Карта русского: кто виноват и qui prodest?

Цитата: wellx
Кстати, уж очень много астропрогнозов для президента , что в сентябре ему придется думку тяжкую думать - как жить дальше. Слишком много прогнозов, слишком. признание провала модернизации по капиталистически тоже дает повод... посмотрим, не долго осталось...

З.Ы. Последние две страницы можно в три поста сократить, ИМХО.

В один. В пару - тройку предложений.

Вернулся в Ригу, как и обещал, опишу свой поход в Фонд.

Выше уже упоминал, что были недоработки со стороны разработчиков БД, которые не подумали добавить в поле гражданства возможность выбора "негражданин". Но после заполнения анкеты и добавления данных в БД технических вопросов больше не было.

Офис на четыре стола, молодые люди, которые занимаются сайтами Фонда и оформлением заявок на получение Карты. Пока заполнял анкету зашел Шершнев и спросив я ли здесь из Латвии, пригласил после оформления зайти к нему на церемонию вручения и разговор.

Собственно разговор начался с просьбы показать мой паспорт негражданина и вопросов по его признанию в ЕС и других странах, так как по сути Латвия и Эстония являются единственными странами, которые умудрились придумать такой статус, как Alien. Объяснил, что да - паспорт признается в ЕС и с ним пускают в большинство стран без виз, но по возможности свободного перемещения и работы в ЕС он все-равно не сравним с паспортом гражданина и фактически является документом официально закрепляющим дискриминацию по национальному признаку. Дальше пытался развернуто ответить на их достаточно конкретные вопросы.

"Какое общее количество неграждан в Прибалтике и в чем заключается проблема получения ими гражданства?"
"Количество неграждан в Латвии и Эстонии около полумиллиона человек, абсолютное большинство которых состовляют русские. Плюс к этому в Прибалтике проживает большое количество граждан России, еще несколько сот тысяч, которые получают российские пенсии и имеют статус временного или постоянного проживания. Получение гражданства Латвии заключается в необходимости сдать экзамены на знание латышского языка и истории Латвии. Возраст и годы проживания соискателя не освобождают от сдачи экзаменов. В так называемой истории Латвии, акцент делается на оккупации Латвии Россией, поэтому человек получивший гражданство фактически соглашается с такой трактовкой и признает себя оккупантом. Количество неграждан существенно уменьшаться не будет, так как это статус указывающий на нелоялность к существующей официальной политике Латвии и единственная возможность изъявить свою политическую и моральную волю для людей лишенных прав голоса всеми другими думократическими средствами. То есть, статус негражданина однозначно указывает на неприятие человеком теперешнего латвийского официоза и явно соотносящим себя к Российской Империи и Латвийской республикой, как ее неотъемлемой частью."

"В чем может быть помощь Карты русского и кто ее будет получать, к примеру, в Латвии?"
Неграждане свой выбор в пользу России сделали давно и им эта карта, на данный момент, не нужна, но она нужна для новограждан, которые еще не успели ассимилироваться, а также для самих латышей, которые не совсем размякли мозгом и еще способны понять смысл этой Карты и ее ценность для них, как сохранения своей же республики. То есть, Латвия без русских может только существовать, но не развиваться и не процветать культурно, экономически, научно. Такие латвийцы получат Карту русского не потому что они русские, а именно потому, что они хотят остаться латышами в своей республике, по соседству с великой Россией, как это и было веками. Наибольший испуг официальных властей Латвии вызывает именно возможность получения Карты новогражданами и латышами, это фактически деассимиляция и ассимиляция наоборот, создание новой силы объединенной не отсутствием гражданства, или правом на работу в Ирландии, а объединенных идеей Латвийской республики под покровительством и в пределах возрождающейся Российской Империи. При возможности, Карта должна предусматривать уравнивание прав ее обладателей с правами граждан РФ в плане перемещения в пределах РФ, работы, учебы, и получения медицинской помощи, как неотложной, так и стационарной. Но это второй шаг, который сейчас, очевидно, рассматривать рано.

