Реформа МВД.

Цитата: Прасковья от 18.02.2010 14:02:45
В 90-е один бывший офицер, ушедший из армии, сказал мне, что по его мнению развал армии начался с того момента, как ее стали привлекать в помощь ментам на охрану общественного порядка. Что аббревиатуру "ДПС" вскоре стали расшифровывать "день помощи семье".
Я к тому, что больная система может разложить охрененно большое кол-во людей.
Так что с одной стороны все правильно - надо бы брать в менты отслуживших, и хорошо опять же присмотреться, как чел себя в армии зарекомендовал, но особых чудес я бы от этого не ждала.
Гораздо действеннее для оздоровления был бы второй ваш пункт  - контракт, скажем, лет на 5, с возможностью пролонгации по результатам работы, и квартира в кредит, платежи по которому списываются в зависимости от кол-ва лет службы. Или что-то в этом духе, чтоб квартира полностью в собственность доставалась за 20 лет службы.
Еще не помешала бы возможность анонимно стучать на начальство в ССБ. Звучит нехорошо, но что-то в этом духе нужно, потому что один продажный мент погоды не сделает, а вот один продажный начальник может помножить на ноль всех честных ментов.
А  за ССБ бдить с утроенной энергией.
Это проще, чем за каждым начальником, а начальник от низовых ментов не укроется.

ПыСы.
А кто может пояснить, за что Спокойному минусов поставили? Информационное сообщение, причем в тему, если не нравится содержание этого сообщения, то какое это отношение имеет к Спокойному?

По пунктам:
1. Вояк в начале 90-х привлекали, только потом схватились за голову и перестали. Ибо имело место быть тупое солдафонство и постоянные препирательства с нарядом, из-за того что для сопливого старлея - сержант милиции - никто. До мордобоя дело частенько доходило.
2. В начале 90-х , система еще работала правильно, обвал пошел уже в середине 90-х , когда из-за идиотских нововведений выбили костяк профессоналов и ветеранов службы.
3. А раньше почти так и брали или кадровики ловили дембелей на вокзале. В основном преимущественно отлаливали бойцов серьезных войск. Кстати кадровикам в 88-м году за каждого отловленного дембеля платили по 30 руб. (если он подходил).
По крайней мере в Ленинграде отбор был суровый.
4. В настоящий момент "Правильных ментов " - исчезающе мало, как и младшего , так и старшего командного состава, тут уже полумерами не обойтись , но начинать необходимо с верху, резко и бесжалостно....
Кстати УСБ - как показывает практика общения - самая коррумпированная и бессовестная  часть милиции ...

Цитата: Мы с Преведом от 18.02.2010 14:51:24
И что у Вас с логикой? В первом абзаце рассказывете, что морячку ГАИ похрен, потому и ездит догоняться, а в последнем - про равномерную статистику.

Поясняю логику.
У нас не гоняют  в пьяном виде в основном потому, что накажут, а не из-за чувства ответственности. Поэтому те, кому не грозит наказание - гоняют.
Про имеющуюся равномерную статистику я не говорила.
Я имела в виду как раз это, т.е. если среднестатистический член общества обязательно будет делать нечто нехорошее, если будет уверен в своей безнаказанности, то бессмысленно выделять, скажем, прокуроров и пинать их за это нарушение с утроенной энергией. Потому что если для общества данный поступок приемлем, то все равно найдутся способы.
Можно сравнить две условных ситуации.
Скажем, прокурор оказался педофилом и вторая - прокурор в пьяном виде наехал на тетку.
Первую обсуждали бы примерно так: кошмар, педофилы расплодились, надо их сажать пожизненно/расстреливать/кастрировать, когда же наконец законы примут, да я бы сам эту суку и т.п.
А вторую - примерно так: вот ведь засада - отмажут прокурора стопудов.

Цитата: Мы с Преведом от 18.02.2010 14:51:24
Например, у нас в компании был мент. Майор, между прочим. И компания не гопницкая - приличное В/O у всех.
Так вот если надо сгонять за добавкой, и он не сильно вдатый, то на нем, ибо - корочки (без происшествий ).
Но вот если без него - то, несмотря на менталитет, пешкодралом

Ну и я о чем. Т.е. выйдет завтра указ, что Ивановым можно больше промилле, и за догоняловкой начнут ездить не только на майорах, но и на Ивановых.

Цитата: Мы с Преведом от 18.02.2010 14:51:24
Так-что (тем более - "менталитет") - если человек обличен властью и,прикрываясь этой властью, совершает преступление, неважно, при исполнении или без - драть с таких втрое.

