечен рубль и зачем центробанку резервов на 550 млрд долл, состоящих сплошь из явных амерских и европейских долгов?

Затем, что наши долги, точнее долги российским компаниям американским и европейским банкам примерно равны по размерам стабфонду. То есть реально стабфонд уже давно потрачен с одной стороны на станки и оборудование, а с другой стороны на китайскую шмотку, иномарки и т.д. И нужен он только для того, чтобы была возможность в любой момент конвертировать внешнюю задолженность во внутреннюю.

Зачем нужна такая хитрая схема неоднократно описывалось создателем форума. Если коротко - если делать по другому все просто разворуют без видимого эффекта для экономики и населения.

Цитата
Объясните каким образом эти резервы были сформированы.

В результате продажи валютной выручки компании и surprise surpruse в результате продажи средств из долларовых и евро займов для их использования на внутреннем рынке.

Любители Кудрина, неужели вы выдохлись?
Давайте продолжим, что-ли?
Я давно не имел такого удовольствия посраться с вашим братом.

Цитата: SergeB от 24.07.2008 02:33:39
Любители Кудрина, неужели вы выдохлись?
Давайте продолжим, что-ли?
Я давно не имел такого удовольствия посраться с вашим братом.

Мы не кудринцы, мы авантюристы!

Затем, что наши долги, точнее долги российским компаниям американским и европейским банкам примерно равны по размерам стабфонду. То есть реально стабфонд уже давно потрачен с одной стороны на станки и оборудование, а с другой стороны на китайскую шмотку, иномарки и т.д. И нужен он только для того, чтобы была возможность в любой момент конвертировать внешнюю задолженность во внутреннюю.


Завтра отпишусь, сейчас башка не варит.
Кстати, зацените как в результате дискуссии родилась пропогандема обсиралова нобелевской премии по экономике? Я сам не ожидал. Чтобы кто-то так обсирал нобелевских лауреатов по экономике, я не слышал. Т.е. элемент новизны имеется. С точки зрения темы форума - наработка приемов контрнаступления - неплохое приобретение. По крайней мере можно дискредитировать работы нобелевских лауреатов по экономике не вдаваясь в критику  работы по существу. Можно дискредитировать автора на основании факта присуждения премии. Типа клеймо прокаженного.
Неплохой результат, весьма. Стоит того флуда, который многим пришлось потерпеть.

Любители Кудрина, неужели вы выдохлись?

Игнор. Пока зачёт по истории и географии не сдаст. Надоело дебильное переливание из пустого в порожнее.
Этот визгун понятен, его позиция не представляет опасости. Пусть он её излагает везде. Не возражаю.
"Антипутинская оппозиция" в лице историкошизодов - фоменковцев, изобретателей векселей, обеспеченных всем содержимым городских полей фильтрации - может смело проповедовать собственную правоту.
Буду только минусовать каждый пост. Предупреждаю честно.

Цитата: SergeB от 23.07.2008 18:44:13
А чем тогда по вашему обеспечен рубль и зачем центробанку резервов на 550 млрд долл, состоящих сплошь из явных амерских и европейских долгов?
Объясните каким образом эти резервы были сформированы.

Рубль не обеспечен вообще ничем. Это, если угодно, ценная бумага, дающая возможность обладать каким-то количеством товара, находящегося в обороте на территории РФ. Эта ценная бумага является таковой в силу нескольких статей КОНСТИТУЦИИ РФ, которая ОБЯЗЫВАЕТ всех принимать рубль в качестве оплаты чего угодно, от товара до налога.

Нынешняя ситуация с размером резервов получается потому, что объемы экспорта из России и объемы импорта в Россию различаются очень сильно, первый чуть ли не в два раза больше второго. Компании-экспотеры переводят свою выручку в рубли, поскольку, см. п. 1, для них валюта это красивые бумажки, коль скоро речь идет о расчетах на территории РФ. Для этого они выходят на валютный рынок и продают за рубли валюту. С другой стороны, компании-импортеры, по той же самой причине в валюте нуждающиеся, покупают валюту на том же рынке. Что произойдет, если не вмешается ЦБ со своими интервенциями? Если хоть раз в жизни видели крест Маршала догадаетеь без труда резкий рост круса рубля по отношению к основным валютам. За ним подравняется и платежный баланс - импорт станет  очень выгодным занятием, экспорт наоборот потеряет привлекательность. Дабы этого не произошло, ЦБ поддерживает нынешний заниженный курс рубля интервенциями, скупая валютную выручку экспортеров за напечатанные рубли. Резервы, соотвественно, растут.

