Оценка деятельности Хрущева

Цитата: blackp от 08.01.2010 23:40:33
Про разницу в оплате - это пожалуй самый скользкий момент, практически всё остальное верно. И то, подозреваю, что автор в процессе написания доверился своей памяти и спутал цифры. А разница скорее всего была.

Что именно "все остальное верно"?
Про уровень цен в РСФСР на 20-40% выше, чем в союзных республиках?
Ну тогда приведите пример.
Скажем, сколько стоил холодильник "Саратов" или телевизор "Рубин" в Челябинске и во Львове.
Или сколько стоил батон белого хлеба и кг картошки в Таллине, Москве и Горьком.
Колбаса "Докторская" в магазинах Москвы, Тулы, Минска, Уфы в 80-х стоила 2.90. На 20% дешевле - это 2.32, на 40 - это 1.74.
1 кг масла высшего сорта - 3.60. На 20% дешевле - это 2.88, на 40 - это 2.16.
Хотелось бы увидеть пример союзной республики, в которой были бы такие цены.

"Разница скорее всего была" - ну приведите пример какого-нить постановления, в котором тарифная ставка уборщицы усанавливалась бы в 70 руб для РСФСР и хотя бы в 75 для УССР.
Еще раз повторяю - тарифная сетка была одинакова по всей стране.
Надбавки устанавливались не в зависимости от союзной республики, а в зависимости от условий труда.
Т.е. в психушке уборщица получала больше, чем в школе, независимо от того, в какой республике находилась школа и психушка. А на Крайнем Севере - больше, чем в Крыму, и не потому, что Кпым в УССР, а Кр.Север - в РСФСР.

Цитата: Прасковья от 09.01.2010 12:51:11
Что именно "все остальное верно"?
Про уровень цен в РСФСР на 20-40% выше, чем в союзных республиках?
Ну тогда приведите пример.
Скажем, сколько стоил холодильник "Саратов" или телевизор "Рубин" в Челябинске и во Львове.
Или сколько стоил батон белого хлеба и кг картошки в Таллине, Москве и Горьком.
Колбаса "Докторская" в магазинах Москвы, Тулы, Минска, Уфы в 80-х стоила 2.90. На 20% дешевле - это 2.32, на 40 - это 1.74.
1 кг масла высшего сорта - 3.60. На 20% дешевле - это 2.88, на 40 - это 2.16.
Хотелось бы увидеть пример союзной республики, в которой были бы такие цены.

"Разница скорее всего была" - ну приведите пример какого-нить постановления, в котором тарифная ставка уборщицы усанавливалась бы в 70 руб для РСФСР и хотя бы в 75 для УССР.
Еще раз повторяю - тарифная сетка была одинакова по всей стране.
Надбавки устанавливались не в зависимости от союзной республики, а в зависимости от условий труда.
Т.е. в психушке уборщица получала больше, чем в школе, независимо от того, в какой республике находилась школа и психушка. А на Крайнем Севере - больше, чем в Крыму, и не потому, что Кпым в УССР, а Кр.Север - в РСФСР.

Не могу подтвердить, только по памяти. В Грузии были льготные условия, возможно после Берии, не знаю. Не было налогов на частное с/х и тарифные ставки бли выше, условия снабжения тоже по повышенной категории, ну как в Москве, например. Но сдругой стороны сетки сравнивать сложно, они ещё по ведомствам различались.

Цитата: AndreyK от 09.01.2010 13:30:49
Колбаса докторская в 80-е (я про 80е, в 70 ситуация была другой ПМСМ лучше) стоила в Уфе 2.90, только тогда когда она была. Вот и получается что одинаковый ценник приводил совершенно к разным расходам.

Цитата: Alexander Rozinsky от 09.01.2010 13:19:35
Не было налогов на частное с/х и тарифные ставки бли выше, условия снабжения тоже по повышенной категории, ну как в Москве, например.

Все так, и еще многое можно назвать.
Но государственные цены в магазинах и оклады были одинаковы.
Не нужно врать в мелочах, это подрывает доверие к основному тезису.