Я не против драть втрое, но мы же о том, чтобы этого не было, а не о том, чтоб майор больше денег заплатил.

Цитата: d0ct0rfs от 18.02.2010 15:59:19
По пунктам:
1. Вояк в начале 90-х привлекали, только потом схватились за голову и перестали. Ибо имело место быть тупое солдафонство и постоянные препирательства с нарядом, из-за того что для сопливого старлея - сержант милиции - никто. До мордобоя дело частенько доходило.

Ну я собственно не о развале армии, понятно, что там было множество факторов, а о проблемах милиции хотела сказать, что вот привлекли военных к патрульной службе, вроде бы из другой среды, но сама обстановка такова, что разложились в момент, если даже расшифровка "день помощи семье" появилась. Поэтому рассчитывать, что человек, пришедший в ментуру из армии, окажется особо морально устойчивым и не только сам не злоупотребит, но и другим не позволит, я бы не стала.

Цитата: d0ct0rfs от 18.02.2010 15:59:19
4. В настоящий момент "Правильных ментов " - исчезающе мало, как и младшего , так и старшего командного состава, тут уже полумерами не обойтись , но начинать необходимо с верху, резко и бесжалостно....
Кстати УСБ - как показывает практика общения - самая коррумпированная и бессовестная  часть милиции ...

Ну так понятно, что самые коррумпированные в первую очередь пытаются в контролирующие органы пролезть.
Поэтому там и надо шерстить, и как можно жостче.
Я бы начинала со всех сторон одновременно
Не изменив материальную базу, ничего не сделаешь даже с самой безупречной верхушкой.
Если не изменить порядок набора, то и материальная база не поможет.
Не прошерстить верхушку - не помогут первые два пункта. Ну и т.д.

Цитата: Прасковья от 18.02.2010 16:41:19
Ну я собственно не о развале армии, понятно, что там было множество факторов, а о проблемах милиции хотела сказать, что вот привлекли военных к патрульной службе, вроде бы из другой среды, но сама обстановка такова, что разложились в момент, если даже расшифровка "день помощи семье" появилась. Поэтому рассчитывать, что человек, пришедший в ментуру из армии, окажется особо морально устойчивым и не только сам не злоупотребит, но и другим не позволит, я бы не стала.

Ну так понятно, что самые коррумпированные в первую очередь пытаются в контролирующие органы пролезть.
Поэтому там и надо шерстить, и как можно жостче.
Я бы начинала со всех сторон одновременно
Не изменив материальную базу, ничего не сделаешь даже с самой безупречной верхушкой.
Если не изменить порядок набора, то и материальная база не поможет.
Не прошерстить верхушку - не помогут первые два пункта. Ну и т.д.

Изменение порядка набора ни к чему положительному не приведет, система построена таким образом, что или сделает из новобранца такого же мародера как большинство или выдавит из себя. - только очень сильные волей люди могут системе противостоять, но и тех давно согнали в резервации (изолированные подразделения).
Извините за резкость , но тут нужна тотальная зачистка с верху в низ. Выборочный отлов - результатов не даст.
Хотя в МВД еще более менее, знали бы Вы , что во ФСИН твориться .........

Хотя, я согласен с Вами, что порядок отбора должен быть крайне ужесточен.
В настоящей момент л/с милиции как минимум на 70% сформирован из ....... ну даже не знаю как и назвать , что бы не попасть в бан ..... Не давно , по службе общался с участковым одним, дагестанцем,  так он просто писал одно предложение 30 минут. Грамматических ошибок не было только в предлогах. Это как ? И к тому- же целый капитан ! Приватно поведал , что должность обошлась ему в 5 килоБаксов. Грустно все, очень грустно. С тоской гляжу на когда-то родное ведомство, сделавшее из меня человека ...

Коллеги, в последнее время часто слышу набросы про огромныю численность милиции, мол численность милиции уже больше чем армии. Сдается мне что считают включая внутренние войска, вневедомку, а так же сотрудников ведомственных санаториев, бухгалтерию и т.д.
Где бы посмотреть официальную численность сотрудников МВД с разбивкой по должностям или хотябы по структурным подразделениям?

http://rian.ru/polit…27946.html

Президент России Дмитрий Медведев освободил 15 генералов от должностей в системе МВД РФ, сообщает пресс-служба Кремля.

Среди освобожденных от должности - генерал-майор милиции Виктор Гречман - начальник управления внутренних дел по Томской области; генерал-майор милиции Виктор Лесняк - министр внутренних дел по Республике Тыва; генерал-майор юстиции Борис Мартынов - замначальника главного управления внутренних дел по Краснодарскому краю.

