Карта русского: кто виноват и qui prodest?

Цитата: FINskij gons4ik от 07.11.2009 00:16:02
Кстати в России патриарх серьёзный пост. " церковь и попы ничего не решают" - это в прошлом. Уже лет так пять.

В тоже самое время... Одна знакомая совсем недавно ездила в Дивеево (с Укры). Если раньше монастырь решал вопросы с регистраций и прочую муть, то сейчас отправляют прихожан чтоб те разбирались с этим вопросом сами.

В США больше недели находилась группа представителей федеральных ведомств России, ведающих вопросами миграции и связями с соотечественниками за рубежом. Она побывала в Сан-Франциско, Вашингтоне и Нью-Йорке.
Владимир Козловский
Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк


Пресс-конференция прошла в ресторане "Татьяна" (фото Эдуарда Амчиславского)

---

---

Собирание беглых евреев с хлеб-солью. Куда же Русь без этого счастья?  

А вот в прибалтику - никак не доехать им. Евреев мало?

МИД РФ: Вопрос выдачи "карт соотечественника" в зарубежных странах находится на этапе обсуждения.

01.12.2009, Москва 16:27:27 Вопрос выдачи "карт соотечественника" в зарубежных странах находится на этапе обсуждения, сообщил сегодня журналистам заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин. "Президент (России Дмитрий Медведев) сказал: все общественные организации и координационные советы в странах, если они того захотят, смогут каким-то образом выдавать соответствующие свидетельства желающим соотечественникам. Это сейчас находится на этапе обсуждения, и я думаю, что мы придем к общему знаменателю в ближайшее время", - сказал Г.Карасин.

Дипломат также сообщил, что сейчас проект закона о поддержке соотечественников внесен в правительство и находится на рассмотрении. Кроме того, Г.Карасин высказал мнение, что, скорее всего, выдача "карт соотечественников" будет носить "характер общественного знака" и будет касаться только общественных организаций соотечественников. По его мнению, это связано с тем, что в целом ряде государств к этому относятся "очень чувствительно". "Выдача "карты поляка", выдача "карты венгра" себя не оправдали и ничего, кроме нагнетания страстей, не принесли", - отметил замминистра.

---

---

Итак - четаЙем,  пытаемся понять.
Сам по себе термин "карта", применительно к жителю нынешнего квази- зарубежья, легитимизирован как Медведом и МИДом.
Это хорошо.
Для квази- зарубежья, нужен квази-паспорт гражданина России. Этакий загранпаспорт.

Это то, что мы писали в летнем Обращении и то, что подразумевала Карта Русского. То есть - проект не удалось похоронить в застенках канцелярий, и акция Фонда Русские, как и "активное и эмоциональное обсуждение среди соотечечтвенников зарубежом "^тм (принял посильное участие  8)) - вывели тему на уровень президентского контроля из думских запасников.
Так что - можно лычку пририсовывать. Наша - если и не "взяла", то по крайней мере - не прогнулась.

Благодарю всех, кто был с нами.

---

---

Президент добавил, что поправки в законодательство о работе с соотечественниками уже готовы. Как пояснил президент, в новом законе будет уточнено само понятие соотечественников за рубежом. «Общественные организации соотечественников смогут регистрировать таких людей и выдавать соответствующие свидетельства», — сказал президент.

---

---

Что тут сказано? Практически то, что предлагал Фонд Русские и то, что мы поддерживали.
Выдача Карты, как документа общественной, национкльной (в понимании - политической нации) - идентификации и принадлежности. Она не является документом, эмитируемым государством (напоминаю вопли - "а хто такой- -этот Фонд? Хто ему дал право? Кому нужен его пластик?"), но в то же время, Медвед заявил о том, что РФ, рассматривает вопрос о признании этого документа.

Очевидно, что такое возможно, только при создании единого реестра получивших документ - со статусом государственной базы данных.

Так что - ещё раз спасибо всем, кто поддержал проект.  В том числе и во властных, законодательных и аналитческих структурах.

МИД РФ: Вопрос выдачи "карт соотечественника" в зарубежных странах находится на этапе обсуждения.

01.12.2009, Москва 16:27:27 Вопрос выдачи "карт соотечественника" в зарубежных странах находится на этапе обсуждения, сообщил сегодня журналистам заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин. "Президент (России Дмитрий Медведев) сказал: все общественные организации и координационные советы в странах, если они того захотят, смогут каким-то образом выдавать соответствующие свидетельства желающим соотечественникам. Это сейчас находится на этапе обсуждения, и я думаю, что мы придем к общему знаменателю в ближайшее время", - сказал Г.Карасин.

Дипломат также сообщил, что сейчас проект закона о поддержке соотечественников внесен в правительство и находится на рассмотрении. Кроме того, Г.Карасин высказал мнение, что, скорее всего, выдача "карт соотечественников" будет носить "характер общественного знака" и будет касаться только общественных организаций соотечественников. По его мнению, это связано с тем, что в целом ряде государств к этому относятся "очень чувствительно". "Выдача "карты поляка", выдача "карты венгра" себя не оправдали и ничего, кроме нагнетания страстей, не принесли", - отметил замминистра.

---

---

Медведев: РФ позаботится о соотечественниках за рубежом

МОСКВА, 1 декабря. Российские власти рассматривают возможность создания фонда поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая на третьем Всемирном конгрессе соотечественников, передает корреспондент «Росбалта».

«Нам необходим механизм поддержки соотечественников в смысле защиты их прав и интересов», — заявил сегодня глава государства.

«Правительство РФ прорабатывает возможность решения этого вопроса, — сказал Медведев. — Сейчас рассматривается возможность создания фонда поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом». «Думаю, мы сможем решить эту задачу», — добавил он.

