Реформа МВД.

Цитата: Манюня от 10.02.2010 21:43:08
...................
В Москве задержаны милиционеры, пытавшиеся ограбить инакассаторов
...................
Они там, что с ума все посходили  или все скрытые агенты ЦРУ?  :o

Двое -- это НЕ ВСЕ  ;)

Цитата: Мы с Преведом от 10.02.2010 20:51:45
Отбрось гнильцо, посмотри на вещи прямо, и ты увидишь, что твой кумир либераст=Немцов - несостоятельны.

Задумался... Когда же последний раз у меня были кумиры?...
Во, Юл Бринер - в Великолепной семёрке  :D

Цитата: Манюня
Плюс те, кто избил музыканта, плюс Дымовский, плюс Евсюков, плюс астраханские гаишники и пр. и т.д.
Хотя, конечно, цепляться к фразам - тоже метод. Зачет.

Вот пару страниц назад тут Николаич троллил насчёт "Евсюковщины". Т.е. все знают, что Евсюков -- это один ублюдок, его судить и ему за содеянное отвечать. Но либерастия уже сочинила термин "евсюковщина", народ к нему привыкает и вольно-невольно начинает употреблять. Т.е. из единичного случая в подсознании формируется ощущение массовости явления. Ложь изначально программируется в подсознание (технологии пропаганды Госдепа США и ЦРУ).

Поэтому я и зацепился за "все" -- в глаза просто сразу бросается. Потому что не отнюдь не все, а только те, которые чем либо запятнались. И судить надо именно ИХ, за совершенно КОНКРЕТНЫЕ поступки, а не всех

Цитата: Манюня
Плюс те, кто избил музыканта, плюс Дымовский, плюс Евсюков, плюс астраханские гаишники и пр. и т.д.
Хотя, конечно, цепляться к фразам - тоже метод. Зачет.

А если посчитать простых людей, сколько по пьянке режут друг друга кухонными ножами?
И какие выводы можно сделать?

Цитата: byte-s от 10.02.2010 22:39:04 Т.е. из единичного случая в подсознании формируется ощущение массовости явления. Ложь изначально программируется в подсознание (технологии пропаганды Госдепа США и ЦРУ).

Поэтому я и зацепился за "все" -- в глаза просто сразу бросается. Потому что не отнюдь не все, а только те, которые чем либо запятнались. И судить надо именно ИХ, за совершенно КОНКРЕТНЫЕ поступки, а не всех

"Ощущение массовости" возникает всякий раз, когда СМИ фокусируют внимание на каком-либо, даже редком, явлении. Евсюков, с его детской психопатией, уникален. А вот фокусировка выявила дыры в карьерной фильтрации - и это хорошо.

Судить за конкретные поступки - безусловно. Но результат-то фокусировки, на мой взгляд,  не сами преступления. В фокусе стало видно исподнее - система защиты  "своих" от ЗАКОНА.

Цитата: Манюня от 10.02.2010 21:43:08
Ну вот КАК это можно назвать "очернением"?

http://www.interfax.…?id=123134
В Москве задержаны милиционеры, пытавшиеся ограбить инакассаторов

теперь читаем полностью
http://www.rian.ru/i…15195.html
"При попытке похищения денег у перевозчиков были задержаны четыре человека, двое из них оперуполномоченные ОВД по Пресненскому району - Зубков и Труханов, еще двое - граждане Грузии", - сказал Бирюков.
По его словам, преступная группа, грабившая перевозчиков денег, попала в поле зрения сотрудников уголовного розыска и управления собственной безопасности еще в 2009 году.
Оперативники вели разработку группы - выявляли связи и устанавливали участников.
"Сегодня группа направилась на очередное ограбление. В 14.30 мск сотрудники МУРа и УСБ приняли решение о задержании преступников", - подчеркнул Бирюков.

ну и кто их поймал?

http://top.rbc.ru/so…9937.shtml
За убийство школьника милиционер из Тувы получил год и три месяца

Инкассатор за 250 млн. получил 8 лет "строгача".

Как я понимаю, Евсюкова освободят прямо в зале суда, да ещё и денег заплатят.

Цитата: Системный администратор от 11.02.2010 14:20:33
http://top.rbc.ru/so…9937.shtml
За убийство школьника милиционер из Тувы получил год и три месяца

Инкассатор за 250 млн. получил 8 лет "строгача".

Как я понимаю, Евсюкова освободят прямо в зале суда, да ещё и денег заплатят.