Кстати, была у меня подруга, армянка родом из Тбилиси. Ее папа в социалистические времена, будучи научным работником, пахал как конь на репетиторстве, потому что на неплохую в общем-то зп СНС в Тбилиси было просто не прожить: цены нужно было автоматически умножать на 2. Т.е. если в магазине нечто официально стоило, скажем, 100 руб, то чтобы купить, нужно было отстегнуть продавцу еще столько же. Репетиторство тоже, конечно, стоило дороже, чем в Москве, но папа все равно зарабатывал только на довольно скромное существование семьи, так что подруга, поступив в московский ВУЗ, принципиально не брала деньги у родителей, чтоб дать папе хоть немного вздохнуть, и выкручивалась на стипендии и подработках.
Это удвоение реальных цен в Тбилиси было не на уровне "купить с рук" или "дать взятку", как во всей стране, а общая практика. Не нужно было ни договариваться, ни иметь знакомств - просто все знали: приходишь и платишь 2 цены. Т.е. коррупция, ставшая правилом в целой республике. И последовавшая именно из-за "мандариновых" и прочих лаврушных перекосов, когда существенная часть грузин имела просто несопоставимые доходы со средними по стране и могла себе позволить такие цены.  
Грузия вообще всегда была самой привилегированной республикой.
В общем-то это заметно и по нынешнему состоянию: бОльшего падения уровня жизни не было больше нигде.

Хрущев - это воинствующий хохло-троцкист! Этим все сказано! Хотя это и трудно совместимо  в одном человеке - но факт.

От хохлов - хуторизм, мещанство, нетерпимость ("хрена ж тут думать - трусить надо!"), лакейство и мстительность (за то что я придуривался - отыграюсь потом), а так же самодурство (волюнтаризм - из хама - пан). При этом популист - чистой воды - угодить всем и одновременно - отсюда и Оттепель для творческой интеллигенции.

От троцкистов - централизм, гигантомания, унификация и уравниловка (доходящая до маразма), реформаторский зуд и сверхвысокая инновационность (изменять сразу и в громадных масштабах) и т.п.
Компанейщина (энтузиазм) и почти трудовые молодежные армии (хотя кто их не использовал в мире в 1930-е?) - в виде Целины, Братской ГЭС и другие поскромнее.
Борьба с бюрократизмом и демократизация управления - отсюда совнархрозы и сельские/промышленный парторганы ("Молотком по голове - это в райком промышленный! А вот серпом по яйцам - это в сельский райком!") и ограничение по срокам избираемости партийных руководителей и т.п.
Борьба с неравенством в доходах - в ущерб квалификации/способностям. Расширение спектра бесплатных услуг (столовые с хлебом) в городах.
В рамках гигантомании упразднили даже маленькие межколхозные ГЭС (УССР) - там где они были рациональны, по причине наличия прудов и плотин (обоснование - слишком маленькая выработка электроэнергии на одного занятого). Проект совхозов - как переходящий этап к агрогородам (без расчетов и привлечение ресурсов).
Про "неперспективные села" и прочие преобразования в нечерноземной полосе РСФСР - не знаю! Может, Хрущев сотоварищи планировал всех "лишних" крестьян перевести в городские рабочие и  сделать главными "житницами" аграрными регионами черноземные области СССР!?  
Это, наверное, пусть очевидец эпохи  Добряк разъяснит, если будет у него желание/возможность?

Про его внешнюю политику - тоже вопросы. А чего он хотел - сейчас уже и не поймешь!? Неужели всем друзьям и сочувствующим понравиться и одновременно запугать врагов "Кузькиной матерью"!? Кстати, мемуары Хрущева считаю, просто расшифровкой с магнитофона, в которую потом добавили всяких дурацких антисоветских/антисталинских эпизодов в стиле Н.С. их публикаторы из США. Ибо оригиналы из СССР вывезли и никто их не видел, а внук-ракетчик  - ради американского паспорта не стал бы распространятся об этих "творческих правках". Раскрытие архивов в 2000 годах про сталинский период часть этих "баек дедушки Хруща" -уже опровергло - но просто некому эти мемуары отрецензировать с примечаниями.