По словам президента, поддержка соотечественников и впредь останется одним из важных направлений государственной политики.

«Прошло то время, когда люди, оказавшиеся вне пределов родины, причем порой не по своей воле, были вычеркнуты из жизни нашей страны», — убежден Медведев.

По его словам, поддержка соотечественников — это одно из важнейших направлений государственной деятельности. «Мы делать будем больше, стремиться нужно именно к этому, но нужно понимать наше текущее состояние», — отметил Медведев.

Президент добавил, что поправки в законодательство о работе с соотечественниками уже готовы. Как пояснил президент, в новом законе будет уточнено само понятие соотечественников за рубежом. «Общественные организации соотечественников смогут регистрировать таких людей и выдавать соответствующие свидетельства», — сказал президент.

Кроме того, по словам Медведева, будем повышена роль конгресса и координационных советов, а также расширены полномочия регионов по работе с соотечественниками.

«Необходимо также, — подчеркнул глава российского государства, — чтобы молодые поколения соотечественников, проживающие за рубежом, лучше понимали, что происходит в России, и не только понимали, но и могли гордиться этим».

Медведев также подчеркнул, что государство намерено и впредь создавать благоприятные условия для учебы соотечественников в вузах России и СНГ.

Медведеву +100.
            Возникает одЫн вопрос, правда, насколько реально теперь успеть с проработкой и выдачей этих "карт соотечественников"? С Момента акции фонда "Русские" прошло много времени и ситуация в лимитрофах (естественно, сужу по проебалтике) ОЧЕНЬ изменилась: теперь у многих русских настолько ухудшилось положение, что вместо желания действовать политическими методами, всё сводится просто к выживанию. Не поздно ли? Не выйдет ли теперь, что это лекарство уже слишком слабое?

Цитата: Baigais krievs от 01.12.2009 23:06:27
            Медведеву +100.
            Возникает одЫн вопрос, правда, насколько реально теперь успеть с проработкой и выдачей этих "карт соотечественников"? С Момента акции фонда "Русские" прошло много времени и ситуация в лимитрофах (естественно, сужу по проебалтике) ОЧЕНЬ изменилась: теперь у многих русских настолько ухудшилось положение, что вместо желания действовать политическими методами, всё сводится просто к выживанию. Не поздно ли? Не выйдет ли теперь, что это лекарство уже слишком слабое?
 

Времени прошло ОЧЕНЬ мало. Ты не представляешь, насколько, реально, стремительно были приняты решения и похоже - пересмотрены ключевые положения. Это просто невероятно. Проблеме, дружище - десять лет, и ни разу  о ней не говорилось в таких терминах, предполагающих практическую работу.

Так что - надо отслеживать ситуацию в части того - КАК это будет реальзовываться - тут проблем будет немало. Тема крайне скользкая и скользить будет постоянно.

Ситуация для русского населения становится критичной.
Может быть - создастся ещё один канал диалога с РФ - через статус соотечтественника, а не мудака из кружка балалаечников или члена латышской партии. Тогда - есть шанс на ускорение принятие каких-то решений.

Но - важнейшая тема в том, что решения нужно уже иметь. Просто оглашать небо стонами - не покатит. И решения - не создающие почвы для спекуляций на тему  "опять прибалты обжЫрают наших стариков".

Так что, дружище - думай, что можно просить, как и от кого. И что предложить со своей стороны.  

Действовать политическими методами в рамках латышского государства - всегда было абсурдом. А такие желания - мОроком. То, что мОрок исчезает - очень хорошо. Методом должно быть только силовое давление - жёсткий и бескомпрмиссный отказ играть по их правилам.  Вот этого бы добться. Тогда - горы можно свернуть, не то что этот шатёр кизячный.

Время уходит.  Да. И лотышы в митингах заходятся. Это хорошо. Идёт раскачка. Посыпется вся эта гниль. Но под ней должен сохраниться фундамент - НАШ фундамент.

Цитата: ursus от 01.12.2009 23:15:56
Времени прошло ОЧЕНЬ мало. Ты не представляешь, насколько, реально, стремительно были приняты решения и похоже - пересмотрены ключевые положения. Это просто невероятно. Проблеме, дружище - десять лет, и ни разу  о ней не говорилось в таких терминах, предполагающих практическую работу.

Так что - надо отслеживать ситуацию в части того - КАК это будет реальзовываться - тут проблем будет немало. Тема крайне скользкая и скользить будет постоянно.

            Да, когда писал пост, то поленился вставить оговорку про то, что к скорости реакции РФ претензий никаких нет, скорее удивление даже от стремительности разворота на 180 градусов, но вот события в тормознутом шпротланде реально несутся вскачь. Сразу ткнули  :D

Цитата: ursus от 01.12.2009 23:15:56
...
Действовать политическими методами в рамках латышского государства - всегда было абсурдом. А такие желания - мОроком. То, что мОрок исчезает - очень хорошо. Методом должно быть только силовое давление - жёсткий и бескомпрмиссный отказ играть по их правилам.  Вот этого бы добться. Тогда - горы можно свернуть, не то что этот шатёр кизячный.
...

             Под политическими методами я подразумевал всё то, что не включает стрельбы и взрывов. Правила, установленные на этой территории нациками так или иначе изменятся в ближайшее время, так как реально "садится батарейка", - я просто не вижу как можно этого избежать. Вопрос в том, в каком виде мы, русские, этот трындец встретим: с более-менее управляемой и идеологически ориентированной структурой, или в виде мелких, стихийно сформировавшихся групп, которые к тому же будут действовать по принципу: "кто в лес, кто по дрова".

