Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: cvn от 28.04.2013 01:33:50
А у нас? К кому пойдет чиновник из опеки - к русской семье или скажем дагестанской? Это удар по народу держателю, и если он реализуется - то страна разлетится на кучу осколков. А от этого уже проиграют все народы России.

Цитата: Манюня от 28.04.2013 06:07:07
Вы только что ляпнули, что русские ущербны. Вы - нацист?

Как-то так сложилось, что под руководством ВКП(б)-КПСС-демократов 90-х (принимаю точку зрения, что руководство было большей частью русское) получилось так, что относительная численность русских на территории СССР неуклонно снижалась. А то и в абсолютных цифрах. Церкви позакрывали большей частью на территории РСФСР. Зверствами в колхозы загоняли в основном в русских областях. Русские же.

Так что, уж извините, будучи сам русским, укажу (потому что имею право) -- у русских есть проблема самоедства, систематически подрывающая силы русских на протяжении 100 последних лет. И эту проблему надо изживать. У дагестанцев, скажем, есть свои проблемы, но они другие.

И ЮЮ -- это одно из возможных направлений дальнейшего развития этого самоедства. И если ЮЮ кому-то интересно в России -- то только русским.

Видеть факт, что разные национальности различаются -- это далеко не нацизм. Наоборот, утверждать, что все национальности одинаковы есть тоталитаризм.

Цитата: cvn от 28.04.2013 01:33:50
Так что наше ЮЮ самое ЮЮшное ЮЮ в мире получается.

Отпор давать не будем -- так и произойдёт.

Цитата: FinnSV от 28.04.2013 16:23:41
подумал трезво.делаю вывод:
Вы либо не хотите видеть преступление, либо лоббируете продвижение юю в России.

Преступление совершено в первую очередь - ПРОТИВ РЕБЕНКА! Это он понес жестокое и страшное наказание.

Вопрос только кем.

Девица это видимо тот же Петр в юбке - полгода знавшая про беременность, вместо возвращения домой и спокойных родов, предпочла рожать в чужой стране не имея ничего - ни работы, ни жилья, ни мужа, ни вида на жительство, очевидно надеясь через ребенка получить вид на жительство в Испании.

А когда возникли проблемы, обнаружила что никому кроме России не нужна и заголосила - "родина помоги"

Насчет лоббирования - я аналогично могу сказать что это вы лоббируете интересы домашних садистов,  алкоголиков, наркоманов, сектантов всячески издевающихся над собственными детьми.

Цитата: FinnSV от 28.04.2013 16:23:41
Почитайте стандарты ВОЗ, стастистику болезней из-за слабого иммунитета, вызванного отсутствием кормления молоком матери. А также психические болезни, причиной которых - отсутствие мамы.

Блестяще. Начнем с того - а с чего вы решили что девица будет кормить ребенка своим молоком?

Даже по статистике Москвы 37 процентов малообразованных мам используют искусственное кормление.

http://www.centrdeto…mp;from=20

Еще почитайте статистику жестокого обращения с собственными детьми, сколько нормальных людей выросло без биологических матерей.

Еще сравните детскую смертность у нас и скажем в ювенальной Норвегии.

Как из авантюристки которая предпочла рожать не дома, а в чужой стране не имея НИЧЕГО за душой, ни работы, ни жилья (очевидно с надеждой получить вид на жительство) сделать нищастную жертву ....

Цитата: FinnSV от 28.04.2013 01:51:28
А у Вас не сохранились ссылки на соотношение отбираемых детей 20% - коренных, 80% - приезжих? По моему цифры не бьются. я когда подробно рассматривал статистику по работе норвежской барнварн , то помню, что ежегодный приток детей мигрантов меньше 1-2 тыс , а последнии годы отбирают по 8 тыс детей  в год и больше. Так что на вскидку соотношение обратное , 80% - своих ,20% - приезжих.

Нет, ссылки нет. Это я по памяти от устного доклада восстановил и видимо несколько напутал. Для тех кто на датском разумеет Барневарн регулярно  публикует доклады о своей работе.