Вот тут как раз возникает вторая проблема - инфляция. Денежные-то расчеты, в идеяле, должны отражать движения товарной массы. А у нас тут получается далеко не идеял. Допустим, экспортер за нефть по текущему курсу получил 100 р., а импортер купил станков на 50 рублей. С точки зрения движения товаров произошло следующее: мы могли обменять тонну нефти на 10 станков, но отдав тонну взяли станков только 5, а остальные, сказали, заберем ПОТОМ. Т.е. в экономике оказываят 50 лишних рублей, которые символизируют станки, пылящиеся пока на складах заграницы и к нашей экономике никакого отношения не имеющие. Получается - с тем же успехом 50 рублей можно было б напечатать и не напрягаясь с какой-то там тонной нефти. Последствия очевидны.

Вот потому-то мудрый Кудрин и выводит эти рубли, которые не деньги вовсе (потому как не являются эквивалентом никакой стоимости на территории РФ) в Стабфонд.

Рубль не обеспечен вообще ничем. Это, если угодно, ценная бумага, дающая возможность обладать каким-то количеством товара, находящегося в обороте на территории РФ. Эта ценная бумага является таковой в силу нескольких статей КОНСТИТУЦИИ РФ, которая ОБЯЗЫВАЕТ всех принимать рубль в качестве оплаты чего угодно, от товара до налога.

Замечательно, будем разбираться с официальной версией.
И с заниженным курсом рубля.
ЦБ имеет задачу удержать курс рубль/доллар в пределах определенного коридора. Решает эту задачу путем скупки/продажи долларов на ММВБ. Если ЦБ уходит с ММВБ, то рубль падает до тех пор, пока ЦБ не начнет скупать его за доллары. Так было в августе 1998г. ЦБ перестал продавать доллары и рубль просел моментально в 4 раза. Говорить о монетаристской шняге и влиянии колва денег в обращении на уровень цен не приходится, поскольку в августе 1998 никаких особых измененений в параметрах не произошло. Однако рубль резко упал. Вы не сможете этого объяснить нормально, а я смогу. Рубль упал из-за того, что ЦБ перестал скупать его за доллары. Т.е. перестал обеспечивать. Потом курс рубль/доллар установился на том уровне, на каком пожелал его выставить ЦБ, т.е. по какому курсу он стал скупать рубли.

Таким образом, ваше утверждение о том, что курс рубля занижен - не имеет никаких оснований. Курс рубля в точности равен тому, сколько за него готов отдать ЦБ. Долларов и евро. Если завтра ЦБ перестанет скупать рубль, то он не будет ничего стоить.

Далее обсудим вопрос рождения рублей.

Мы видим, что в иную неделю ЗВР увеличиваются на 10млрд долл. Когда ЗВР перевалили за 200млрд, мы все стали задаваться вопросом: куда нам столько баксов?

Вопрос: откуда берутся рубли для скупки баксов? Из налогов? Их отбирают у учителей и военных? Чем больше Газпром продал на экспорт, тем меньше получили военные денег? Не так-ли? Да если было так, и ЦБ оплачивал бы скупку долларов из денег военных, то у нас бы давно раскатали танками здания Газпрома и разбомбили бы газопроводы. Спросите у Блэкшарка, он в курсе как правильно расстреливать из танков здания типа Верховного Совета РФ. Благодаря ему, мы узнали, что расстреляли ВС вовсе не офицеры Моссада, а наши офицеры, правда впоследствии все скопом погибшие при первом же штурме Грозного, что есть весьма правильно.  

Итак, если бы ЦБ использовал бюджетные средства при скупке долларов, то у нас скорее всего уже не было бы ни Газпрома, ни Роснефти. 100-150млрд долл в год - не шутки.
Однако мы видим, что Газпром цел, Роснефть тоже и баксы исправно скупаются на ММВБ. Следовательно, рубли берутся не из налогов. Откуда же? Они печатаются, вариантов нет. Под скупку долларов.
Следовательно мы имеем схему эмиссии - рубль печатают в обмен на доллар, скупаемый на ММВБ. Если рубли предъявляют на бирже, то они погашаются долларами и тем самым реализуется механизм обеспечения, который дал сбой в в августе 1998г.
Зададимся вопросом: таким макаром генерится очень много рублей. Нужны ли еще дополнительные механизмы эмиссии? Нет, и этого хватает за глаза. Следовательно, данный метод - единственный метод эмиссии и рублевая денежная масса равна по стоимости объему ЗВР.
Вывод: рубль покрывается долларом (точнее гособлигации США), имеет статус сертификата бивалютной корзины.

