Улыбаемся и машем, парни!

16,579,867 47,912
 

Фильтр
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +745.94
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,749
Читатели: 0
Итак, я в юбилейный стотысячный раз услышал, как в интернете перепутали иронию с постиронией и метаиронией.
Поэтому вот вам тред с объяснениями, примерами и схемами, чтобы в это воскресенье вы узнали что-то новое.




Начем с базы: что такое ирония?

Самое простое объяснение — "когда автор имеет в виду одно, а говорит другое или противоположное".

(За пояснительные картинки спасибо Андрею Кудрявцеву)


Из-за несоответствия ожиданий и результата у зрителя, читателя или слушателя в этот момент происходит тот самый легендарный когнитивный диссонанс, из-за чего и достигается комический эффект.
Мы смеемся, потому что после А должно идти Б, а приходит "рыба".
[Тут должен быть длиный, душный и полунаучный разгон о том, что смех это по сути "сообщение об ошибке" от мозга, который ожидал одни данные, а получил другие, но тред и так сложный, поэтому поехали дальше]


Теперь давайте посложнее. Что такое постирония?

Самое простое объяснение - "когда автор прямым текстом говорит именно то, что имеет в виду, но от этого еще смешнее"



Когда мы разбирали пример с простой иронией, то комический эффект достигался из-за несовпадения ожиданий и реальности внутри предложенных шуткой обстоятельств.
Проще говоря, среди двух героев одной картинки, которые думают о тех или иных вещах.
Но теперь комический эффект достигается из-за когнитивного диссонанса между двумя разными картинками!
Художественный мир шутки (мужчина и женщина ложатся спать) только что получил дополнительное измерение!
Мы видели героев на картинке про "иронию". Там было смешно. Мы запомнили картинку и героев.
Теперь мы видим героев на другой картинке. Тут тоже смешно, но потому что шутка на самом деле про них же с первой картинки, которую мы запомнили.
То есть да постирония невозможна без простой иронии так же, как пост-рок без десятилетий традиций рока и постмодерн без простого модернизма.
Если говорить еще проще, то постирония это чистейшая правда, высказанная как шутка над шуткой.
Анекдот про анекдот - постирония.
Абсолютно честно высказанное мнение, которое высказано в шутку — постирония.
Шутка, высказанная как абсолютно честное мнение - тоже постирония


Теперь совсем жесть - метаирония.

Самое простое объяснение - "когда автор говорит что-то, но его искренность уже ни на что не влияет"
Вот вам пример



Во-первых, у шутки появилось еще одно измерение.
Люди с картинки про "простую иронию" оказываетмся не только живут как бы из картинки в картинку "постиронично", но и обращаются к автору или читателю метаиронично.
Комический эффект достигается миллионов способов и механизмов: от полного логического коллапса обстоятельств до несовпадения ожидаемого масштаба шутки с тем, который выбирает автор.

Разобрались?

Вот наверное самое простое объяснение терминов, которое точно будет понятно технарям:
Ирония - шутка
Постирония - шутка про шутку
Метаирония - шутка про мир шуток про шутки.


Иван Талачев @rodoss
  • +0.50 / 19
  • АУ
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +54.88
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 2,048
Читатели: 2
  • +0.32 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +575.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 07:00:45Да...
Без лопаты тут не разобраться...
Скрытый текст

С лопатой - это уже последняя стадия, когда закапывают.
А протоирония - это когда еще только флиртуют.
Отредактировано: Luddit - 21 ноя 2023 08:32:12
  • +0.16 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +90.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,753
Читатели: 2
Цитата: slavae от 20.11.2023 14:07:46А мне Азерчай понравился, покупал тут недавно.

Был от них при советах номер 36 и номер 400.  В отсутствие краснодарского, индийского и цейлонского нормально заходил. Очереди за ними выстраивались.
  • +0.08 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +90.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,753
Читатели: 2
Цитата: леонард от 20.11.2023 16:01:40инищувач бомбардувальник 😅истребитель бомбардировщик по нашему

А стул – пидсрачник. Подсчитай – пидрахуй.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +575.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 21.11.2023 09:05:29А стул – пидсрачник.