Своих постов лишились подозреваемый в контрабанде генерал-майор милиции Виктор Сюсюра - министр внутренних дел Бурятии; генерал-майор милиции Николай Осяк - министр внутренних дел по Карачаево-Черкесии.

Также освобождены от должности:

генерал-майор милиции Владимир Алешин - начальник управления внутренних дел по Белгородской области;

генерал-полковник милиции Иван Балбашов - начальник оперативно-поискового бюро министерства внутренних дел РФ;

генерал-лейтенант милиции Алексей Белозеров - начальник Главного управления внутренних дел по Ростовской области;

генерал-майор милиции Михаил Климов - начальник управления внутренних дел по Брянской области;

генерал-майор милиции Михаил Кулаков - начальник Северного управления внутренних дел на транспорте;

генерал-полковник милиции Юрий Сковордин - начальник главного управления МВД РФ по Сибирскому федеральному округу;

генерал-майор милиции Виктор Фетисов - начальник Волго-Вятского управления внутренних дел на транспорте;

генерал-майор милиции Владимир Ходжейса - замначальника главного управления внутренних дел по Саратовской области - начальник милиции общественной безопасности;

генерал-майор милиции Виктор Черкашин - замначальника главного управления внутренних дел по Москве - начальник штаба;

генерал-лейтенант милиции Владимир Шлемин - начальник департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах МВД РФ.

Кроме того, освобожден от должности полковник милиции Анвер Рахматулин - начальник управления внутренних дел по Новгородской области.

Цитата: d0ct0rfs от 18.02.2010 15:59:19
2. В начале 90-х , система еще работала правильно, обвал пошел уже в середине 90-х , когда из-за идиотских нововведений выбили костяк профессоналов и ветеранов службы.

Сам уволился в начале 90-х, когда ПТУ-шников стали брать в розыск, причем увольнения по собственному у нас в то время были массовыми, систему МВД окончательно сгноили в 90-х, что сейчас делать хз, но одно могу сказать ни полиграф, ни супер-пупер психологический отбор положения не спасут, сейчас в системе МВД бардак, как в учебных заведениях, так и в аппарате управления, мне конечно, понятен подход руководства страны(выгоним одних, поставим других, пока порядка не будет будем выгонять), но почему-то этот принцип не применяют при назначении региональных чиновников (не работает скорее всего, всё равно будут воровать, пусть хоть воруют под контролем), конечно нужна реформа системы МВД, причем реформа не точечная, а глобальная

Цитата: ахмадинежад от 18.02.2010 19:16:09
http://rian.ru/polit…27946.html

Президент России Дмитрий Медведев освободил 15 генералов от должностей в системе МВД РФ, сообщает пресс-служба Кремля.

Среди освобожденных от должности - генерал-майор милиции Виктор Гречман - начальник управления внутренних дел по Томской области; генерал-майор милиции Виктор Лесняк - министр внутренних дел по Республике Тыва; генерал-майор юстиции Борис Мартынов - замначальника главного управления внутренних дел по Краснодарскому краю.

Своих постов лишились подозреваемый в контрабанде генерал-майор милиции Виктор Сюсюра - министр внутренних дел Бурятии; генерал-майор милиции Николай Осяк - министр внутренних дел по Карачаево-Черкесии.

Также освобождены от должности:

генерал-майор милиции Владимир Алешин - начальник управления внутренних дел по Белгородской области;

генерал-полковник милиции Иван Балбашов - начальник оперативно-поискового бюро министерства внутренних дел РФ;

генерал-лейтенант милиции Алексей Белозеров - начальник Главного управления внутренних дел по Ростовской области;

генерал-майор милиции Михаил Климов - начальник управления внутренних дел по Брянской области;

генерал-майор милиции Михаил Кулаков - начальник Северного управления внутренних дел на транспорте;

генерал-полковник милиции Юрий Сковордин - начальник главного управления МВД РФ по Сибирскому федеральному округу;

генерал-майор милиции Виктор Фетисов - начальник Волго-Вятского управления внутренних дел на транспорте;

генерал-майор милиции Владимир Ходжейса - замначальника главного управления внутренних дел по Саратовской области - начальник милиции общественной безопасности;

генерал-майор милиции Виктор Черкашин - замначальника главного управления внутренних дел по Москве - начальник штаба;

генерал-лейтенант милиции Владимир Шлемин - начальник департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах МВД РФ.

Кроме того, освобожден от должности полковник милиции Анвер Рахматулин - начальник управления внутренних дел по Новгородской области.