Но вот что нашёл

ЦитатаПо состоянию на 1 января 2010 года в Норвегии проживало 1 426 300 детей и подростков в возрасте до 22 лет (такая градация указывается в отчете ведомства). Из них 76,8 тысячи детей переехали с родителями из других стран, а 82,1тысячи родились в Норвегии у родителей-иммигрантов. Важный момент: за период с 2005 по 2010 год именно две этих группы росли быстрее всего. Как говорится в отчете, более семи человек из десяти жителей Норвегии, появившихся в стране в этот период, имеют иммигрантские корни.

ЦитатаЕсли в целом по стране под контроль местной службы защиты детей попадают 32 ребенка из каждой тысячи, то среди иммигрантов этот показатель значительно выше — 70 детей на тысячу, а среди детей, рожденных от родителей-иммигрантов — 50 детей на тысячу.

Разумеется, в каждой этнической группе эти показатели разнятся. Один из наиболее высоких — у выходцев из России. Число русских детей, попавших под контроль опеки, составляет 90 человек на тысячу — такое же, как у выходцев из Ирака и Эритреи (выше только у афганцев — 163 человека).

В категории детей, родившихся в Норвегии от родителей-иммигрантов, русские опережают всех остальных: 85 человек их каждой тысячи попадают под опеку барневарн. Следом идут Иран, Ирак и Афганистан, у которых этот показатель — 70 на тысячу.

Цитата: Вергелес Сергей от 28.04.2013 18:19:15
Как-то так сложилось, что под руководством ВКП(б)-КПСС-демократов 90-х (принимаю точку зрения, что руководство было большей частью русское) получилось так, что относительная численность русских на территории СССР неуклонно снижалась. А то и в абсолютных цифрах. Церкви позакрывали большей частью на территории РСФСР. Зверствами в колхозы загоняли в основном в русских областях. Русские же.

Так что, уж извините, будучи сам русским, укажу (потому что имею право) -- у русских есть проблема самоедства, систематически подрывающая силы русских на протяжении 100 последних лет. И эту проблему надо изживать. У дагестанцев, скажем, есть свои проблемы, но они другие.

И ЮЮ -- это одно из возможных направлений дальнейшего развития этого самоедства. И если ЮЮ кому-то интересно в России -- то только русским.

Видеть факт, что разные национальности различаются -- это далеко не нацизм. Наоборот, утверждать, что все национальности одинаковы есть тоталитаризм

1. Под руководством ВКП(б)-КПСС численность русских снижалась в относительных числах т.к. именно русских переехало в города большинство, а городское население менее плодовито всегда и везде. Правда и смертность там ниже, а продолжительность жизни больше. Абсолютная численность снижалась только по причинам Войны.
2. По руководством -демократов 90-х снижалась численность абсолютная и относительная т.к. упала рождаемость и резко выросла смертность.
3. Под руководством демократов 00-10 снижается абсолютная и относительная. Рождаемость растет в основном среди этнических групп не утративших родо-племенные традиции, стабилизировалось падение среди русских, где идентичность и нормы переросли родо-племенные традиции и стали суперэтническими-имперскими-модернизированными (соответственно без возрождения имперских замашек выбор между ребенком и большим личным потреблением останется за вторым). Понизилась смертность.

Так что ваша теория сомоедства не состоятельна под углом демографии.

А что касается - "Церкви позакрывали большей частью на территории РСФСР. Зверствами в колхозы загоняли в основном в русских областях. Русские же." пруф есть?

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 12:01:15
Очень многообещающе

И как вы это видите?

Понятно, вы сторонник государственной помощи алкашам..

А вы , простите, когда с ними последний раз сталкивались?

Вы когда последний раз алкаша на работу брали?

Крайняя мера.. То есть пусть дети у алкашей остаются и ими "воспитываются" ...

Знаете ИМХО ЮЮ по сравнению с этим все же лучше ...

А зачем им помогать? Сейчас вполне себе можно через суд лишить родительских прав.
А из-за некоторого процента алкашей губить будущее собственного народа - решение слишком радикальное.
Хотя - если стоит цель населить Россию народами, сохранившими традиционные ценности и способными к коллективному отпору властям(дагестанцы к примеру) - то ЮЮ это необходимый инструмент. Геноцида.
Хотя, ИМХО, за ЮЮ стоят вовсе не забота о детях алкашей. И цели отгеноцидить русских у Единой России тоже нет (по крайне мера пока).
Боярам горько, что они "русские", что они  не "европейцы". Им всегда горько было, недаром они то по-польски, то по-французски общались. Вот и сейчас очередной заход в Европу. Минимальный стимул - и депутатство дружною толпой туда. Как в ВТО.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 12:01:15
Очень многообещающе

И как вы это видите?