Цитата: Baigais krievs от 01.12.2009 23:51:12
                    Под политическими методами я подразумевал всё то, что не включает стрельбы и взрывов. Правила, установленные на этой территории нациками так или иначе изменятся в ближайшее время, так как реально "садится батарейка", - я просто не вижу как можно этого избежать. Вопрос в том, в каком виде мы, русские, этот трындец встретим: с более-менее управляемой и идеологически ориентированной структурой, или в виде мелких, стихийно сформировавшихся групп, которые к тому же будут действовать по принципу: "кто в лес, кто по дрова".

Скорее всего - именно так.
Организационного оформления не произойдёт.
Потому наиважнейшим делом является создание нужной информационной картины и фиксация в сознании определённых приоритетов. То есть - несмотря на внешнюю неорганизованность, должны существовать внутреннее целеполагание и система ценностей.

Надо продолжать то, что было - высказывать своё мнение, делать это компетентно и квалифицированно, твёрдо и убедительно.

Это, так называемая - работа с фокусными группами.  Перевербованный редактор портала или газеты - стоит, как захваченный город. Получивший отлуп нацист - как отбитая атака. То, что будет писать тот портал, приблизившийся к нашим целям - важнее, чем организация в реале дюжины чудаков, не знающих куда кинутся и готовые поддерживать любого, кто "против". Тот, на чьих глазах размазали в дерьмо нацика- человек, ищущий информацию и проявляющий активную позицию - в реале сможет при необходимости правильно ориентировать ту же дюжину остолопов, которые всю жизнь орали "работать надо, а не в интернете сидеть", пока их не лишили работы и не выкинули на улицу.  И они ходят охреневшие - в поисках виновного.

Так что - делай что можешь, и будь что будет.

Появятся дополнительные возможности - будем думать.

Дорогие россияне…
10.12.2009 09:06

"Зарубежные соотечественники должны иметь паспорт России", — убежден депутат Госдумы РФ Константин Затулин.
Автор: Элина Чуянова
На недавно прошедшем в Москве III Всемирном конгрессе соотечественников бросилось в глаза серьезное противоречие между российским МИДом и целым рядом российских политиков и общественных деятелей. Последние считают, что России необходимо реально помогать своим зарубежным диаспорам, наделять их правами российских граждан, а затем опираться на них в своей политике. Так, как это делают Британия и Франция в отношении граждан своих бывших колоний и Польша, которая по крупицам собирает по миру поляков, наделяя их правами и льготами.

Директор института стран СНГ, первый зампред Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин принадлежит как раз к этой категории. Под занавес Всемирного конгресса он вызвал на себя гнев замминистра иностранных дел РФ Григория Карасина, заявив с трибуны, что зарубежным соотечественникам нужно как можно скорее предоставить соответствующее удостоверение и право получать российское гражданство в упрощенном порядке. Пока же они являются для России иностранцами, что в корне неверно.

• — Константин Федорович, почему закон о соотечественниках уже 10 лет лежит под сукном и само понятие "соотечественник" до сих пор не определено?
  

— В основе лежит очень простое объяснение. МИД коробит мысль от того, что, как они себе нафантазировали, за удостоверением соотечественника у посольств и консульств РФ сразу же выстроятся миллионные очереди, которые заставят сотрудников этих учреждений с утра до ночи работать. Хотя я лично считаю, что в некоторых странах им не грех иногда и поработать… Плюс в ходу ошибочное мнение, что это ляжет тяжким бременем на российский бюджет, хотя совершенно очевидно, что никаких расходов из бюджета это за собой не влечет.

На днях я внес в Госдуму поправки к закону о соотечественниках, которые предусматривают наделение зарубежных россиян некоторым набором отнюдь не затратных и не имущественных прав. Речь идет о восстановлении статьи об упрощенном порядке получения гражданства РФ, о временном проживании в России без квот, которые у нас существуют для иностранных граждан, о бесплатной многократной визе для соотечественников, проживающих в странах с визовым режимом. Речь идет о бесплатном доступе в наши музеи и архивы, а также о возможности работать и учиться в России. Наконец, если соотечественник выражает свою последнюю волю быть похороненным на своей родине, мы должны давать ему и такое право. Но для этого надо обладать как минимум удостоверением соотечественника — его нужно выдавать как можно скорее.

• — Президент Медведев в своей речи пообещал, что такое удостоверение будут выдавать общественные организации в странах проживания…
  

— Заранее могу сказать, что ни одно государство, в том числе российское, не предоставит обладателю такого свидетельства никаких льгот. Даже невозможно представить, чтобы общественные организации вместо России наделяли кого–то правами и льготами. Поэтому удостоверение такого рода не может не быть государственным.

В первоначальном проекте МИД вообще хотел убрать всякое упоминание о свидетельстве, но за два года ристаний по этому поводу удалось доказать, что как–то стыдно перед другими, ведь есть страны, которые все это делают и даже больше — та же Польша, Венгрия, не говоря уже о Британии и Франции. "Карта поляка", например, предусматривает целый ряд льгот действительно затратных — вроде скидок на передвижение по железной дороге внутри Польши.

Но у нас схитрили: чтобы уйти от работы и сэкономить, они решили сделать запись о том, что свидетельства должны выдаваться общественными организациями. На мой взгляд, это хуже, чем отсутствие удостоверения вообще. Никаких преимуществ оно не даст, только скомпрометирует идею, а завтра, когда наконец встанет вопрос о правах соотечественников, скажут: а мы тут навыдавали уже… Так создается конфликт на перспективу.