Неожиданное решение!
Как я понимаю, сняли  руководителей в различных регионов в связи с надвигающейся   ж...
т.к в регионах уровень жизни просто полный п...ц  и  идет подготовительная работа.

Цитата: Манюня
Да-ааа.  ???
Теперь на форуме можно задавать неудобственные вопросы про МВД?  8)

Ну не то что бы совсем нельзя, но и специального разрешения тоже не было....  :)

Мосгорсуд приговорил Евсюкова к пожизненному заключению

http://www.vesti.ru/doc.html?id=342972

Цитата: aqua от 18.02.2010 22:27:47
Неожиданное решение!
Как я понимаю, сняли  руководителей в различных регионов в связи с надвигающейся   ж...
т.к в регионах уровень жизни просто полный п...ц  и  идет подготовительная работа.

Что тут неожиданного ? Больше полугода готовили работников МВД  к реформе  ;) Масса публикаций, народ в шоке, Дымовские обличают, Евсюковы палят.....Прочие, кто пьяный в жопу по пешеходам ездит, кто музыкантов из консерватории по мордам лица мутузит. Теперь подготовка завершена, руководство МВД в раздрае и волнении с мандражом - можно брать голыми руками  :D Вот и взяли разом.....цельный список. Хотелось бы верить, что вновь назначенные будут повменяемей прошлых, а процесс чистки МВД не замедлится.
А "надвигающаяся ж...." тут совсем не причем  ;)

Решением мирового суда на семь суток арестован новороссийский правозащитник Вадим Карастелев, который представляет интересы бывшего майора Алексея Дымовского.
19 февраля милиция задержала Карастелева «за участие в несанкционированном собрании и неповиновении сотрудникам милиции, которые просили прекратить противоправные действия». Сам Карастелев отрицает участие в этом мероприятии. Он утверждает, что всего лишь раздавал листовки с информацией о будущем митинге, запланированном на 21 февраля в поддержку Дымовского, пишет «Газета.Ru».
http://actualcomment.ru/news/10254/

"После того, как Верховный суд РФ вынесет определение, приговор оставит в законной силе или изменит его - кроме отмены - у меня будет 6 месяцев для обращения в Страсбург с жалобой,
которая будет официально к государству", - сказала "Интерфаксу" адвокат Евсюкова Татьяна Бушуева.
На уточняющий вопрос, воспользуется ли она этим правом, защитник ответила: "Безусловно".
http://www.vesti.ru/…&cid=1

это в свете этого решения?
http://top.rbc.ru/so…5070.shtml
Конституционный суд России вынес постановление, согласно которому вердикты Европейского суда по правам человека в Страсбурге являются основанием для пересмотра решений по гражданским делам, сообщается на сайте КС РФ.
Конституционный суд также постановил внести изменения в Гражданско-процессуальный кодекс, чтобы закрепить механизм исполнения решений Европейского суда по правам человека.
"Решения Европейского суда по правам человека обязательны для России. Государство обязано не только произвести компенсационные выплаты человеку, нарушение прав которого установлено Европейским судом, но и обеспечить, насколько это возможно, полное восстановление нарушенных прав, в том числе в отношении других лиц, оказавшихся в положении заявителя", - говорится в сообщении Конституционного суда.
Поводом к рассмотрению вопроса в Конституционном суде стала жалоба жителей изТамбова, Таганрога и Ростова. Европейский суд во всех трех случаях признал, что российские суды допустили нарушения Конвенции о защите прав человека, однако в пересмотре дел всем им было отказано.

Митинг "Милиция: перезагрузка! Нет преследованиям протестующих сотрудников правоохранительных органов" пройдет в Москве на Триумфальной площади не в воскресенье, 28 февраля, а субботу, 6 марта. Об этом сообщает сайт kasparov.ru со ссылкой на исполнительного директора общественного движения "За права человека" Льва Пономарева. По его словам, мэрия Москвы отказала организаторам акции на том основании, что заявка была подана не за 15, а за 14 дней и Триумфальная площадь будет занята. "На этот раз мы подали заявку за 15 дней, и митинг был согласован", - сказал Пономарев.
http://www.dw-world.…92,00.html
а восстание продолжается
менты правозащитники то не сдаются

Мне страшно представить, какой будет ответка ментов на избиения всякими пьяными уродами их сотрудников с криками "Нургалиев разрешил".
Страну раскачивают изнутри, если не получилось снаружи.
Очень хочется, чтобы первыми этот удар получили именно те, кто раскачивает.