Понятно, вы сторонник государственной помощи алкашам..

А вы , простите, когда с ними последний раз сталкивались?

Вы когда последний раз алкаша на работу брали?

Крайняя мера.. То есть пусть дети у алкашей остаются и ими "воспитываются" ...

Знаете ИМХО ЮЮ по сравнению с этим все же лучше ...

во-первых , еще раз обозначу: ювенальные технологии никаким образом на детей алкоголиков и наркоманов не направлены. для этих нужд хватает существующих законов. в год до 50 тыс сирот при живых родителей появляется

далее. про помощь алкоголе-зависимым.
Да, этим должно заниматься государство. Ведь именно от имени государства в 90-е годы рушили экономику, вгоняя в депрессию регионы,  делало миллионы людей безработными, автоматически в разы увеличивая количество алкоголиков.
а вы предлагаете с ними ничего не делать?

как вижу борьбу. основная задача - чтобы у людей в местах их проживания была работа. нет работы - депрессия, народ пьет. есть работа - количество пьющих стремительно уменьшается. далее - принудительное лечение от алкоголизма и наркомании. максимально жесткая борьба с наркобедой. из сми и тв убрать материалы положительно показывающее пьянство. мощная пропаганда трезвого образа жизни. но все равно главное - это работа.

когда сталкивался и брал на работу
могу сказать личное наблюдение только за столицу. Понимаете какое дело, исходя из того что вижу вокруг - у нас пить стали на порядок меньше. если в 90-е годы пьяных на улице было кишмя киши. то сейчас практически нет, попадаются очень редко. (бомжи не в счет, это другая история). Если едешь в метро  - все трезвые, спешат по своим делам. на работе в отделе 10 взрослых мужиков, ни один из которых не является убежденным трезвенником. - никто не пьет. Все на машинах, алкоголь сразу мимо. во вторых капитализм дисциплинирует, пьющие либо лишаются работы либо перестают быть таковыми. у нас доходит до курьезов - один из  рабочих шкафов отведен под бар. и там годами накапливаются спиртные напитки, целые батареи стоят, а мы за 2-3 месяца договариваемся, чтобы на какой нибудь праздник всем без машин приехать. количество спиртного в баре не уменьшается

если отъехать на 50-100 км, ситуация меняется. но все равно по ощущениям пить стали меньше. если обеспечить занятость на местах, алкоголизм упадет до естественного минимума.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 21:03:28

Блестяще. Начнем с того - а с чего вы решили что девица будет кормить ребенка своим молоком?

Даже по статистике Москвы 37 процентов малообразованных мам используют искусственное кормление.

сколько нормальных людей выросло без биологических матерей.

а с чего вы решили что женщина малообразованная?

вы на самом деле верите в бред,  что молодые матери специально не кормят своих детей? не кормят - если нет молока , но это беда.  Исключения из этого , лишь подтверждают общее правило. Опрос - мутный, всего 1000 опрошенных и только в москве, непонятной по ангажированности фирмой. не раскрыт термин "малообразованный".

далее в ответ на ваш намек, что детям совсем не обязательна кормящая родная мама  (они же все все равно потом нормальными вырастают по вашим словам) проведу небольшой ликбез, ссылка с того же сайта:

Цитата


http://www.centrdeto…amp;from=0
Грудное вскармливание глазами учёных

Оптимальным продуктом питания для ребёнка первых месяцев жизни является материнское молоко, соответствующее особенностям его пищеварительной системы и обмена веществ, обеспечивающее адекватное развитиедетского организма при рациональном питании кормящей женщины.

Все нутриенты женского молока легко усваиваются, поскольку их состав и соотношение соответствуют функциональным возможностям желудочно-кишечного тракта грудного ребёнка, а также благодаря наличию в женском молоке ферментов (амилазы, липазы, фосфатазы, протеаз и др.) и транспортных белков. Грудное молоко является источником гормонов и различных факторов роста (эпидермального, инсулиноподобного и др.), которые играют важнейшую роль в регуляции аппетита, метаболизма, роста и дифференцировки тканей и органов ребёнка.