"Мы видим, что в Риге сейчас новый мэр - русский - что вы о нем скажете? Как мы понимаем он начал свою деятельность с закрытия, в том числе, русских школ."
Партия Цент Согласия и Нил Ушаков лично, никогда не были заинтересованы в отстаивании прав русских в Латвии и являются ставленниками местных националистов исключительно для того, чтобы у русскоязычного электората был фетиш, на который можно поставить крестик в бюллетени, что и показали последние выборы в самоуправление и ЕП. Русских партий реально отстаивающих наши права в Латвии нет, они дискредитируются и раздербаниваются в зародыше, в чем латышам помогают инструктора из США и ЕС. Есть ЛАШОР, партия защищавшая русские школы, есть группы антифашистов, но они никогда ни в какие сеймы не пройдут и никакого влияния на объединение русских в Латвии оказать не могут.

"Мы видим заинтересованность в Латвии Картой русского, на днях приезжает делегация из Даугавпилса, хотят заняться выдачей Карты у себя; с какими общественными и политическими организациями можно связаться в Латвии, чтобы предложить им заняться вдачей Карты, и с какими лучше не связываться совсем?"
Наиболее крупные, так называемые, русские партии - ЗаПчел и ЦС - при согласии распространять Карту, могут легко дискредитировать саму идею, либо начав ее выдавать всем без разбора, либо сделав механизм получения затруднительным. К тому же они связаны с властью и БД получишвших Карту обязательлно уйдет аналитикам из спец-служб. Мелкие общественные организации могут с успехом начать распространять Карту, но все зависит от их способности обрабатывать возрастающее количество запросов, поэтому начать можно с попытки связаться с ЛАШОР и организациями антифашистов в Латвии и Эстонии. Думаю не стоит связываться в Риге с Домом Москвы, который фактически находится при МИДе и чья реакция вполне предсказуема.

Как вы поняли, говорил в основном я, а представители Фонда задавали наводящие вопросы и слушали, но надо отметить, что слушали внимательно и ясно была видна заинтересованность в получении сведений с мест. То есть они многое отслеживают, но делают это по СМИ, и реальная ситуация им крайне интересна.

В тот же день, когда я пришел в Фонд, но немного ранее, были представители от какой-то общественной организации с Крыма, с которыми был подписан договор о выдаче ими Карты. Лично видел эти бумаги с подписями и печатями. Также говорилось о делегациях из Казахстана и, как я уже говорил, из Даугавпилса, с которыми Фонд хотел бы заключить подобные договора на распространение Карты. То есть, процесс пошел. Пока в слепую и просчитать всех последствий выдачи Карты нельзя, но ситуация на местах (Крым, Латвия, Эстония) уже становится крайне нетерпимой и ждать нельзя. Ко всему прочему в Латвии теперь появилась прекрасная ширма, за которой можно спрятать что угодно: закрытие школ, лишение прав и возможностей, лишение соц-гарантий и соц-обеспечения - все это можно теперь прикрыть волшебным словом "кризис".


Ваш покорный слуга получает заветную Карту Русского.

Вот это правильно.Ссылку на Авантюру надо дать обязательно.

Цитата: wellx
По теме -
"Карта русского": дискуссии продолжаются
http://www.ves.lv/article/92608#291438

На том ресурсе дискуссии нет и быть не может. "Редакторы", в смысле модераторы - занимают хамски- антирусскую позицию. Банят, хамят безнаказанно, провоцируют.  Очень кошерно, со всеми вытекающими.