Цитата: problemsolver от 28.02.2010 15:12:48
Мне страшно представить, какой будет ответка ментов на избиения всякими пьяными уродами их сотрудников с криками "Нургалиев разрешил".

А чего представлять. Гугите по словам: митинг , Шилово, милиция, массовая драка.

В петербургском метро вандалы избили милиционера
Эти пидоры перестали бояться ментов. Даже выстрелы их не останавливают. Ну что ж, борцуны с "ментовским беспределом" добьются того, что менты начнут стрелять на поражение сразу. Надеюсь, борцунам достанется первым.

Цитата
Решение об аресте бывшего майора милиции Дымовского будет рассмотрено заново

1 марта. Interfax-Russia.ru - Следственный комитет при прокуратуре РФ поручил Краснодарскому управлению ведомства рассмотреть вопрос о целесообразности содержания под стражей бывшего сотрудника новороссийской милиции Алексея Дымовского.

"Руководителю Следственного управления по Краснодарскому краю дано поручение дополнительно выполнить ряд необходимых следственных действий и по результатам вернуться к рассмотрению вопроса о целесообразности избранной меры пресечения", - сказал в понедельник "Интерфаксу" официальный представитель СКП Владимир Маркин.

Он отметил, что данное поручение последовало после изучения материалов уголовного дела в отношении А.Дымовского центральным аппаратом комитета в связи с многочисленными публикациями в СМИ и обращениями представителей общественности.....  http://www.interfax-…?id=127938

Цитата: problemsolver от 01.03.2010 10:34:39
В петербургском метро вандалы избили милиционера
Эти пидоры перестали бояться ментов. Даже выстрелы их не останавливают. Ну что ж, борцуны с "ментовским беспределом" добьются того, что менты начнут стрелять на поражение сразу. Надеюсь, борцунам достанется первым.

Ну и чему ты радуешься? Ты про то, какая будет обратка со стороны элеХтората подумал? Особенно когда этот элеХторат совсем уж прижмут.... Даю подсказку: 1905, 1917, 1991. А уж какой урод это все возглавит (из пломбированного ли вагона или местный бабай какой-нибудь) - это уже дело десятое, но херово будет всем.

Борцунам первым не достанется - их меньше чем обычных граждан. А вот когда в РОВД забьют насмерть какого-нибудь паренька, а его батя не утрется, а пойдет и постарается прихватить в лучший из миров как можно больше "сотрудников"... ты себе реакцию остальных обывателей представляешь? А когда таких случаев наберется пяток? А когда десяток? Впрочем это вопрос уже риторический - в тот момент уже можно будет говорить о гражданке, которую с радостью проспонсируют наши "друзья" с запада или с востока.

А вообще это все очень уже попахивает северным пушным зверьком, посмотрите на реакцию людей, поспрашивайте далеких от политики и органов знакомых - она такая же (ну или почти такая же, до крайностей пока еще не дошло) как и в начале прошлого века, когда какой-нибудь анархист убивал городового.

http://starosti.ru/a…amp;y=1907

>ОДЕССА, 18, VIII. Сегодня, с наступлением вечера, в центре города совершен ряд убийств полицейских. Неизвестные злоумышленники, мчась на рысаке, стреляли в околоточных надзирателей и городовых, находящихся на постах. Сейчас известно об убийстве околоточного надзирателя Петропавловского участка Любинина, застреленного пятью пулями на Базарной улице. Убито двое городовых, тяжело ранен прохожий. За убийцами устроена погоня, но пока безрезультатно. В убитых городовых сделано до 30-ти выстрелов.

>ОДЕССА. Прошлой ночью повещен Чирков, убивший бомбой в сообществе неразысканных товарищей пристава Панасюка, помощника Полянкевича и надзирателя Серакевича.
Сегодня утром в Петропавловском участке уроненной при осмотре бомбой убиты офицер, городовой и письмоводитель и ранены надзиратель, столоначальник и 5 городовых.

>МИНСК, 25, VIII. Днем в центре города произошла перестрелка между полиций и анархистами, пришедшими для вымогательства денег у капиталиста. Видя себя окруженными, анархисты стреляли и ранили тяжело городового. Из анархистов один убит, двое ранено и задержаны, трое бежали.

>ПЯТИГОРСК, 30, VIII. Вечером 28-го августа в станице Горячеводской, прилегающей к Пятигорску, станичный дежурный потребовал от четырех неизвестных предъявить вид. В ответ на требование раздался выстрел. Дежурный убит. Неизвестные скрылись.

ЗЫ История ничему не учит, зато наказывает за ее незнание....