За счет присутствия антител, иммунных комплексов, активных лейкоцитов, лизоцима, макрофагов, секреторного иммуноглобулина А, лактоферрина и других биологически активных веществ грудное молоко повышает защитные функции детского организма.

Олигосахариды, а также низкие уровни белка и фосфора в женском молоке способствуют росту здоровой кишечной микрофлоры. Впоследние годы бифидо- и лактобактерии, определяющие становление иммунитета, обнаружены непосредственно в женском молоке.

Поэтому дети, находящиеся на естественном вскармливании, значительно реже болеют инфекционными заболеваниями, развивают более стойкий поствакцинальный иммунитет.

Протективные свойства женского молока не ограничиваются только противоинфекционной защитой. Грудное вскармливание снижает риск развития в последующие годы таких заболеваний, как атеросклероз, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, ожирение, лейкозы и др.

У детей на грудном вскармливании реже регистрируются случаи внезапной смерти.

Естественное вскармливание оказывает благоприятное влияние на развитие центральной нервной системы ребёнка и его психический статус. Единение матери и ребёнка в процессе кормления грудью оказывает глубокое взаимное эмоциональное воздействие.

Отмечено, что дети, которые вскармливались материнским молоком, отличаются гармоничным физическим развитием, они более спокойны, уравновешены, приветливы и доброжелательны по сравнению с детьми, находившимися на искусственном вскармливании, а впоследствии сами становятся внимательными и заботливыми родителями.

По некоторым данным у детей, получавших грудное вскармливание, выше коэффициент интеллектуального развития, что, возможно, отчасти связано и с наличием в грудном молоке длинноцепочечных полиненасыщенных жирных кислот (ДПНЖК), необходимых для развития клеток головного мозга и сетчатки. В крови детей, находящихся на грудном вскармливании, количество ДПНЖК достоверно выше, по сравнению с детьми, получающими искусственное вскармливание.

Состав женского молока изменяется в процессе лактации, особенно на протяжении первых дней и месяцев кормления грудью, что позволяет наиболее полно обеспечить потребности грудного ребёнка.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 21:03:28
..Преступление совершено в первую очередь - ПРОТИВ РЕБЕНКА! Это он понес жестокое и страшное наказание.

Вопрос только кем.

ребенок, из-за того , что его насильно отобрали сразу после рождения (смотрим предыдущую ссылку) :
- имеет сниженные защитные функции организма.
- будет чаще болеть, иметь менее стойкий иммунетет
- в последующие годы повышается риск заболеваний как атеросклероз, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, ожирение, лейкозы и др.
- повышенн риск внезапной смерти
- негативное влияние на развитие центральной нервной системы ребёнка и его психический статус
- отсутствие глубокого взаимного эмоционального водействия
- будет менее гармонично физически развит, менее спокоен, менее уравновешен, приветлив и доброжелателен
- в последствии может не стать внимательным и заботливым родителем.
- будет ниже коэффициент интеллектуального развития

мать ребенка отдавать не хотела, но у нее его отобрала опека. Но(по вашей логике) преступление совершила мать. феерично.  

а то что ей без переводчика подсунули бумаги на испанском языке об отказе от ребенка это конечно не преступление. то что ее держали на снотворном чтобы не могли сопротивляться - это тоже по вашему не преступление?

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 21:03:28
Вопрос только кем.

Девица это видимо тот же Петр в юбке - полгода знавшая про беременность, вместо возвращения домой и спокойных родов, предпочла рожать в чужой стране не имея ничего - ни работы, ни жилья, ни мужа, ни вида на жительство, очевидно надеясь через ребенка получить вид на жительство в Испании.

А когда возникли проблемы, обнаружила что никому кроме России не нужна и заголосила - "родина помоги"

Насчет лоббирования - я аналогично могу сказать что это вы лоббируете интересы домашних садистов,  алкоголиков, наркоманов, сектантов всячески издевающихся над собственными детьми.


Еще сравните детскую смертность у нас и скажем в ювенальной Норвегии.