Из личных качеств Н.С. - бессистемность/фрагментарность мышления, хотя назвать его невежественным необразованным человеком - нельзя. Но то, что его метания привели ко всеобщему недовольству во всех слоях населения к 1964 году -это  факт.

Про перекосы Хрущева во внутреннй политике - унификация и огосударствление промышленности группы "Б" (производства товаров народного потребления) и сферы торговли и услуг. Упразднили все артели и кооперативы, запретили хозрасчетную торговлю и урезали приусадебные участки у крестьян и вынудили избавиться от излишком скота и птицы!  При этом контроль над доходами/расходами граждан в городах - вообще отсутствовал - поэтому "валютчики" Рокотов/Файбрищенко были, как снег на голову. Про частный бизнес в трудоизбыточных Закавказье и Средней Азии - просто умолчим.

Цитата: Wrongman от 06.01.2010 14:49:48
Прошу указать где и в чем я обвинил Сталина? речь шла о том, что заводы по производству панелей были построены при Сталине. Заводы (и не столько заводы, сколько домостроительные комбинаты) были построены при Хрущеве. Например, Распоряжение Совета Министров РСФСР №2632 о создании Первого домостроительного комбината датируется 31 мая 1961 года.

Уэллкс и не россиянин, и просто не очевидец тех событий, оттого и некритически перепевает какого-то там Мартиросяна.
Любой желающий и сейчас может, приехав в Москву, своими глазами увидеть застроенные "массовыми"  "сталинскими" домами микрорайоны, к примеру, в районе Песчаных улиц. А  увидев, понять, что воспетые - перепетые планы "сталинские" жилищного строительства ничего общего с массовостью не имели. И такими дорогими и многодельными зданиями жилищная проблема решалась бы до морковкиного заговенья. Хрущев же пошел по пути копирования французского и немецкого опытов небывало быстрого (...за день прямо на этаж подрастает город наш... - слова из песенки отнюдь не гипербола) возведения микрорайонов из минималистких домов. Кстати, самые первые, образца 1954...55 годов, заводы по производству панельных домов так и назывались в обиходе - "французскими". Сознательно были ухудшены параметры квартир - но это ухудшение кажется непримлемым из-за послезнания. А по сравнению с подвалом или бараком - улучшение и не на порядок, а как бы не на два. Кстати, квартиры, и это не следует забывать, давались бесплатно. А уж сегодня - то хорошо видно, какого сорта жилплощадь способен окупить своим трудом среднестатистический российский гражданин (и прибалтийский тоже, что характерно. да и среднеевропейский далеко не ушел). Моё мнение - имело место воздаяние по труду, вполне себе социалистический принцип. Конечно, под раздачу попадали и некоторые более продуктивные слои граждан, но элита-то получала квартиры в иных зданиях, нетиповых, по индивидуальным проектам, кирпичным. Вот классический пример - всеми любимый А.А. Ширвиндт. Гражданин всю жизнь прожил на подсосе у власти, никогда и не при каких обстоятельсвах он не то, чтобы на хрущобу - на барак бы не заработал. Театр Сатиры, где он художественно руководит, не способен даже в новых условиях себя окупать, живёт на дотации Минкультуры, следовательно, и почтеннейший народный артист тоже дотационен.
А квартира ему была советской властью дана в высотном зданнии, где ныне наследники сталинско - хрущевской элиты сдают их за 6000 долларов в месяц. А вы говорите - хрущобы...
Пятиэтажность - да, привела к тому города стали расплываться. Но  и этому есть тривиальное объяснение - отсутствие в стране мало-мальски приличных краностроения и лифтостроения. Устройство лифтов требовало еще и немало денег - и на старте, и при последующей эксплуатации, что автоматом приводило к уменьшению вводимой в строй жилплощади. И сейчас в Англии, Франции и Германии хорошо видно, что почти повсеместно лифты присобачены попозже, когда уже морду малость отъели.
На основании изложенного  делаю вывод, что Хрущев, конечно, не на пустое место пришел, но, по большому счету, унаследовал лишь проблему и не очень удачный способ её решения . И жизнью принужден был сделать все по-своему.

