Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.

Цитата: pilibu от 08.11.2016 10:54:45Для пиндосов он герой (трое суток эшелонами только золото вывозили).

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 21.12.2016 19:37:07Горбачев признал частичную ответственность за распад СССР.

МОСКВА, 21 дек – РИА Новости. Экс-президент СССР Михаил Горбачев спустя 25 лет после распада Советского Союза заявил, что не снимает с себя долю ответственности за случившееся.

Скрытый текст

Но нифига не искренне по-моему мнению, опять же и тут пытается съехать от полноты ответственности за словоблудием.

Цитата: ЦитатаУважаемый Михаил Сергеевич!
Примите поздравления с Днём рождения.
На протяжении многих лет Вы заняты значимой общественной, исследовательской деятельностью, участвуете в экспертных дискуссиях о путях развития мирового сообщества, укрепления международного сотрудничества. В этой серьёзной работе в полной мере востребованы Ваши знания и богатый профессиональный, жизненный опыт.
Желаю Вам здоровья и всего самого доброго.
Владимир Путин

Цитата: ЦитатаК поздравлениям присоединяются господа Сечин, Греф, Абрамович, семья Ротенбергов и еще сотня русских миллиардеров, очень обязанных Михаилу Сергеевичу за предоставленную возможность украсть и продолжать воровать у народа принадлежавшую народу собственность и природные богатства.

Цитата: ufa от 02.03.2017 16:25:33Долго искал аргументацию. Штоб уровень оценить. Не вышло.
Портос, вы зачем там минус поставили? Горбачёва так любите? За то, что дал возможность в Париж свалить?

Цитата: Портос от 02.03.2017 20:23:28А Вы зачем запостили рутинное, процедурное послание Президента, бывшему президенту, правопреемником Государства которого являемся?

Потому что Путина ненавидите?(Ваш уровень аргументации)

Горбачёв, символ Вами любимой Эпохи, вершина её, "Президент  СССР", об этом вам надо постоянно напоминать.

Цитата: Adamantit от 02.03.2017 21:50:29Мелочь, а как прекрасно

Цитата: ufa от 02.03.2017 21:41:46Ты глянь - Портос опять про аргументацию!


Путина нежно люблю. Всё же работает человек. По стажу уже Брежнева обогнал.
А горбачёва не люблю. Его и так есть кому любить.

Цитата: AntonL от 03.03.2017 05:51:56Коллега, так и вы символ той эпохи - плоть от плоти СССР)))
Но никакая система не застрахована от дурака или предателя, так что прошу не передёргивать)))

Цитата: ДедМиши от 03.03.2017 06:13:10Там такой пламенный коммунист был по фамилии Рыжков, сегодня он в шоколаде и почёте, аксакал парламента, а ведь вся экономика перестройки и реформы в экономике и финансах - это он, ну и тов.Павлов конечно, помните ГКЧП наверное. Они тоже все дураки и предатели?

Да и вообще много там было дураков и предателей судя по всему, все реформы одобрялись пленумами, съездами, парламентом и прочими инстанциями.

Цитата: Adamantit от 03.03.2017 06:22:11От беда.
А МихалСергеич говорит,  что группу по разработке реформ возглавил он по поручению Андропова.

зы
То,  что партийная элитка встретила это на ура в массе своей ибба хотела богатсв в личное пользование - очевидно. Горбачева никто не снял, хотя могли.

Цитата: Портос от 03.03.2017 14:44:36Не сочтите меня навязчивым, но с какого периода времени, можно критиковать СССР, чтоб не прослыть русофобом?
На сколько я понял при Андропове и далее уже как бы можно.
А более ранний период, XXV съезд, XXIV ..... может с ХХ-ого?

Цитата: Ser от 03.03.2017 15:29:23Да в чём проблема - критиковать можно и даже нужно.
Ибо результат - вот он, СССР - развалился. Можно спорить, отчего - от неустранимой маниловщины или злоумышленных партократов, но итог - налицо.
Вот выявить причину и возможный способ устранения недостатков - вполне себе тема для ПРР.
Ибо варианты с плонетянами, которые прилетят и всё устроят, как и с рождением прямо завтра идеальных человеков а-ля Ефремов - наверное, лучше не рассматривать.
А вот как устроить механизЬм, не позволяющий человекам а-ля Выбегалло или МСГ на горизонте 30-50 лет гарантированно занимать все руководящие высоты и в то же время обойтись без массовых расстрелов - это достойная задача для обсуждения.
Как обеспечить социальную справедливость и совместить с возможностью роста предпринимательства, при этом - чтобы без кастрюлек, майданов и гейволюций? Чтобы невозможно было удачливому вору (или неубитому бандосу) 90-х строить суперяхту ценой в миллиард дохлых енотов, а гномеки на его рудниках получали по 10 тыров.
Ну и естественно - выявлять недостатки, не бояться их называть и обсуждать пути устранения - НЕОБХОДИМО. А умалчивать о таковых, или тем более, скакать с криками СУГС, СУГС, всё хорошо прекрасная маркиза - неконструктивно.
Ну, и хорошо бы понимать - что в плане российской реальности вдалеке от МКАДа - стоит верить, в том числе и жителям глубинки России, а не исключительно резидентам ЕС, Канады или гражданам внутримкадья, ударникам пропагандонского пропагандистского фронта, без обид?. Туризм и эмиграция - разные вещи, как гласит известный анекдот.

Цитата: zavbor от 03.03.2017 12:42:16Всё Вами перечисленное говорит как раз о системности, а не о глупости. Системности уничтожения страны.
И не припомню, что бы Андропов собирался вводить сухой закон. "Андроповку" дешёвую помню, а это нет.
И те, кто общались с Горбачёвым наедине - вспоминают, что изъяснялся он на правильном языке. Никаких "углУбить" он не употреблял.
Чем дальше - тем больше понимаю, что у Горбачёва были грамотные полит-технологи. При чём не нашего толка.

Цитата: mrt789 от 03.03.2017 19:12:21В нормально организованной системе, предательство презика ничего не значит - в тех же штатах расписан порядок передачи власти чуть ли не на 50 человек вперед, если Трамп "поедет в Даллас". Презик - это просто функция. 

Ну а в ненормальной, один случайно залетевший Горбачев...