Данное объяснение гораздо логичнее, чем официальное, выданное вами. В нем нет никакого словоблудия (завышенный/заниженный курс рубля).

Таким образом, Кудрин не только является преступником, организовавшим схему, при которой увеличение денежной массы в стране сопровождается безвозратным вывозом ресурсов на ту же сумму, но и лжецом.

Почитайте интервью Панкина. В нем черным по белому написано, что ипотека является составной частью финансовой системы США. Следовательно, минфин разделяет мою точку зрения по поводу обеспечения того же доллара, он в курсе как устроена в реальности финансовая система США, как нужно отстраивать суверенную финансовую систему, в которой бы рубль не являлся сертификатом доллара. При этом он ничего не делает, да еще и распространяет байки, криво обосновывающие такой курс.

НАРОД!
Сколько флудить-то можно?  Здесь тема создана для обсуждения методов противодействия условной "Реконкисте", а не для срача на тему альтернативной истории и природы денег.

Цитата: figase от 24.07.2008 11:29:04
НАРОД!
Сколько флудить-то можно?  Здесь тема создана для обсуждения методов противодействия условной "Реконкисте", а не для срача на тему альтернативной истории и природы денег.

Имхо, вступать в дискуссию с SergeB, значит потакать ему. Он целенаправленно уводит от темы топика. Я понимаю эмоционального Урсуса. Ему там в Прибалтике, как на переднем крае.
Для себя сделал вывод: Мочить сержика минусами и ждать, когда у Авантюриста руки до него дойдут.
АУ.

Давайте бизнес мутить, раз уж вы финансистом работаете.
Я предлагаю раскрутить свои частные деньги под видом паев в ПИФе, либо жилищных сертификатов. Ну в общем дырку в законах можно найти. Можно сделать почти как вебмани, только покрытие средств сделать не деньгами, а ресурсами.
Я софт напишу если чО. Можете так идею использовать, я не обижусь.
Смысл такой:
Есть P паев. Есть Z тонн зерна, М- растительного масла, А - тонн алюминия. плюс недостоенная недвижимость степенью готовности N условных квадратных метров.
Берем текущую биржевую стоимость активов, делим на кол-во паев и получаем текущую цену пая.
Зовем кентов и делаем для них обменные пункты в разных частях города.
Кенты начинают спекулировать паями. Скупать и продавать их, имея на старте 20% маржы. Включаются по их примеру другие спекулянты и маржа падает.
Кому то необходимо зерно. Он хочет его купить. Мы говорим - оплата паем. Можно внести стройматериалы,  алюминий  и тп в виде пая и вывести пай в виде зерна.
Если у него есть только деньги - то он идет к спекулянтам, нашим кентам и те продают им пай необходимого объема за деньги.
Спекулянты создают ликвидность для паев. Все видят, что их в любой момент можно конвертировать в деньги.
Стоимость паев растет соразмерно с инфляцией.
Допустим, мы финансируем строительство жилья. В один прекрасный момент мы предлагаем поставщикам и рабочим. Мы можем вам заплатить бабки, а можем и паи. Паи вы можете где угодно конвертировать если нужно, но они не падают в цене как деньги. Люди соглашаются принять паи.
Мы получаем способность финансировать строительство чего угодно, тупо печатая паи. Производя из воздуха кредитный ресурс. Нам не нужны иностранные банки, ни наш ЦБ. Мы финансируем объекты беспроцентно.

На всю сумму паев в обращении мы будем иметь имущества, которое можем использовать временно по своему усмотрению, например, сдавать построенное, но не изъятое по паям жилье. На эти доходы живем.

Как вам? Ну разумеется платежную систему по типу вебмани присобачить, рекламная кампания через инет и все такое. Наиболее надежный способ делать сбережения типо.

Цитата: figase от 24.07.2008 11:29:04
НАРОД!
Сколько флудить-то можно?  Здесь тема создана для обсуждения методов противодействия условной "Реконкисте", а не для срача на тему альтернативной истории и природы денег.

Тут и обсуждается это самое дело. Вот, например, последний мой пост - яркое тому подтверждение. Если удастся реализовать альтернативные платежные системы под любым соусом, то это будет страшным ударом по ФРС. Куда страшнее виртуального изъятия наличности из банков.
Другая важная задача - мочилово тех, кто поддерживает ФРС, скупая американские гособлигации от нашего имени и продлевая жизнь доллару. У нас это, как известно, Кудрин и Путин (и их команда). Поэтому дискредитация того же Кудрина - тоже нужная задача, а тут, как видите, есть куча его сторонников и со всеми ними нужно спорить.
Если обосрать Кудрина до конца и изменить управление финансами РФ, то можно довольно быстро скинуть на рынок 500млрд долл/евро и это тоже будет неплохим ударом по ФРС. Последние потуги Медведа, а он вознамерился реформировать мировые финансы - тому подтверждение. Нам важно, чтобы эти реформы пошли в нужную сторону. Поэтому градус общественного обсиралова Кудрина должен только нарастать. Иначе опять займется этим дело Кудрин с Чубайсом и пиши пропало.