Цитата: shadanakar от 07.01.2010 18:54:33
Тут есть как мне кажется варианты о чём писал ранее.

Варианты-то всегда есть, но в Вашем случае это есть бездоказательная конспирология.

Цитатаесли он из троцкистов то это целенаправленная месть...

Если да кабы. А если не из троцкистов?

ЦитатаКто в мире знал что во время войны в Корее Сталину поставили ультиматум.

Об этом ультиматуме можно подробнее? Известны совсем другие факты - из нагоняя Сталина желтолицым вождям явно следует, что корейскую войну он рассматривал, как средство за счет "молодых демократий (род дедовщины в политике  :D) выиграть для СССР время в гонке вооружений с США - еще ведь не было у него ни ядреной бомбы в значимых количествах, ни средств доставки еЯ через океан или полюс.

ЦитатаКто поснимал ставленников Сталина и заменил их своими. Такая смена была только во время политических как их называют репрессий Сталина.

Здесь вообще ничего нет - любой руководитель, придя к власти, меняет своё окружение, заменяя креатур прежнего вождя своми назначенцами. Это такой всемирный закон аппаратной жизки. Станете начальником- не избежите сей методы.

ЦитатаВсё что делал Хрущёв внутри страны он мог делать из чувства самосохранения, как и пытаются представить, но при этом никак не вписывается его внешняя политика. Но тогда вопрос почему же он был настолько планомерным дураком?

Потому, что уж дураком Хрущев не был. Был малообразованным, торопыгой, ни одно дело ни доделывал до конца, переоценивал свои способности - но не дурак. Скорее всего, не по Сеньке шапка была - а кому из последующих Сенек она была впору?

Цитатанет ни одной отрасли в которой он не понизил статус страны.

Все как в кривом зеркале:
Армия - артиллерия уничтожена - а за каким она хером, когда были созданы новые вид войск - РВСН и род войск -  РА сухопутных войск? Зачем линкоры в балтийской и черноморской лужах, от которых вслед за этим и весь мир отказался?А космические войска? А ПРО?
Строительство - хрущёвки это вбухивание денег в то что недолговечно и разваливается уже сейчас (в отличие от более старых домов).  - сейчас, это спустя 40...50 лет. Огорчу Вас - точно так же разваливаются и старые дома. Покойный народный артист Е.Весник на всю страну ныл, какая разруха в высотном здании на Баррикадной, где у него квартира. Подробно про хрущевки написано мной повыше, но отмечу, что они и строились со сроком службы 30...50 лет, и предполагалась их замена по мере износа. Не Хрущева вина в том, что ныне страна способна на такую замену только в Москве, где хрущевкам осталось жить лет пять.И. кажется, Валя Матвиенко собралась копировать опыт Лужкова в Питере.
Да и в куда более благополучных странах отнюдь не рушат их хрущевки, ограничиваясь ремонтом. Так что Вы тут явный троцкист - левак, голубчик.
сельское хозяйство - уничтожение МТС А не было уничтожения. А была передача земли тем, кто её обрабатывает  :D техники непосредственным товаропроизводителям, не в последнюю очередь потому, что уж больно херово работали эти МТС, ибо по определению были отвязаны от ответственности за конечный результат - урожай. В фильме "Председатель" очень хорошо показано "взаимодействие" колхоза и МТС.
Те же нынешние МТС, о которых пишет Добряк - они из другой оперы. Маломощные хозяйства - осколки прежних колхозов (которые, как пишет тот же Добряк, не раз укрупнялись) просто не в силах покупать и содержать весь многообразный парк современной высокопроизводительной сельхозтехники - и никогда и нигде не будут в силах. Вот им таким макаром, с привлечением МТС, и позволяют выживать, но это скорее собес, чем опора страны. Основной объём сельхозпродукции производится в крупных частных хозяйствах, со своим парком техники, или в частном секторе, но уже безо всякой техники, лопатой.
наука - гонение на передовые научные направления Скорее, принятие точки зрения одной из постоянно противоборствующих научных школ, и то всего лишь в двух случаях. Строго говоря, управленческая ошибка - признаём. А с другой стороны, есть Зеленоград, а еще Дубна, Протвино,Обнинск, Троицк, Пущино, Новосибирский Академгородок, и прочая, и прочая, и прочая.
демонизация образа СССР "...скажите, а колокольню - тоже я?" Предложение всеобщего и полного разоружения, Договоры о запрещении яедерных испытаний, да мало ли - и это на фоне Гватемалы, Индокитая, африканских серийных деколонизаций, всего и не перечислишь. Так что демонизация - это уж точно не по адресу обращаетесь.