• — Казалось бы, Россия должна быть заинтересована в сильной диаспоре стран проживания. Разве ей не нужны миллионы горячих сторонников, которые могли бы делиться своим интеллектом, финансами, технологиями, готовые создавать в России бизнес, производства, двигать науку? А то ведь на Запад едут…
  

— Это похоже на позицию: "Мы всех вас любим, но помогать не собираемся". Конечно, Россия должна быть заинтересована в сильной диаспоре, но у нее еще нет надлежащего опыта — она обретает его очень медленно. И очень сильна бюрократия. Сегодня сверху настойчиво говорят, что надо это все понимать. Теперь модны конгрессы, конференции, модно клясться именем соотечественников и особенно выступать здесь из России в поддержку соотечественников. Раз в три года пригласить уважаемых людей на конгресс, часть из них наградить, создать хорошее настроение — то есть потратить относительно небольшие средства в рамках программы поддержки соотечественников и думать, что этим все проблемы решаются… Конечно, это тоже нужно, но это значительно легче, чем что–то реально сделать.

Приглашенные в Москву соотечественники, которым оплатили хорошие гостиницы и проезд, из чувства благодарности готовы проголосовать за все.

Но вы или уважаете их и создаете себе полноценных партнеров в лице диаспоры, или, погладив по головке, пытаетесь ими манипулировать, при этом не принимая никаких решений.

Скажите, почему ни одна из секций конгресса не проанализировала положение русских на Украине и не приняла соответствующего заявления? Почему ни одна из секций не подняла вопрос о положении неграждан в Латвии и Эстонии? Разве эта проблема уже снята? Да, мы много об этом говорим, но надо и что–то делать!

Одно время у нас в верхах господствовала определенная идеология, связанная с одним из советников Путина, которого сейчас переместили. Он считал: все, кто надо, к нам уже приехали и теперь следует поставить барьер гражданству — для людей, которые хотят воспользоваться нашими льготами–пенсиями. Не убей мы в свое время институт двойного гражданства, Абхазия и Южная Осетия стали бы на 90% российскими. Половина Украины ходила бы с российскими паспортами! Но мы же чего требуем? Чтобы они вышли из своего гражданства, и только тогда готовы им давать свое гражданство.

• 
  — Многие страны не расположены к двойному гражданству…
  

— Это понятно. Но Россия не должна требовать от своей зарубежной диаспоры выхода из гражданства стран проживания. Этим людям надо давать второй — российский — паспорт! Законы Украины, Латвии против этого? Хорошо. А мы что, должны соблюдать их законы? Мы имеем право принимать свои законы! Почитайте труд Кучмы "Украина не Россия", он там целую главу посвятил тому, что двойное гражданство смертельно для Украины. Он понимает что говорит. А мы почему не понимаем?

• — Как вы относитесь к идее создания в России отдельного министерства по делам соотечественников, о которой много говорится в кулуарах конгресса?
  

— Эту идею я высказываю уже 10 лет. При всем уважении к дипломатам я понимаю, что их постоянно раздирает конфликт интересов. С одной стороны, они в стране назначения должны поддерживать нормальные отношения с властями — строить межгосударственные отношения с Америкой, Китаем, Латвией, а с другой — защищать там права своих людей. Эти задачи противоречат друг другу. Были такие послы, которые по прибытии в чужую страну бросались на поддержку соотечественников — и через некоторое время им создавали проблемы, их компрометировали в глазах руководства. И в конце концов им приходилось уезжать. МИД занимается и соотечественниками, но по остаточному принципу. А министерство по делам содружества могло бы работать с ними вплотную, сотрудничая с МИДом, но оставаясь самостоятельным и проводя линию государства без внутреннего конфликта.

Рига — Москва — Рига.

"Вести Сегодня+" № 43.

Мэр Таллина и единоличный лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар "не совсем в курсе деятельности движения российских соотечественников".

ЕРЭто заявление лидер "центристов" сделал в ответ на его выдвижение координационным советом российских соотечественников Эстонии на премию "Соотечественник года" в номинации "Восточный мост" - за вклад в осуществление добрососедских отношений с Россией.Об этом сообщает ИА REGNUM Новости со ссылкой на портал Delfi

Любопытно, что Саависар "не совсем в курсе деятельности движения российских соотечественников" при том, что председатель Государственной Думы России Борис Грызлов после встречи с мэром Таллина заявил: "Я верю, что деятельность Центристской партии способствует улучшению положения наших соотечественников и улучшению отношений между нашими странами".

Кроме того, "Единая Россия" и Центристская партия связаны многолетним межпартийным договором о сотрудничестве, а представители власти России принимают неизменное личное участие в предвыборной агитации партии и Сависаара, призывая, в первую очередь, русскоязычных избирателей Эстонии отдать свой голос за Сависсара.

"Если кого и представлять на такой титул из членов Центристской партии, то тогда уж Владимира Вельмана или Михаила Стальнухина, которые много сделали для развития и пробуждения русской общины в Эстонии", заявил Сависаар.

Эстонские журналисты обратились за комментариями к Михаилу Стальнухину и Владимиру Вельману. Владимир Вельман, комментируя ответ лидера своей партии, сказал, что, во-первых, ему очень странно, что Эдгар Сависаар не считает его своим соотечественником. Что же касается движения российских соотечественников, то, по словам Вельмана, он никогда не относился к нему всерьез, как к политической силе. Будучи человеком русской культуры, сказал Владимир Вельман, хоть и не русским по крови, он считает себя русским более, чем эстонцем, но вовлекать его в эти игры бессмысленно.

"Я не хотел бы быть унижен этой наградой", - резюмировал Вельман.