Что касается американских банков, то они и так уже неплохо банкротятся без внешнего воздействия.

Цитата: mid от 24.07.2008 12:02:48
Для себя сделал вывод: Мочить сержика минусами и ждать, когда у Авантюриста руки до него дойдут.
АУ.

Вы меня логикой попробуйте победить. Минусами - много ума не надо.
Кстати, до сих пор тащусь от диалога с Максом. Как он навел на классное обсиралово нобелевских премий по экономике. Прикиньте сколько бандюганы из Лондона приложили усилий для раскрутки данной темы. Влезли в Нобелевский комитет, короля Швеции ублажили как-то. А бабла сколько спустили? И все ради пиара своих личных проституток - монетаристов.
Мы их вывели на чистую воду и все.. Все их старания насмарку. Нобелевская премия по экономике - сейчас является сертификатом продажности ученого, того, что его работа была посвящена исключительно обману общества к выгоде международной финансовой мафии.

Цитата: SergeB от 24.07.2008 12:17:34
Тут и обсуждается это самое дело. Вот, например, последний мой пост - яркое тому подтверждение.

SergeB, никто не спорит что вы обсуждаете важную тему, но это не в этой теме должно быть. Создайте себе новую ветку, перекиньте все сообщения отсюда туда, и люди с вами с удовольствием подискутируют. Но флудить тут неправильно, это может закончится тем, что кто-то самый нервный тупо поудаляет все ваши посты тут.

Цитата: figase от 24.07.2008 11:29:04
НАРОД!
Сколько флудить-то можно?  Здесь тема создана для обсуждения методов противодействия условной "Реконкисте", а не для срача на тему альтернативной истории и природы денег.

ЭЭЭ !! Уважаемый!! Вы вот сейчас , что имели в виду говоря о "Реконкисте"?
Потрудитесь объяснить, если не сложно.

РЕКОНКИСТАДОР
реконкистка - проводимая политика неоконами в США.
как я помню

Цитата: Мота от 24.07.2008 15:35:52
РЕКОНКИСТАДОР
реконкистка - проводимая политика неоконами в США.
как я помню

Вообще-то "Реконкиста"- это возвращение потерянных территорий.
Термин появился во время мавро-испанских войн. Причём тут штаты?
В данном конкретном случае именно юсовцы противостоят русской реконкисте.
Либо я вообще ничего уже не понимаю...

я и написал, что могу ошибаться. Вообще это слово очень часто использует авантюрист в своих публикациях.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 24.07.2008 15:42:43
Вообще-то "Реконкиста"- это возвращение потерянных территорий.
Термин появился во время мавро-испанских войн. Причём тут штаты?
В данном конкретном случае именно юсовцы противостоят русской реконкисте.
Либо я вообще ничего уже не понимаю...

Хмм...возможно в данном случае смысл идет не от слова "conquest" а как раз от слова "конкестадор"? В таком случае все становится вполне логичным : "реконкиста" - это новый поход конкестоторов (амеров неоконов) в "новые" земли (Европа, Ближный восток) за золотом(невтью, властью).

Цитата: Добрый Злыдень от 24.07.2008 15:53:37
Хмм...возможно в данном случае смысл идет не от слова "conquest" а как раз от слова "конкестадор"? В таком случае все становится вполне логичным : "реконкиста" - это новый поход конкестоторов (амеров неоконов) в "новые" земли (Европа, Ближный восток) за золотом(невтью, властью).

Тогда это просто конкистадоры. Поскольку земли им не принадлежали.Как раз термин реконкиста эти уроды и могли придумать,для оправдания своих действий, типа мол нам чужого не надо , своё бы вернуть!!
В общем как говорил Вини-Пух, великий и мудрый , "Что то тут не так!!" >:(

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 24.07.2008 14:57:48
ЭЭЭ !! Уважаемый!! Вы вот сейчас , что имели в виду говоря о "Реконкисте"?
Потрудитесь объяснить, если не сложно.

Реконкиста - так назваемая Авантюристом проводимая штатами программа по восполнению и наращиванию колониальных налогов с земного шарика
http://glav.su/forum…tml#msg469

Цитата
Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.