Как из авантюристки которая предпочла рожать не дома, а в чужой стране не имея НИЧЕГО за душой, ни работы, ни жилья (очевидно с надеждой получить вид на жительство) сделать нищастную жертву ....

вот интересно. о женщине была сказана только одна фраза  - "попала в трудную жиненную ситуацию на 6 месяце беременности", на основе этого вы насочиняли целый роман про нее. и что она авантюристка,и  малообразованная , все это придумала чтобы получить вид на жительство и прочая-прочая". По моему эдакое фантазирование неуместно, потому что информации - ноль. я ведь тоже могу кинуться ее защищать, предположить что муж-испанец бросил/умер на 6 мес ее беременности, гормоны не позволяют принимать верное решение,  домой добираться ей в глухую деревню за 500 км от Владивостока, неделю в беременном виде на перекладных, ребенка не довезет. что денег на это никаких не хватит, и вообще там ее никто не ждет  и нет никаких условий рожать. но не буду уподобляться.

вместо этого сухо констатирую:
1. Русская женщина на чужбине попала в беду
2. Украден русский ребенок
3. Его здоровью и психики нанесен серьезнейшин урон.
4. был осуществлен прямой обман со стороны испанской опеки
5. это преступление против 2-х российских граждан, виновные из опеки должны понести серьезное наказание.

ваша женоненавистническая позиция непонятна и неприятна. одни не на чем не основанные обвинения русской женщины, ни слова сказанного о судьбе ребенка, оправдывание преступных действий испанской опеки.
отдельно осуждаю ваше желание ввести юю в России и посхваление ювенальной системы Норвегии.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 02:45:38
а с чего вы решили что женщина малообразованная?

С того что образованная вряд ли поедет нелегальной иммигранткой, ели поедет, не будет рожать нищей неизвестно от кого и где, не будет подписывать бумаги не читая, не будет пропускать срок апелляции.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 02:45:38
далее в ответ на ваш намек, что детям совсем не обязательна кормящая родная мама  (они же все все равно потом нормальными вырастают по вашим словам) проведу небольшой ликбез, ссылка с того же сайта:

В ряде стран, скажем во Франции большая часть детей искусственно вскармливается - займитесь ликбезом об умственных способностях "ненормальных" французов, что бы не нести околесицу.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 03:45:56
вместо этого сухо констатирую:
1. Русская женщина на чужбине попала в беду
2. Украден русский ребенок
3. Его здоровью и психики нанесен серьезнейшин урон.
4. был осуществлен прямой обман со стороны испанской опеки
5. это преступление против 2-х российских граждан, виновные из опеки должны понести серьезное наказание.

Вместо этого сухо констатирую - сорри, но демагогия по всем пунктам.

1. Русская авантюристка вместо того что бы ехать на родину и рожать как все, осталась рожать в чужой стране без всего - без вида на жительство, без жилья, без денег, без мужа - без всего

И завопила "Россия спасай" к радости демагогов

2. Это ребенок родившийся в Испании и являющийся ИСПАНСКИМ ребенком. Почему же эта девица не пошла заранее оформлять ему российское гражданство?

3. Демагогия. таких детей полно и вырастают нормальные дети - была бы забота.

4. Это только со слов этой девицы, которая теперь скажет что видела 3-метровых черных водолазов похитивших ребенка - если это ей поможет

5. См пункты 2 и 3. Демагогия в чистом виде.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 01:53:21
далее. про помощь алкоголе-зависимым.
Да, этим должно заниматься государство.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 03:45:56
ваша женоненавистническая позиция непонятна и неприятна. одни не на чем не основанные обвинения русской женщины, ни слова сказанного о судьбе ребенка, оправдывание преступных действий испанской опеки.
отдельно осуждаю ваше желание ввести юю в России и посхваление ювенальной системы Норвегии.

А вот я констатирую вашу позицию помощи всем отбросам, алкоголикам, авантюристкам рожающим черт знает где черт знает от кого, не имея ни жилья ни денег - ничего и вспоминающим Россиию только когда им плохо.

Вы бы озаботились нормальными людьми - им несладко живется в наше время.