Если баян, то ,sorry, уберу, но информативно интересно и полезно - выступление президента Фонда «Русские»
на Круглом столе «Русскоязычная диаспора: проблема идентичности»,
III Ассамблея Русского мира 3 ноября 2009 г.
Карта русского как технология решения проблемы идентичности и собирания Русского мира

Фонд «Русские» привлек МИД к суду

ЦитатаВ Пресненском районном суде г. Москвы проходит явно нестандартный для отечественной практики процесс: Фонд содействия объединению русского народа «РУССКИЕ» (Фонд «Русские») судится с Министерством иностранных дел РФ и персонально – с директором Департамента информации и печати этого ведомства Андреем Нестеренко.
Фонд «Русские» обвиняет как само министерство, так и высокопоставленного чиновника в клеветнических высказываниях в отношении деятельности Фонда по распространению «Карты русского», а также в искажении гражданской позиции Фонда и подрыве его деловой репутации.
На днях состоялось уже третье заседание суда, в ходе которого представители Фонда «Русские» объясняли суду свою позицию. Как сам Нестеренко, так и его ведомство суд проигнорировали. На третьем заседании суда стало известно, что судебные прения по существу вопроса должны начаться 21 декабря.
...
В Фонде напоминают, что, согласно п. 1 ст. 1 Федерального закона «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» от 24.05.1999 № 99-ФЗ, соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
Согласно п. 2 ст. 3 вышеуказанного закона, признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, состоявшими в гражданстве СССР, выходцами (эмигрантами) и потомками соотечественников должно быть актом свободного выбора. Кроме того, в соответствии с законом № 99-ФЗ, принадлежность к соотечественникам подтверждается специальным документом (свидетельством) установленного уполномоченным федеральным органом исполнительной власти образца.
Согласно п. 3 ст. 3 указанного закона, выдача документа (свидетельства) за пределами территории Российской Федерации производится по основаниям, указанным в ст. 4 настоящего Федерального закона, по письменному заявлению лица в месячный срок дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Российской Федерации, на территории Российской Федерации – территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту пребывания лица.
Тем не менее, вплоть до настоящего момента, отмечают в Фонде «Русские», ни правительство РФ, ни какой-либо иной властный орган не совершили никаких действий, чтобы выполнить это положение федерального закона. Напротив, эксперты российского МИД предлагают вообще так отредактировать Федеральный закон № 99-ФЗ, чтобы освободить органы власти от хлопот по данному вопросу, и совсем никаких документов соотечественникам от имени России не выдавать.

Порядочные люди должны были придти в суд и аргументированно изложить свою позицию...

Цитата: зампотех от 18.12.2009 23:30:58
Фонд «Русские» привлек МИД к судуПорядочные люди должны были придти в суд и аргументированно изложить свою позицию...

А по-моему, все здорово разыграно. Пускай кто-то попробует залупиться на диктаторские замашки, теперь есть законы принятые народом, решение суда и т.д. и т.п. Всё, так сказать, в лучших традициях демократии )))

Цитата: problemsolver от 19.12.2009 23:03:15
А по-моему, все здорово разыграно. Пускай кто-то попробует залупиться на диктаторские замашки, теперь есть законы принятые народом, решение суда и т.д. и т.п. Всё, так сказать, в лучших традициях демократии )))

Странно, кстати, что суд принял иск к рассмотрению, да и решение суду будет достаточно трудно сформулировать. Ситуация для суда сложная, отвергнуть иск трудно, поддержать требования истца логично и правильно, но тогда что делать МИДу, когда его Фонд начнет мордовать решением суда по морде лица на всех трибунах и форумах...

Цитата: зампотех от 19.12.2009 23:18:19
Странно, кстати, что суд принял иск к рассмотрению, да и решение суду будет достаточно трудно сформулировать. Ситуация для суда сложная, отвергнуть иск трудно, поддержать требования истца логично и правильно, но тогда что делать МИДу, когда его Фонд начнет мордовать решением суда по морде лица на всех трибунах и форумах...

А чего МИДу этот суд? Ну, крайняк - перевесят на Нестеренко.  Дело то, сделано. Да и МИД тут - одна из пешек. Не самая важная. Не говоря уж о том, что в  МИДе давно "дурака включили" и вообще не понять, чьего государства этот МИД.  Клеветать на собственную общественную организацию с официальной трибуны, заматывать вопрос с Картами, ссылаясь на то, что "не справится" - это что-то запредельное.

Кстати - тут такие брильянты рассыпаны - просто с катушек срывает.
Карта Русского - значит сеет "межнациональную рознь" среди соотечественников, по балабольству МИДовских?

---

---

Резолюция Всемирного конгресса соотечественников, проживающих за рубежом

Участники Всемирного конгресса соотечественников, проживающих за рубежом, собравшиеся в Москве, декларируя свое стремление всемерно укреплять взаимодействие российских зарубежных общин с исторической Родиной, внести посильный вклад в превращение России в современную высокоразвитую державу, считают необходимым:

4. Поддерживать полезную работу НКО российских соотечественников, прежде всего, Международного совета российских соотечественников, Европейского русского альянса, Всемирного конгресса татар, Всемирного конгресса русскоязычного еврейства, Международной ассоциации молодежных организаций российских соотечественников.

---

---

А эти- Всемирный конгресс татар, Всемирного конгресс русскоязычного еврейства- не сеют "межнациональную рознь" среди соотечественников, выделяя две этнические группы из граждан РФ и прочих?

МИДовские - демагоги, причём демагоги, самого низкого сорта. Которые врут в уверенности, что их за язык побоятся хватать.