Цитата: стрелок
А Вы хотите, что бы была каша-не-малаша и чтобы Вам рассказали до последней копейки, сколько стоит Израиль построить и откуда у бывших турецкоподанных столько денег???????Я бы не против сам почитать , но писателей не находится…….

А и не надо еще писателей - всё уже написано. Вам остаётся только поиском заняться. Вкратце дело обстоит так - нынешние израильские  земли (тогда турецко - палестинские) начали обустраиваться в начале 20-го веками комсомольцами добровольцами переселенцами ашкенази (более близких к туркам обленившихся сефардов тогдашний нищенский уровень устраивал, а выходцы из Европы ашкенази жить в дерьме не хотели). Последним опять же ничего не светило на новой родине, делиться с ними местные не спешили - требовалось все нужное для нормальной жизни создать своими руками. Бабло от шло от Всемирного еврейского конгресса и тому продобных организаций, спешивших застолбить территорию под будущее государство.
После провозглашения государства Израиль и выигрыша первой войны началась официальная финансовая помощь со стороны США, а во всем мире заработал тотальный еврейский рэкэт - т.н. шекель, тянувший огромные деньги по нацпризнаку, под угрозой бойкота, а то и чего похуже. Еще лет через 10 подтянули к ответу ФРГ, за т.н. Холокост - а иначе нах он кому облокотился? Бедные немцы отстегнули за эти десятилетия нипадеццки. На фоне этого еврейского швинделя смешно читать того же Мартиросяна про сталинские расклады с германскими репарациями и контрибуциями. Вот  кто проявил подлинное матерство - евреи, и советское, по всем понятиям, бабло утекло к израильтянам.

Возможно был плюс у правления Хрущева. Тот же Кожинов:

ЦитатаК вечеру 8 августа 1953 года, после утомительного дня, я вместе с другими сидел на палаточной завалинке; перед глазами был грозный транспарант: "Американский империализм - злейший враг Советского народа", а из громкоговорителя, укрепленного на сосне, звучал голос Маленкова, излагавшего свою программу переориентировки с тяжелой промышленности на легкую и сельское хозяйство. И ясно помню, что нашлись студенты, которые - разумеется, понизив голос - выразили свое сомнение или даже неприятие этой новации. Должен признаться, что к ним принадлежал и я сам...

ЦитатаВ свете этого "итога" имевшее место сорока годами ранее неприятие маленковской программы резкого сокращения вложений в тяжелую промышленность предстает как вполне оправданное в исторической перспективе отношение к делу. Ведь, согласно сведениям США, к 1953 году они имели 1160 атомных бомб и почти столько же самолетов, способных доставить бомбу в СССР, у нас же имелось не более 100 бомб, а средства их доставки за океан только начинали разрабатываться... 32) Притом, как более или менее ясно теперь, спустя почти полвека", определенное равновесие, атомный "паритет" препятствовал и препятствует развязыванию военных конфликтов мирового масштаба. Но без огромных затрат на развитие тяжелой промышленности СССР этот паритет был бы невозможен.

Интересная статья про денежную реформу 1961 г.

Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз  уменьшилась.

http://www.anaga.ru/…s/1961.htm

В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

Хорошая статья про Хрущева.
ИНИЦИАТОР МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ
НИКИТА ХРУЩЕВ ПРЕДЛАГАЛ УСТРАИВАТЬ ПУБЛИЧНЫЕ КАЗНИ НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ
http://www.archive.v…history_01

55 лет назад, 5 марта 1953 года, умер И.В. Сталин, которого многие считают ответственным за массовые репрессии в СССР. Конечно, возглавляя страну, Сталин отвечал за все происходящее в ней в годы его пребывания у власти. Однако историческая правда требует и объективной оценки деятельности его ближайшего окружения. Именно эти люди по собственной инициативе предлагали планы устранения неугодных партийных, военных и хозяйственных кадров, зачастую просто сводя личные счеты. Один из них - Никита Хрущев - активный и деятельный инициатор массовых репрессий в Советском Союзе. "ВПК" публикует новейшее историческое исследование на эту тему.

---

Хрущев - инициатор закрытия церквей и репрессий против их служителей, что, кстати, не нашло поддержки даже у Сталина.

1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: "Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд".

Сталин: "Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш "пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих".

Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа".

Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".

1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".

Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном".

---

Хрущев закрывал дорогу лицам, находившимся в родственных отношениях с необоснованно арестованными, когда не представлялось возможности репрессировать и их за связь с врагами народа.

Вот характерное свидетельство Павла Судоплатова: "В 1939 году вернулся из Испании один из командиров, капитан Прокопок, он вполне подходил для назначения на пост начальника отделения Украинского НКВД, в задачу которого входила подготовка сотрудников к ведению партизанских операций на случай войны с Польшей или Германией. Услышав о нашем предложении, Хрущев тут же позвонил Берии с решительными возражениями.

Возражения Хрущева были вызваны тем, что в 1938 году брат Прокопока - член коллегии Наркомата просвещения Украины - был расстрелян как польский шпион...

---

В результате "полководческих" деяний его и Тимошенко более 200 тысяч советских воинов оказались в немецком плену (по данным командования группы "Юг" - 352 тысяч). В результате проведения ими пресловутой Харьковской "наступательной" операции наши войска откатились к Сталинграду. Операция дважды опротестовывалась Генштабом, но Хрущев и Тимошенко настойчиво убеждали Сталина в ее успехе, и он дал добро на проведение. Ранее, в марте 1942 г., командование Юго-Западного фронта представило в Ставку доклад об исчерпании боевых возможностей противостоящими фронту немецкими частями.

Борис СЫРОМЯТНИКОВ
ветеран контрразведки, полковник КГБ в отставке

Цитата: стрелок
даже не будучи никаким экономистом, могу предположить, что подобные Хрущевские игры с советскими деньгами

даже не будучи, вместо предположений вполне можно было догадаться, что это была всего-навсего девальция рубля. Стандартный приём всех правительствы во всем мире, когда припрёт. Ничего анти- в этом никто никогда нигде не усматривал

ЦитатаЭТИ деньги, уже Хрущевские,  можно было запросто превращать в нечто удобное , для конвертации их в некие иностранные ценности типа золота или валюты , но уже там , за бугром…

Тема сисек  не раскрыт механизм такой вот конвертации деревянных в СКВ - не сочтите за труд, сорвите покровы.
Да, в частности, у моего брата в Неаполе, году эдак в 1975, тараканили советские десятирублёвки, но вот что макаронники собирались делать с ними дальше - тайна, покрытая мраком.

Цитата: Инженегр от 22.01.2010 20:58:06
Тема сисек  не раскрыт механизм такой вот конвертации деревянных в СКВ - не сочтите за труд, сорвите покровы.

Вот, здесь что-то: http://myrt.ru/news/…atykh.html
А еще - дипломатические каналы (инсотарнцы) - дипломатов тогда не обыскивали - Венскую конвенцию соблюдали.

Цитата: КиевлянинЪ от 22.01.2010 22:42:23
Вот, здесь что-то про вывоз ценностей

Уважаю людей с чувством юмора:

ЦитатаВ ходе следствия было установлено, что они нанесли ущерб советской денежно-кредитной системе...на сумму 7705 рублей...на сумму 15 957 рублей...ценностей из золота и драгоценных камней на 590 рублей, наличных денег 1554 рубля... было осуждено 20 человек

Вы пост стрелка перечтите, дабы сравнить его антихрущевский пафос с 590 рублями...
Справка. В те годы это была месячная зарплата полковника - летчика.