Ну и что:
Цитата

Цитата: Случаи мягких приговоров врачам, виновным в гибели детей. Справка. 18:50 21/05/2009Ежегодно в результате врачебных ошибок в России
погибает около 50 тысяч человек, в том числе детей. В ряде случаев врачам, по чьей вине погибли дети, выносится мягкий приговор.

Ссылка тут

Ну что, будем призывать оказывать сопротивление врачебной помощи? Или предложим разогнать "Минздравсоцразвития России" и все подведомственные ему учреждения, с набором "новых" "честных" медработников? Или попросим помощи из-за рубежа, с целью основания гуманитарных врачебных миссий под эгидой ООН?

Или все таки возмемся за ум и признаем, что ошибки, недочеты и, наконец, подонки есть в любой системе. И что надо не разрушать систему, а добиваться, что бы она работала без сбоев и за ней осцществлялся контроль.

ПС. Все описанные проблемы универсальны для подавляющего большинства стран (в том числе так называемых "демократических"), и, что странно, никто там не призывает разогнать и поделить.

Уральские милиционеры "хотели помочь" избитому ими профессору
http://lenta.ru/news/2010/02/13/myth/
"Сотрудники уральской милиции, которых обвиняют в избиении профессора консерватории, заявили, что он получил повреждения от того, что дважды поскользнулся и упал. Об этом 13 февраля сообщает канал "Вести 24".
Милиционеры также уточнили, что во время инцидента профессор нес тяжелые сумки. Согласно новой версии, сотрудники правоохранительных органов хотели помочь Сергею Белоглазову, однако он неожиданно начал сопротивляться, в итоге получив травмы в виде перебитых запястий, многочисленных ушибов и сотрясения мозга.
...
При этом профессор отметил, что во время избиения милиционеры произнесли фразу: "Никакой Нургалиев тебе не поможет". "

упс ...
Экс-майор Алексей Дымовский, разместивший в интернете видеообращение с критикой порядков в милиции и впоследствии обвиненный в мошенничестве, подал иск в Первомайский районный суд Краснодара о восстановлении на работе в УВД Новороссийска, сообщил представитель Дымовского, эксперт Новороссийского комитета по правам человека Вадим Карастелев.
http://actualcomment.ru/news/10180/

Дмитрий Медведев

На заседании г-н Медведев может объявить о новой масштабной
структурной реорганизации МВД - якобы соответствующий указ главы государства уже подписан.
Указом будет предусмотрено изменение и оптимизация структуры ведомства,
которая сейчас довольно громоздка и многоступенчата.

Цитата: problemsolver от 10.02.2010 23:18:50
А если посчитать простых людей, сколько по пьянке режут друг друга кухонными ножами?
И какие выводы можно сделать?

Выводы можно делать, что такая параллель СОВЕРШЕННО некорректна. У режущих друг друга по пьянке нет на плечах погон СМ, они не "государевы люди". Этот софизм - "какое общество, такая и милиция/армия и т.д." уже несколько лет как в ходу.  Им прикрывается неспособность навести порядок в собственных рядах.
Вот у нас спецслужб с соотв. полномочиями, обладающих правом на оружие, выше крыши. А много вы слышали подобных историй про:
1. сотрудников ФСО, МЧС, ФАПСИ, ФСИН, ТК и т.д. А в этих конторах есть силовые подразделения, и люди там - плоть от плоти наше общество. Однако почему-то там разгула "махновщины" а-ля милицейская ППС не наблюдается. Служба по-иному организована, люди по-другому отобраны... список можно продолжать.
Профотбор, кадровый состав, условия труда - и подобных проблем нет. Т.е. и с милицией это сделать можно, вопрос только в желании на это потратить силы, деньги и время.

Цитата: Николаич от 18.02.2010 07:57:26
Профотбор, кадровый состав, условия труда - и подобных проблем нет. Т.е. и с милицией это сделать можно, вопрос только в желании на это потратить силы, деньги и время.

Все правильно, вот только все, кому не нравится существующая система, не предлагают вообще ничего.

Несколько лет назад ходила такая фишка, что, мол, в Москве постоянно прописку проверяют, могут забрать в отделение и т.д. Как это закончилось? А очень просто - достаточное количество заявлений от граждан в прокуратуру о нарушении законности. Ментов хорошо понатягивали за это. И все, давно уже не слышал таких разводок.

В любой системе должна быть обратная связь, а просто перенастраивать контур управления - он все равно выйдет из рамок.

Цитата: problemsolver от 18.02.2010 09:05:29
Все правильно, вот только все, кому не нравится существующая система, не предлагают вообще ничего.
Несколько лет назад ходила такая фишка, что, мол, в Москве постоянно прописку проверяют, могут забрать в отделение и т.д. Как это закончилось? А очень просто - достаточное количество заявлений от граждан в прокуратуру о нарушении законности. Ментов хорошо понатягивали за это. И все, давно уже не слышал таких разводок.
В любой системе должна быть обратная связь, а просто перенастраивать контур управления - он все равно выйдет из рамок.