---

---

Слово за слово

Ведущие вместе с гостями в студии обсуждают самые актуальные социальные, экономические, политические и культурологические темы. Эксперты с разными точками зрения и главный герой отстаивают свои позиции, помогая телезрителям России и стран Содружества лучше разобраться в насущных проблемах.
В ПРОГРАММЕ «СЛОВО ЗА СЛОВО» ПРАВО ГОВОРИТЬ ИМЕЕТ КАЖДЫЙ!
Ведущие:
Дмитрий Губин
Яна Кудрина
Алексей Шахматов
7 СЕНТЯБРЯ, ПОНЕДЕЛЬНИК
Тема: «В КАРТЫ ПО-РУССКИ»
Отныне национальную принадлежность будут печатать на пластиковых картах. С такой инициативой выступил один из общественных фондов. Суть в том, чтобы каждый русский, живущей в ближнем и дальнем зарубежье, мог на деле почувствовать связь с родиной. Подготовлен законопроект «О Карте русского» и направлен для ознакомления в Госдуму и Правительство. Если такой закон будет принят, то документ даст право на бесплатную долгосрочную визу и преимущества при получении гражданства.
Однако далеко не все согласны с тем, что Карта русского - это благо.
Скептики уверены: нововведение в очередной раз даст людям напрасную надежду. К тому же, само название «Карта русского» спровоцирует другие национальности. А главное - без соответствующего закона всё это вообще лишено практического смысла. Критики говорят: либо Карта русского придумана для самопиара, либо это просто политическая близорукость.
Так всё-таки Карта русского - благо или вред?
Гости: автор идеи создания Kарты русского, президент Фонда «Русские», президент Фонда национальной и международной безопасности Леонид Шершнев; член Общественной палаты РФ, комиссар Движения «Наши» Ирина Плещева; публицист, литератор Андрей Паршев; политолог, шеф-редактор электронной версии газеты «Российские вести» Дмитрий Ермолаев; директор Центра «Миграция и закон» Гавхар Джураева; продюсер, актер Леонид Дзюник.
http://mirtv.ru/content/view/16475/83/

---

---

Уже по анонсу всё понятно.

Цитата: wellx
Не к действиям, а к занятию позиций. Т.е. на сегодня практически все жители бСССР должны будут определиться. хотят этого или нет. этакий момент истины, как бы пафосно ни звучало..

Я не это имел в виду. Не хочется снова уводить обсуждение в плоскость разборок, поэтому постараюсь аккуратно. Итак - фондом проведена акция, которая не может быть оставлена без внимания. Причем не может быть оставлена без внимания государственными структурами и, как следствие, им подконтрольными активистами. Вот это сейчас и начинается.

Цитата: wellx
Ну, и это надо знать , да и чего ожидать от рупора согласистов?

 У нас куда не сунься - одни "рупоры", что поделать...

Цитата: wellx
Именно .что не может быть оставлена. Но... вот теми кому надлежало все сделать сказать оказалось нечего , а проблема вышла в люди. так что выбор придется делать всем...

Вполне возможно. Цель может быть и не одна. И вполне допускаю, что если не сработала прямая атака, то спланирован и количественный вариант. Массовая поддержка путем получения карт. И - вторая часть марлезонского балета - опять же, игнорировать такое невозможно.
Вот только - действительная конечная цель?

Да, я вижу, что кубик чёрный, но я уверен, что он чёрный только для того, чтобы скрыть истинный цвет, потому что - зачем ему быть чёрным, когда он может быть любого цвета. Но он - чёрный, это неспроста. Скажите - какого же кубик цвета на самом деле?

Кубик без способа применения останется трехмерным вариантом "творения Малевича". Максимум на что годен - эффектно навернуться, споткнувшись в темноте.
Цель заявлена благая и красивая и вызывает уважение и поддержку. Механизм?

Внесу поправку - в предыдущем посте я имел в виду не заявленную цель создания карты.

Механизм - через поддержку. Всё написано. Вы же всё  читаете-читаете, читаете-читаете... Просто надоело пересказывать своими словами доступно  и проводить сеансы индивидуального цитирования.