Бомба!  :o У кого есть ссылаемая книга - проверьте! В "Конспирологию" - дубль, однозначно!
Кстати, французский энциклопедисты в 18 веке писали принципиально антимонархическую энциклопедию, если что - исторический факт!

http://grey-croco.li…16664.html
О Маше и Мировом Правительстве

Во времена так называемой "разрядки" 70-х и даже позже, были очень распространены идеи так называемой "конвергенции двух систем". Имелось ввиду то, что социализм и капитализм постепенно будут двигаться навстречу друг другу, перенимая друг у дргуа лучшие черты и в конце концов все человечество сольется в едином экстазе по мудрым руководством некого "Мирового Правительства", которое будет руководствоваться исключительно научными знаниями, а не политическими предпочтениями. Очень многие повелись на эту конфетку, которая тем более была упрятана в очень привлекательную обертку. К сожалению, автор тоже одно время, во второй половине 80-х клюнул на эту приманку (оправданием ему может служить то, что он тогда был очень молод).

Сейчас понятно, что это была самая настоящая "разводка лохов". На практике это вылилось в сдачу страны на милость этого самого Мирового Правительства, сумевшего найти предателей в верхушке ее руководства. К сожалению, Сталин не успел вычистить всю пятую колонну в правящей элите СССР. И после смерти ее представители, войдя в контакт с мировой закулисой, начали готовить будущую сдачу страны.

Недавно я нашел очень интересные детали на этот счет. Сам того не ожидая, хотя в последнее время меня очень интересует это тема.

Почти полвека назад, с 1959 по 1962 год в СССР была выпущена уникальная десятитомная Детская Энциклопедия. Составленная лучшими специалистами, она рассказывала детям и подросткам обо всех сторонах нашего мира, естественных науках, истории, географии и т.п.

Так вот, в томе №5, посвященном современной (для того времени) технике, есть такие очень интересные строки, на странице 190-й..

Природные условия и ресурсы распределены на Земле неравномерно.

В Азиатской части Советского Союза, например, сосредоточенынаши главные природные сокровища. Там величайшие реки, мировые запасы леса, сказочные клады железа, цветных и редких металлов, много не использованных под посевы земель. Поэтому в будущем транспортные и энергетические связи Востока и Запада нашей страны придется перестраивать. Кроме того, Европа, природные ресурсы которой ограничены, развиваясь в условиях мирного сосуществования, будет обращаться к гигантским восточным базам дешевой энергии, топлива, леса, продовольствия и различного сырья.

Большое значение будут иметь международные магистральные трубопроводы нефти, газа, жидкого аммиака - основного средства увеличения плодородия земли.

Любопытно. Книга вышла в 1960 году, значит, строки эти были написаны где-то годом раньше - в 59-м. как раз тогда, когда в Европе размещаются нацеленные на СССР американские ракеты "Юпитер" и "Тор". А тут поди ж ты, о "мирном сосуществовании".

И еще одно. Насчет "магистральных трубопроводов". Большую нефть Западной Сибири обнаружат только через пару лет, да и то, ее масштабы будут оценены лишь в середине 60-х. А тут уже о "трубопроводах в Европу" (привет "Северный Поток!"). И жидкий аммиак почему-то приплели (привет, Одесский припортовый, детище "большого друга СССР" Арманда Хаммера!).

А дальше идет еще кое-что весьма занятное.

В ясные дни с мыса Дежнева виден американский берег. Берингов пролив - это единственно возможный пункт для сухопутной связи Азии с Америкой. Расстояние между станцией Большой Невер и железнодорожной сетью СШа через Берингов пролив составило бы 7200 километров, т.е. было бы почти в полтора раза короче пути через Тихий океан. Сухопутный путь США - СССР отличался бы постоянством, надежностью и экономической выгодностью.