О программе переселения соотечественников без эмоций
Автор: Валерий Мошев. Сетевой центр русского зарубежья - russkie.org

России нужен не трудовой набор мигрантов, а масштабная программа репатриации
Все чаще, читая комментарии к статьям, затрагивающим тему государственной программы по содействию добровольному переселению соотечественников, ловлю себя на мысли, что люди просто разговаривают сами с собой. Чтобы выговориться. Нет ясной цели и задачи у Программы, нет ясной цели и точно поставленной задачи у ее критиков. Виной всему – создание очередного мифа. Виной всему банальный обман, подмена понятий, потеря смысла у слов, которыми играют политики и чиновники, а потом в эту игру невольно включается и народ.

Не секрет уже, что Программа служит своеобразным успокоителем народного русского раздражения – по ту и по эту сторону границ Российской Федерации. Дескать, власть озаботилась проблемой разделенного русского народа, власть понимает, пусть и не признает публично, ответственность государства за судьбу миллионов российских соотечественников, оставленных в 91-м году за пределами России. Что-то делается. Процесс идет. О соотечественниках заботятся. Создана Программа по переселению, выделены большие деньги, создана целая сеть подразделений и организаций, призванная решать проблему, в меру своих сил «решает вопросы» МИД.

И ни слова о том, а какие, собственно, задачи призвана решать Программа по переселению соотечественников? До сих пор, годами, никто не может точно ответить, а кто же это – те самые соотечественники? Пока что – половина мира. Никто не может сказать, а чем, собственно, эта самая Программа отличается от банальной вербовки трудовых мигрантов по всему свету, и причем здесь вообще соотечественники? Впрочем, понятия «соотечественники» и не существует, существует его подмена. В спорах об определении этого понятия уже немало сломано копий; решить, что же на самом деле означает это слово, призвана очередная сессия Государственной Думы; годы идут, люди продолжают ассимилироваться, умирать, уезжать вместо России на Запад и, похоже, еще через несколько лет проблема благополучно рассосется за неимением соотечественников как таковых, какой бы ни была официальная дефиниция.

Ведь все очень просто, если рассуждать на уровне здравого смысла и общепринятой мировой практики. Большинство развитых стран привлекают к себе трудовых мигрантов, часто обеспечивают переезд и необходимый пакет социальных услуг, взамен прилежного труда на благо принимающей страны обещают упрощенное приобретение гражданства… Но причем здесь соотечественники?

К соотечественникам у Германии, Франции, Израиля, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Казахстана и т.д, и т.п. отношение совершенно ясное и определенное: речь идет не о трудовом наборе, а о репатриации. Соответственно, ценность и значимость человека определяется в данном случае его национальностью, корнями и происхождением, а не возрастом и востребованной на рынке труда профессией. Никому и в голову не приходит вербовку кадров крюинговым агентством называть заботой о соотечественниках. Разные это вещи. К тому же, у большинства стран мира, в которых постоянно действуют программы репатриации соотечественников, не встает вопроса о государствообразующем народе, несмотря на то, что во многих из этих стран численность государствообразующей нации куда меньше, чем «русские» 80- 85 процентов в России. И ничего, справляются с дефинициями и знают, кто свой, а кто чужой, а потому и условия предлагаются разные для трудовой миграции и для репатриации соответственно.

А там, где сложный национальный состав и есть исторически сложившиеся национальные меньшинства, не имеющие своей государственности за пределами конкретной страны, для них также открыта программа репатриации, но не для всего же мира!

Кто мешает определить в числе российских соотечественников – русских и представителей других наших коренных народов, не имеющих государственности за пределами РФ? И почему должны считаться российскими соотечественниками латыши, эстонцы, туркмены, грузины и проч., вовсе не считающие русских «своими» в своих новых национальных государствах? Простой вопрос, но от него никуда не деться.

Почему МИД РФ и российские законодатели чешут под одну гребенку российских соотечественников, не по своей воле оставшихся за пределами РФ в результате крушения Советского Союза, и добровольных эмигрантов «дальнего зарубежья»? Потому что ездить во Францию или на Брайтон-Бич, в Австралию или Канаду в деловые командировки по реализации Программы по переселению соотечественников куда интереснее, чем в Туркмению, Киргизию или Таджикистан?

Вопросы риторические. Но именно эти вопросы ставят реальные наши соотечественники постоянно и там, где только затрагивается тема Программы по переселению. И никто никогда не отвечает на эти вопросы из тех, кому должностью положено. Отдуваются простые журналисты – такие как я. Даже – не руководители организаций соотечественников на местах, к сожалению. Ведь часто несменяемое руководство этих организаций в национальных республиках не заинтересовано в том, чтобы их паства без проблем снялась и вернулась в Россию. Я не говорю обо всех; обо всех, к счастью, этого не скажешь. Но в Кремле, как правило, принимают, и в МИД РФ прислушиваются именно к таким лидерам российских соотечественников, которые вслед за российскими чиновниками твердят: надо оставаться на местах, никуда репатриироваться не нужно, надо сохранять «статус кво» русского мира, но за пределами России.

А простые русские люди наивно думают, что Россия ждет, Россия помнит, что русские люди нужны именно России. И столь же наивно ожидают от Государственной программы по содействию добровольному переселению соотечественников реальной помощи по возвращению на Родину. Реальной помощи для всех: молодых и пожилых, здоровых и больных, образованных и не очень, богатых и бедных – для всех своих!

И не понимают или просто не хотят понимать, что Программа ставит перед собой совершенно иные цели. И относиться к Программе нужно соответственно и не возлагать на Программу те надежды, которые она вовсе не призвана оправдывать. Людей понять можно – все смешалось у них в головах! И переселение в Германию советских немцев и еврейская квота там же, и социально-бытовые условия для репатриантов тех же Германии или Израиля, и грин-кард и вэлфер, и «карта поляка», и… Программа по переселению российских соотечественников. Разные это все вещи! Разные. Но объяснять это – задача Государства Российского! Называть вещи своими именами. Не приплетать соотечественников туда, куда не нужно, ради пиара «отеческой заботы» России о русских. В один лишь Ставропольский край за одиннадцать месяцев 2009 года приехали 96959 иностранцев и лиц без гражданства. И 17 тысяч преимущественно русских российских соотечественников переехали во всю Россию за все годы действия Программы!