Ув. ursus, читаю я быстро и на память не жалуюсь. Поддержка - хорошее слово. Но это - слово, не более того. А если вы снова хотите мне указать, на то, что будет, "если государство поддержит" - побежим по бесконечному кругу.
Если у "государства" - поставлю в кавычки, чтобы объединить, нет желания таковую поддержку оказать, его можно попробовать вынудить или заставить это сделать. Однако, позволю себе усомниться в достаточности ресурсов у фонда в настоящий момент. Таким ресурсом могут стать получившие карту - фактическая демонстрация массовой поддержки. Хорошо, признали и оказали. Дальше?
А дальше опять вопросы. В том числе и в первую очередь - воспитания. Воспитания тех самых детей, которым осознание себя русскими нужно привить и сохранить. Надо создавать среду. Как? Право обучаться в российских учебных заведениях. Прекрасно. В отрыве от семьи? С какого возраста? Оплата проезда, проживания и т.п. На месте? То есть создание школ? Прекрасно. Но и это ОЧЕНЬ затратно. А без решения этого вопроса, пробуждение или поддержания самосознания в старших - не надолго.

Цитата: Skaramush от 06.09.2009 23:12:11
Таким ресурсом могут стать получившие карту - фактическая демонстрация массовой поддержки. Хорошо, признали и оказали. Дальше?
А дальше опять вопросы. В том числе и

Вот чтобы убрать слово могут и нужна карта. Сейчас у российской власти банально нет понимания реальной величины своих. А без этого политика обречена на неэффективные решения и шаги. Так что сначала надо банально определиться - сколько нас?

Цитата: wellx от 06.09.2009 23:49:57
Вот чтобы убрать слово могут и нужна карта. Сейчас у российской власти банально нет понимания реальной величины своих. А без этого политика обречена на неэффективные решения и шаги. Так что сначала надо банально определиться - сколько нас?

Или уверенности в том, опора это для рычага или болото, в котором рычаг попросту увязнет. Реальная величина - вопрос статистики и возможностей архивов. А вот надежность этой величины - это нужно определять.

Цитата: Skaramush от 06.09.2009 23:12:11
Ув. ursus, читаю я быстро и на память не жалуюсь. Поддержка - хорошее слово. Но это - слово, не более того. А если вы снова хотите мне указать, на то, что будет, "если государство поддержит" - побежим по бесконечному кругу.
Если у "государства" - поставлю в кавычки, чтобы объединить, нет желания таковую поддержку оказать, его можно попробовать вынудить или заставить это сделать. Однако, позволю себе усомниться в достаточности ресурсов у фонда в настоящий момент. Таким ресурсом могут стать получившие карту - фактическая демонстрация массовой поддержки. Хорошо, признали и оказали. Дальше?
А дальше опять вопросы. В том числе и в первую очередь - воспитания. Воспитания тех самых детей, которым осознание себя русскими нужно привить и сохранить. Надо создавать среду. Как? Право обучаться в российских учебных заведениях. Прекрасно. В отрыве от семьи? С какого возраста? Оплата проезда, проживания и т.п. На месте? То есть создание школ? Прекрасно. Но и это ОЧЕНЬ затратно. А без решения этого вопроса, пробуждение или поддержания самосознания в старших - не надолго.

Я не понимаю, каким образом вы этот поток сознание относите к Карте Русского. Вам пофлудить негде? Откройте себе ветку и флудите.
Вам про любопытствующего и сто мудрецов притчу рассказать ещё раз?
У русских много проблем, которые вовсе не решаются только одной Картой. Она и не призвана их все решать.
Читайте текст Фонда. Только не быстро, а так, чтоб понять хоть немного.

Если данная ветка открыта вами, этот пост понятен. Кстати, если нет - тоже.
И еще. Проблемой у русских является и то, что у многих из нас постоянно возникает желание отформатировать остальных под себе удобных, вместо того, чтобы научиться понимать их.