1. Вообще-то контроль за соблюдением законности именно прокуратура и осуществляет. И она порой действительно работает - проверено родственником. Возможно, здесь нужен механизм "общественных приемных" - ничего страшного нет "шагнуть к народу".
2. Раз уж так не терпится предложение получить - ловите:
Прием в школы милиции вести след. образом - в стране каждые полгода демобилизуется достаточное количество молодых людей. нетрудно за год службы соотв. рекрутерам кандидатов присмотреть и предложить "комсомольскую путевку" в школу МВД и персональный контракт на 20-25 лет службы с соотв. пенсией, квартирой и прочими делами, как у военных. С улицы, не прошедших "сито", в МВД не брать.
Параллельно основательная чистка управленческого аппарата в центре.
Возможно, на опр. этапе получится тенденцию переломить.
И кардинальное усиление ответственности за преступления, совершенные во время исполнения служебных обязанностей.

Цитата: Николаич от 18.02.2010 07:57:26
Вот у нас спецслужб с соотв. полномочиями, обладающих правом на оружие, выше крыши. А много вы слышали подобных историй про:
1. сотрудников ФСО, МЧС, ФАПСИ, ФСИН, ТК и т.д. А в этих конторах есть силовые подразделения, и люди там - плоть от плоти наше общество. Однако почему-то там разгула "махновщины" а-ля милицейская ППС не наблюдается.

Если кто-то что-то не слышал, журналисты об этом не печатают то не надо выводов делать однозначных. Всякое бывает, в том числе и в фсб и тому подобных структурах.
А в 90х зажигали милиционеры нормально. Вот подобных причитаний не было. Это как с недавними вдруг открывшимися глазами на состояние в армии - "всё табуреткин разворовал" до этого 10 лет всё отлично было.

Про систему лучше всего почитать в записках районного опера. Кто не видел - рекомендую http://www.my-works.org/text_27895.html

Цитата: Николаич от 18.02.2010 09:15:55
Прием в школы милиции вести след. образом - в стране каждые полгода демобилизуется достаточное количество молодых людей. нетрудно за год службы соотв. рекрутерам кандидатов присмотреть и предложить "комсомольскую путевку" в школу МВД и персональный контракт на 20-25 лет службы с соотв. пенсией, квартирой и прочими делами, как у военных. С улицы, не прошедших "сито", в МВД не брать.

В 90-е один бывший офицер, ушедший из армии, сказал мне, что по его мнению развал армии начался с того момента, как ее стали привлекать в помощь ментам на охрану общественного порядка. Что аббревиатуру "ДПС" вскоре стали расшифровывать "день помощи семье".
Я к тому, что больная система может разложить охрененно большое кол-во людей.
Так что с одной стороны все правильно - надо бы брать в менты отслуживших, и хорошо опять же присмотреться, как чел себя в армии зарекомендовал, но особых чудес я бы от этого не ждала.
Гораздо действеннее для оздоровления был бы второй ваш пункт  - контракт, скажем, лет на 5, с возможностью пролонгации по результатам работы, и квартира в кредит, платежи по которому списываются в зависимости от кол-ва лет службы. Или что-то в этом духе, чтоб квартира полностью в собственность доставалась за 20 лет службы.
Еще не помешала бы возможность анонимно стучать на начальство в ССБ. Звучит нехорошо, но что-то в этом духе нужно, потому что один продажный мент погоды не сделает, а вот один продажный начальник может помножить на ноль всех честных ментов.
А  за ССБ бдить с утроенной энергией.
Это проще, чем за каждым начальником, а начальник от низовых ментов не укроется.

ПыСы.
А кто может пояснить, за что Спокойному минусов поставили? Информационное сообщение, причем в тему, если не нравится содержание этого сообщения, то какое это отношение имеет к Спокойному?

Цитата: Прасковья от 18.02.2010 14:02:45
В 90-е один бывший офицер, ушедший из армии, сказал мне, что по его мнению развал армии начался с того момента, как ее стали привлекать в помощь ментам на охрану общественного порядка.

Тбилиси-1989. без комментариев, ибо дело до сих пор темное...
Зима 1991 года. На улицах городов патрули - офицер и два солдата. Правда, продолжалось недолго.
Весна 1991 года. Митинги в Москве. в оцеплении - армия.
Август-1991. сами все помните...
И апогей - октябрь-1993.
О чем тут еще говорить?