Люди! Не ждите от Программы того, на что она с самого начала не ориентирована! Не ждите! Не пытайтесь читать между строк, не ищите тех льгот и условий, которые никто вам по Программе не предоставит! Не ругайте ФМС и МИД России – они выполняют четко поставленные перед ними и прописанные законодательством РФ задачи. И выполняют хорошо. Но только то, что они по букве закона обязаны выполнять! Сказано вышеназванным ведомствам – власти исполнительной – обеспечить выполнение Программы – они обеспечивают. И то, что в Программе прописано, обеспечивают грамотно, профессионально и иногда даже с душой. И не ФМС, и не МИД РФ вина в том, что многие высокопоставленные политики, а также прекраснодушные СМИ России лукаво подразумевают под Программой и под совершенно аморфным термином российские соотечественники.

Программы репатриации русских и других коренных народов России, не имеющих своей государственности за пределами РФ – не существует. И провозгласить эту программу не в силах самостоятельно не МИД РФ, ни ФМС. Это дело законодательной власти России! Той самой, представители которой так любят, выступая в СМИ, называть программу набора трудовой силы за рубежом «Программой заботы о соотечественниках». Вот к этой власти и апеллируйте. Требуйте, пишите, взывайте, ругайте, делайте что-нибудь, авось и услышат. Но не тратьте силы на осуждение действующей Программы по переселению, которая имеет свои четко означенные задачи, никаких гуманитарных целей типа заботы о воссоединении русского народа не преследующие.

Не надо тратить силы на зарывание головы в песок. Мы не страусы, а пол в заграничных представительствах ФМС – бетонный. Если невмоготу уже терпеть русофобию в национальных республиках, если заботитесь о будущем своих детей и о том, кем они вырастут, не имея нормального русского образования, не имея перспектив на человеческую интересную работу и профессиональную карьеру в Прибалтике или в Средней Азии, если жить не на что и приходится просто умирать, чего вы ждете? Вы ждете, что кто-то вам поможет, кроме вас самих? Не ждите. Так будет честнее перед собой. Пробивайтесь любыми силами самостоятельно. Это нам нужна Россия. Это мы нужны России. Но не надо путать Россию и нашу взаимную нужду друг в друге с действующим российским законодательством.

Действующее российское законодательство и положения государственной Программы по содействию добровольному переселению соотечественников нужно принимать просто как объективные реалии. Чтобы трезво и четко понимать – на что рассчитывать, что нас ждет, какие придется преодолевать трудности. А самим нужно так же четко и ясно представлять – зачем нам нужна Россия. И если нам без нее не прожить, то не ждать, пока нам разрешат и помогут вернуться на Родину. Многие в сегодняшней России не очень хотят, чтобы русских здесь стало больше. И только вам, дорогие соотечественники, решать, что для вас важнее – ваше будущее и будущее ваших детей на Родине или разрешение и помощь тех, чья истинная родина находится там, где находится их недвижимость – в Лондоне, на Ривьере или в Майами.

Многие русские, вынужденно проживающие сейчас в Прибалтике, в Средней Азии или на Кавказе, все чаще стали ругать Россию и еще чаще тех своих собратьев, кто, не ожидая никакой Программы и никакого светлого будущего вне России, уже переехал домой своими силами, ни на кого не надеясь. Стало модно у тех, у кого нет сил самостоятельно изменить свою жизнь, ругать тех, кто «бросил их» в Латвии, Эстонии или в Казахстане. Дескать, русские, оставаясь на местах своего проживания в нацреспубликах, тем самым держат последний рубеж обороны и все, кто уехал – предатели. Такие заявления чисто по-человечески можно понять, но нельзя оправдать самоуспокоительную и часто самоубийственную ложь. Да, к сожалению, переехать в Россию многие не могут по ряду непреодолимых материальных или семейных проблем. Этим людям можно только посочувствовать и постараться чем можно помочь. И только для этого стоит не молчать, а продолжать добиваться от законодательной власти РФ принятия действенного закона о репатриации!

Но мне хотелось бы все же, чтобы те наши соотечественники, кто кидает в спину возвращающимся в Россию русским гневные слова о мнимом «предательстве», поняли, что они, не желающие уезжать из эстоний и латвий, просто висят на ногах у тех, кто желает полноценной человеческой жизни на Родине. Нет смысла жертвовать своей и детей своих жизнью ради химеры «сохранения русского влияния» на откровенно русофобские и антироссийские режимы.

Не хочешь в Россию? Не надо. Все взрослые – никто никого не уговаривает переселяться насильно. Хочешь? Никого не слушай – речь идет о достойном будущем для тебя и твоей семьи. Только не прячь голову в песок, соотечественник. Нет у нас для тебя ни другой России, ни другого российского законодательства, ни программы репатриации. И переселенческая программа такая, какая есть. Приезжай и вместе с нами делай Россию лучше. Приезжай и вместе с нами добивайся возможности для других соотечественников приехать на более легких и выгодных условиях. Любые усилия по возвращению на Родину оправдаются со временем сторицей, на себе проверено. А вот ждать милости от природы или того, что кто-то на Олимпе российской власти сам о тебе вдруг вспомнит и позаботится – не надо. Давайте смотреть на Родину и на наше законодательство трезво. Без эмоций.