Как вы правы!
Я вас на нескольких страницах призываю попытаться наконец понять достаточно короткий текст Фонда и прекратить высасывать из пальца разные "возражения" и "сомнения", к нему отношения не имеющие, а посему наводящие на мысли о на диво упорном троллизме или флудераторстве. Искренне надеюсь, что это не так, а всего лишь своеобразная манера расширения собственного кругозора.

Вы продемонстрировали на протяжении всех этих страниц только одно - стремление любым способом опорочить начинание Фонда и сам смысл Карты Русского. Это не есть "точка зрения". Это тотальное отрицание другой точки зрения.  Причём отрицание - бессистемное, в котором используется любое утверждение, которому можно придать смысловую нагрузку - "против", независимо от ценности и веса.

Поскольку ко мне "вопросов" больше нет, выражаю искреннюю признательность за избавление, но предупреждаю, что буду вынужден отвечать на реплики, на которые сочту необходимым. Привычка такая.

Здорово работают на ниве помощи соотечественникам.От великой усталости отдыхают в стриптиз-барах.Сочувствую

На диво тупое, но показательное выступление противников Карты Русского, в дуроскопе.
Лишний раз можно убедиться, что эмоции неруси не фальшивы, а в самом деле кипят и обуревают. Особенно ярко их демонстрировал хохол с непонятным погонялом в гламурнентком шарфике.
Забавна таджикская баба, которая завила, что русской ей признавать себя нихоцца (слава те, Господи), но за некоторые льготы, типа безвизовго въезда на базар, - она переступит через свою лелеемую национальность, хотя это причинит её ранимой таджикской дюше - некоторые страдания. Это так негуманна. Рускиеварвары! Незабудунепрощу!

Ржунемогу. Пацтулом.

Позабавил и насторожил наш друг - Дмитрий Ермолаев - выдвинувшийся с безразмерным бояном об участии многонациональных соотечественников лимитрофий в управлении РФом. Был сражён нипадецки.  Это каким же мазохистом надо быть, чтоб желать себе такого?

Наш другой друг - уважаемый г-н Малаховский, конкретно достал со своей женой-еврейкой.  Такое впечатление, что был отправлен именно ей. Для чего, я так и не понял. Там ситуация не менее трагична. Жена-еврейка не хочет признавать себя русской и брать карту(по крайней мере Малаховский так полагает), но ей будут причинены непереносимые страдания, если Малаховский обзаведётся Картой Русского. Почему - не раскрыто. Можно было бы подумать, что жена не знает, что Малаховский - русский, может быть он скрывал от неё. Но - в паспорте у него написано - русский. Короче - я вообще не понял.

В общем, у кого хватит сил - смотрите.
http://mirtv.ru/content/view/74172/107/

Вы неправы,Урсус,не просто  тупое.Это как раз высший уровень современного российского медиапродукта.Под стать сериалам.У меня было стойкое желание перемотать плёнку на"ускоренном". Я подозревал,что наши журналисты(российские и т.н. "латышские")глупы,но не думал,что глупость фонтанирует у них таким мощным незамутнённым потоком.Кстати,а где они выкопали это латвийское чудо с евгейскими  гускоязычными родственниками?(Фамилия вроде знакомая.) .Когда-то, в школе,мне поручили подготовить политинформацию,а я отгонял весь день в футбол и забыл совершенно.Так вот моя"политинформация"на следующий день была в  точности такая же,как это действо.
Какое мне дело до его еврейской жены или этой таджикской матроны?Карту никто насильно не суёт.Не считаешь себя принадлежащим к Русскому Миру,не бери,в чём проблема то?Боятся.А вдруг по карте привилегии какие дадут, колбасу или что послаще,а они не взяли?Слово "русский" не могут выговорить, корёжит их.Очень хорошо.Чётко видно, кто "за" и кто" против".Тупое интеллигенское быдло,образованщина.Такие Родину и продавали за корзину печенья и бочку варенья.Ненавижу.