Цитата: Николаич от 18.02.2010 07:57:26
Выводы можно делать, что такая параллель СОВЕРШЕННО некорректна. У режущих друг друга по пьянке нет на плечах погон СМ, они не "государевы люди". Этот софизм - "какое общество, такая и милиция/армия и т.д." уже несколько лет как в ходу.  Им прикрывается неспособность навести порядок в собственных рядах.

И так, и не так.
Как-то ехала в поезде с морячком-контрактником. Беседовали за жизнь.
Ну про автомобили зашла речь. Конечно, про злых ГАИшников.
Морячок сказал, что им ГАИ похрен, потому что военных они не имеют права задерживать, а могут только в комендатуру сообщить. Так что они не очень-то и запариваются в плане соблюдения ПДД, и съездить за водкой догнаться - не проблема.
Я удивилась - как же это, пьяным за руль? Ну, он говорит, если я в дым, то конечно не поеду, а если просто выпил - почему бы и нет. Менты злятся, а сделать ничего не могут. Я говорю, а замедленная реакция? Бабулька какая через дорогу попрется, например? Он на секунду притормозил, а потом - "ну значит пипец бабульке".

Так что все же какое общество, такие и менты, военные, спецслужбы и т.п. Можно пытаться выбирать лучших из имеющихся, но если в обществе не считается впадлу за руль пьяным сесть, а останавливают только возможные санкции, то рано или поздно одним из тех, кто спьяну выехал на тротуар и сбил тетку, окажется мент, прокурор, военный, депутат, просто потому, что они тоже водят машину, и ничего в этом странного или противоестественного нет.
Вот если рассекать в пьяном виде будут в основном менты и прокуроры - тут да, имеет смысл серьезно задуматься о наведении порядка, именно в собственных рядах.
А если статистика равномерна, то тут надо думать о том, как в обществе изменить восприятие темы "пьяный за рулем".

Ну и с остальными темами так же. Если это в основном проблема милицейская - проблемы порядка в собственных рядах.
Если проблема общества - бесполезно ограничиваться ментами, в лучшем случае даст временный эффект.

Цитата: Прасковья от 18.02.2010 14:21:18
Морячок сказал, что им ГАИ похрен, потому что военных они не имеют права задерживать, а могут только в комендатуру сообщить. Так что они не очень-то и запариваются в плане соблюдения ПДД, и съездить за водкой догнаться - не проблема.

....но если в обществе не считается впадлу за руль пьяным сесть, а останавливают только возможные санкции, то рано или поздно одним из тех, кто спьяну выехал на тротуар и сбил тетку, окажется мент, прокурор, военный, депутат, просто потому, что они тоже водят машину, и ничего в этом странного или противоестественного нет.
Вот если рассекать в пьяном виде будут в основном менты и прокуроры - тут да, имеет смысл серьезно задуматься о наведении порядка, именно в собственных рядах.
А если статистика равномерна, то тут надо думать о том, как в обществе изменить восприятие темы "пьяный за рулем".

И что у Вас с логикой? В первом абзаце рассказывете, что морячку ГАИ похрен, потому и ездит догоняться, а в последнем - про равномерную статистику.
И откуда у Вас эта статистика?
У меня статистики нет, но вот здравый смысл и жизненный опыт говорят об обратном. В основном по пьяни гоняют либо из-за безнаказанности, либо молодые дебилы.

Да, конечно, менталитет, кто-бы спорил.
Например, у нас в компании был мент. Майор, между прочим. И компания не гопницкая - приличное В/O у всех.
Так вот если надо сгонять за добавкой, и он не сильно вдатый, то на нем, ибо - корочки (без происшествий ).
Но вот если без него - то, несмотря на менталитет, пешкодралом

Так-что (тем более - "менталитет") - если человек обличен властью и,прикрываясь этой властью, совершает преступление, неважно, при исполнении или без - драть с таких втрое.

http://www.pda.lenta…02/18/mvd/
Президент РФ Дмитрий Медведев внес в Государственную Думу несколько законопроектов, согласно которым милиционеров будут наказывать за преступления жестче, чем обычных граждан. Об этом 18 февраля сообщает РИА Новости.

И это верно на мой взгляд.  Милиционер ведь присягу дает, когда на службу поступает. И совершая преступление, в первую очередь нарушает присягу! Почему его должны судить по обычным меркам? А зачастую в более мягком варианте..  Ведь его преступление это не только кража, взятка или еще чего криминального. Его преступление наносит куда больший вред. Подрывает веру народа во власть и государство. А значит и называтся должно по другому.. К примеру -  измена Родине. >:(