Новая дорога протяженностью около 4000 километров (на нашей стороне) установила бы надежную связь с обширными пространствами Северо-Востока СССР с их неисчерпаемыми природными богатствами.

Через три года Карибский кризис чуть не поставит точку в истории США и СССР. Пока же над нашей территорией регулярно летают самолеты-шпионы У-2, которые мы пока еще не можем сбить. А вдоль границ происходит постоянное патрулирование Б-52 с ядерными зарядами на борту.

А тут почему-то говорится о "экономической выгодности". Для кого, кстати? Для кого будет установлена надежная связь с неисчерпаемыми природными богатствами?

И что бы насчет этого сказал товарищ Сталин?

А вот этот момент касается именно Мирового Правительства. Самое раннее упоминание о нем известное мне, в фильме "Планета бурь", выпуска 1961 года.


Интересно, правда?

З.Ы.: Вот у меня ВТОРОЕ издание этой энциклопедии. Изд-во "Просвещение", Москва, 1965 год. Том 5-й. Стр 190. Здесь уже более политкорректно: "Протяженность нефтепроводов и газопроводов-магистралей из стальных труб, уложенных неглубоко в земле,-достигает десятков тысяч километров. Например, в Сибирь до самого Байкала нефть теперь не ведут из Европейской части Союза, а качают по трубам. Другая магистраль - нефтепровод "Дружба" - тянется через границы нескольких стран. По нему СОВЕТСКАЯ нефть идет к НАШИМ ДРУЗЬЯМ - в Польшу, Чехословакию, Венгрию, ГДР".

З.З.Ы.: Из обсуждения статьи в ЖЖ:
А кто же автор данной конкретной статьи? Кто редактор тома? Кто в ЦК давал разрешение на публикацию? Выяснение этих обстоятельств могло бы пролить свет на скрытые механизмы разрушения СССР. Я бы, кстати, рассматривал данных лиц как врагов народа и идеологических диверсантов. Ведь столько детей прочли эти статьи и к моменту распада СССР у них был разрушен иммунитет к западному влиянию, да так ловко, что никто не мог и вспомнить того момента, когда это произошло.

Цитата: shadanakar от 07.01.2010 19:13:46
Я вырос в хрущёвке теперь живу в дореволюционном доме разница знаете-ли на лицо. И это при том что водопровод сами тянули канализацию тоже. Но дом выстроен не из тонкого камня система отопления АГВ и поэтому нам тепло и нигде не задувает. Я всё детство из простуд не вылазил, мать со мной сидела на больничном. При имеющихся ресурсах немного подумать и решить всё можно было удачнее. Хрущёв между прочим упёр идею хрущёвок из немецких разработок для идеального немецкого человека только отбросил комнату для вещей - кельнер. Вот вам и советские разработки. Считаю что проблема была решена нерационально и без дальнего прицела, а следовательно сиюминутно.

Вы полностью и правильно охарактеризовали Хрущева.
Он не был идиотом, но и стратегом к сожалению тоже не был.
Этакий тип крепкого мужичка себе на уме.

Цитата: КиевлянинЪ от 09.01.2010 19:32:34
Хрущев - это воинствующий хохло-троцкист! Этим все сказано! Хотя это и трудно совместимо  в одном человеке - но факт.

От хохлов - хуторизм, мещанство, нетерпимость ("хрена ж тут думать - трусить надо!"), лакейство и мстительность (за то что я придуривался - отыграюсь потом), а так же самодурство (волюнтаризм - из хама - пан). При этом популист - чистой воды - угодить всем и одновременно - отсюда и Оттепель для творческой интеллигенции.

Никита Сергеевич Хрущёв (1894-1971) - советский партийный и государственный деятель. Родился 5 (17) апреля 1894 года в селе Калиновка Курской губернии в шахтерской семье. Получил начальное образование в церковно-приходской школе. С 1908 года работал слесарем, чистильщиком котлов, состоял в профессиональных союзах, участвовал в рабочих стачках. В годы Гражданской войны воевал на стороне большевиков. В 1918 году вступил в коммунистическую партию.

Он типа Леха Валенсы из польской "Солидарности"