Что же тогда они придумали для унитаза?Улыбающийся
  • +0.09 / 4
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +538.05
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,457
Читатели: 1
  • +0.72 / 30
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,147
Читатели: 5
  • +0.31 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +487.14
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,150
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 21.11.2023 09:03:42Был от них при советах номер 36 и номер 400.  В отсутствие краснодарского, индийского и цейлонского нормально заходил. Очереди за ними выстраивались.

36 - это грузинский.
азербайджанец грузина спрашивает: Вай ме, почему у тебя чай вкусный, а у меня нет, что ты в упаковки кладёшь?
- э, дарагой, как всегда, палка, ветка, немного листа.
- Вай ме, ты лист туда кладёшь?!!!
Мы пачки с 36-м  меняли у ЗК на наборные ручки.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.18 / 9
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
61 год
Слушатель
Карма: +99.40
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 21.11.2023 13:02:1336 - это грузинский.

Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!
Отредактировано: sk123 - 21 ноя 2023 14:25:24
  • +0.29 / 13
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +234.25
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,448
Читатели: 0
Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Ахмад ,чайная ложка на солдатскую кружку и молочка🙏
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.08 / 3
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +234.25
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,448
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.11.2023 09:35:58Что же тогда они придумали для унитаза?Улыбающийся

Пидсрачник ,пидрахуй .бомбардувальник😅вышло название хуситской ракеты ,которой они евреев обстрелиыают, при всем уважении к хуситам,
Отредактировано: леонард - 21 ноя 2023 15:01:56
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.09 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,692
Читатели: 0
Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Клевым был моршанский. (Город Моршанск, Тамбовской области, где купить моршанские сигареты до сих пор ищут в И-нете. Веселый)
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +570.67
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,816
Читатели: 13
Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 19:08:26Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по дополнительной лопате!
Крутой

Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +1.05 / 47
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +575.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Меню
Дискуссия   38 0
Повариха из психушки была настоящей русской бабой и патриотом своей страны. Поэтому Кутузовы у неё ели от пуза, а Наполеоны всё время ходили голодными.
  • +0.52 / 23
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +487.14
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,150
Читатели: 1
Цитата: sk123 от 21.11.2023 14:24:57Офф:
36 - это смесь грузинского с индийским
ОН:
Похожий анек был в моей юности про папиросы БеломорКанал, Беломор Ленинградской фабрики считались клевыми, а Свердловской - говно.
Съезд табачников, ленинградцы докладают про свой Беломор:
- Берем, значит, сушеное говно, добавляем немного табака...
Выкрик от свердловчан: - Как, вы еще и табак добавляете?!

Какой из ленинградских фабрик? их две былоУлыбающийся Урицкого и Клары Цеткин.  Курильщики (мои дядья) предпочитали Урицкого, Цеткинские были (как они утверждали) плохие.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.26 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +487.14
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,150
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 16:45:47Вот вы, батенька, позиционируете себя как оленевод.
А вот доложьте нам пожалуйста, как олени, все время, возвращаются на одни и те же места стоянок?

Так же как и перелётные птицы возвращаются на места зимовок и наоборот.
А вообще в тундре все известно и понятно. Если знаешь места , то туда придёшь хоть за 1000 км. Но олени так не кочуют. они около 500 км отходят.
Цитата: Artkonstruktor от 21.11.2023 16:45:47Что даже уважающий себя оленевод, закапывает продукты в одну яму.
И не париться, что олени ошибутся.
Только без вашего либертарианства пожалуйста.

Вот Вы сейчас меня обидеть захотели?
Отредактировано: olenevod - 21 ноя 2023 22:08:18
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.08 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.21
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,888
Читатели: 2
Совпадение???!
Дискуссия   81 1


Малевал если что В. Зеленский.
  • +0.71 / 32
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +540.66
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,651
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.82 / 38
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +540.66
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,651
Читатели: 7
Цитата: South от 22.11.2023 01:56:47

Малевал если что В. Зеленский.

"Вилка" и "звезда Давида" в одном гербе - какая прэлесть!
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.77 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 18
 
Renderer , footuh , ppbas , v_56