Новая Россия во многом наследница и правопреемница ельцинской власти. Забывать об этом не следует, да и нынешнее руководство нам об этом позабыть не дает. Обольщаться не надо. Это – данность. Но другой России у нас нет. И другой Родины тоже. А лучшей жизни, чем на Родине – все равно быть не может. А если может, то Россия и не родина тебе тогда, чего писать возмущенные комментарии?

Цитата: ursus от 11.01.2010 15:36:38
О программе переселения соотечественников без эмоций
Автор: Валерий Мошев. Сетевой центр русского зарубежья - russkie.org

...

Многие русские, вынужденно проживающие сейчас в Прибалтике, в Средней Азии или на Кавказе, все чаще стали ругать Россию и еще чаще тех своих собратьев, кто, не ожидая никакой Программы и никакого светлого будущего вне России, уже переехал домой своими силами, ни на кого не надеясь. Стало модно у тех, у кого нет сил самостоятельно изменить свою жизнь, ругать тех, кто «бросил их» в Латвии, Эстонии или в Казахстане. Дескать, русские, оставаясь на местах своего проживания в нацреспубликах, тем самым держат последний рубеж обороны и все, кто уехал – предатели. Такие заявления чисто по-человечески можно понять, но нельзя оправдать самоуспокоительную и часто самоубийственную ложь. Да, к сожалению, переехать в Россию многие не могут по ряду непреодолимых материальных или семейных проблем. Этим людям можно только посочувствовать и постараться чем можно помочь. И только для этого стоит не молчать, а продолжать добиваться от законодательной власти РФ принятия действенного закона о репатриации!

Но мне хотелось бы все же, чтобы те наши соотечественники, кто кидает в спину возвращающимся в Россию русским гневные слова о мнимом «предательстве», поняли, что они, не желающие уезжать из эстоний и латвий, просто висят на ногах у тех, кто желает полноценной человеческой жизни на Родине. Нет смысла жертвовать своей и детей своих жизнью ради химеры «сохранения русского влияния» на откровенно русофобские и антироссийские режимы.

Не хочешь в Россию? Не надо. Все взрослые – никто никого не уговаривает переселяться насильно. Хочешь? Никого не слушай – речь идет о достойном будущем для тебя и твоей семьи. Только не прячь голову в песок, соотечественник. Нет у нас для тебя ни другой России, ни другого российского законодательства, ни программы репатриации. И переселенческая программа такая, какая есть. Приезжай и вместе с нами делай Россию лучше. Приезжай и вместе с нами добивайся возможности для других соотечественников приехать на более легких и выгодных условиях. Любые усилия по возвращению на Родину оправдаются со временем сторицей, на себе проверено. А вот ждать милости от природы или того, что кто-то на Олимпе российской власти сам о тебе вдруг вспомнит и позаботится – не надо. Давайте смотреть на Родину и на наше законодательство трезво. Без эмоций.

Новая Россия во многом наследница и правопреемница ельцинской власти. Забывать об этом не следует, да и нынешнее руководство нам об этом позабыть не дает. Обольщаться не надо. Это – данность. Но другой России у нас нет. И другой Родины тоже. А лучшей жизни, чем на Родине – все равно быть не может. А если может, то Россия и не родина тебе тогда, чего писать возмущенные комментарии?

             Ну и что это за гов..ая пропаганда фиксации разделения России  ???? В каждой строчке, как само собой разумеющееся, именование Россией исключительно РФ - сиречь голимая подмена понятий. Проблема потенциального возврата населения с территориями вместе - игнорится. Это что, перевод с латышского заказной статейки где-нибудь в Диене, про обоснование знаменитого лозунга: "чемодан-вокзал-Россия"?

             Визжание какого-то бегуна-отступанта, короче, зла не хватает  >:(.

Цитата: Baigais krievs от 11.01.2010 18:42:40
             Ну и что это за гов..ая пропаганда фиксации разделения России  ???? В каждой строчке, как само собой разумеющееся, именование Россией исключительно РФ - сиречь голимая подмена понятий. Проблема потенциального возврата населения с территориями вместе - игнорится. Это что, перевод с латышского заказной статейки где-нибудь в Диене, про обоснование знаменитого лозунга: "чемодан-вокзал-Россия"?

             Визжание какого-то бегуна-отступанта, короче, зла не хватает  >:(.

Эка ты грубо...  :D
Это же г-н Иванов,(русские.лв) который сдёрнул в РФ, мягко говоря, оставив с носом тех, кто отнёсся с некоторым доверием к его персоне и лозунгам, которые он заявил своими. Вложил немало усилий в общее дело.  Потом он резко прозрел - и рванул в РФ. Дело-то бытовое, понятно. Но вот перед этим он объявил всех, кто не выразил желания немедленно драпать - едва ли не предателями русского народа.

Вот тут то мы с ним и пересрались до самых некрасивых выражений. Ну, как бы понятно, что пересраться наполовину, я не умею.

Но - персонаж он не глупый. Читай, полезно...

Цитата: Alexander Rozinsky
Я заметил одну интересную вещь.
Как только Президент Медведев сказал, что надо разработать Карту соотечественника(почуствуйте разницу),
и к тому же сказал, что её могут/должны выдавать местные общественные организации(почуствуйте разницу-2), интерес к ней здесь совсем угас.
Т. е. провокативные моменты, причем явно провокативные, убраны, и теперь она никого не интересует.

Карта соотечественника, выдаваемая местной организацией? То бишь, скажем, здешние форумчане из Эстонии организуют некий кружок по интересам и выдают друг другу некую Карту?
А какой интерес может быть к такой, с позволения сказать, программе? Ну я тоже могу своим друзьям и родственникам неких квитков нарисовать и сказать, что они теперь мои соотечественники. Смысл какой в таком рукоблудии?