Для вашего сведения, знаток детства, небольшой ликбез - ребенку родившемуся нужна кроватка, одежда, тепло в доме, игрушки и многое другое

Что как то не очень вяжется с бездомной нищей нелегалкой вдруг проснувшейся и завопившей "Россия помоги!!". Я кстати что то не понял по тексту - она хочет ли вообще вернуться в Россию? - Россия для нее только дойная корова.

Тем более что ребенок судя по всему гражданин Испании по рождению. Почему они о своем ребенке не могут позаботится?

Влияние раннего сексуального просвещения на психику ребёнка

http://eot.su/node/15308

Цитата
Сейчас многие говорят о сексуальном просвещении детей, и у каждого — своё мнение. Но почти не слышно мнений специалистов-психологов, работающих с детьми. Если спросить детских психологов, то они все в один голос скажут, что раннее сексуальное просвещение — очень опасно для ребёнка, потому что противоречит законам психического развития.

Информирование ребёнка может быть как прогрессивным, то есть ускорять его развитие, так и регрессивным, — останавливать его в развитии. Ниже мы покажем, как это может происходить. Но сначала немного о роли сексуальных табу в жизни общества.

Ранее в традиционном европейском обществе существовала система сексуальных табу относительно детей. Целомудрие и чистота — вот принципы, на которых в детском возрасте формировалось отношение к сексуальности в обществе такого типа, а особенно — в русском. Это отражает коллективное отношение к инстинктам вообще и к их месту в жизни человека. Складывалось такое отношение веками.

Сейчас появилась известная установка о том, что табу — это всегда плохо. Якобы это — то, что подавляет человека. На самом деле общество создало табу с целью защитить себя. Нормы нужны для оформления и развития человека, а не для его подавления. Так что табу появились далеко не случайно: как говорят в армии, «устав кровью писан». Но раз традиции, исторически защищающие общество, уже не принимаются в расчёт, то вернёмся к законам развития психики.
...

Цитата: Манюня от 28.04.2013 06:07:07

Вы только что ляпнули, что русские ущербны. Вы - нацист?

Нет, он просто живет в нашей реальности, а не в стране эльфов.

И по тому понимает, к кому именно пойдут ювеналы.
И так , к кому же они пойдут ?

1. К тем, чьих детей легче продать на усыновление.
Ничего не имею против адекватных ,то есть не являющихся антирусскими фашистами или бандитами,  законопослушных  кавказцев, но отмечу, что их дети обычно не похожи на европейцев, а кто пользуется наибольшим спросом у усыновителей- дети европейской внешности.

2. Ювеналы хотят денег, но деньги трупу уже не к чему, от Ада не откупишься все равно.
А что мы имеем в случае с детьми кавказцев?
а. Законопослушные с большой вероятностью вооружены, просто оружие у них легальное.
А ребята горячие, терять будет нечего - отстреляются по ююшкам. В случае с русскими семьями, даже вооруженными , есть шанс, что кинутся в суд, горцы скорее схватятся за ИЖ-81, Сайгу-12к  или Spas-15 и деньги соцрабоницам станут ни к чему.  8)
б. Кавказцы - это народ коллективный, дальше некуда.
Живут скученно,  тронут одного прибежит толпа и если сразу не порвут ююшек на британский флаг, то уж на адвоката скинутся такого, что ни ююшкам, ни тем  кто им поможет  мало не покажется , они сядут, бабло побеждает зло.


В кавказских регионах еще круче, оружия еще больше ( ничего удивительного, не лопатой же от боевика с АКМ отбиваться) , горячей родни еще больше, целый клан , в правоохранительных органах огромный процент местных жителей.

На защиту семьи станет все село , причем с оружием в руках , а приехавший ОМОН, разве что в сторонке постоит и полюбуется на висящих на столбах соцработниц, а потом все тихо спишут на боевиков Вагона Батонова и Отряда Кавбоева и все, какие соцработницы, да они и не приезжали.

Получается, что мало того , что не выгодно- дети внешности не европейской , не заработать на усыновлении, так и опасно, не засудят, так зашибут на месте.

А если попытаться там силой ЮЮ ввести, так запылает весь Кавказ, вчерашние вполне лояльные уйдут в горы.

Риск огромный, прибыль сомнительна.
А у нас что?
Друзья , которым еще надо успеть доехать, оружие примерно у 20% не более , родственники, которые могут жить в другом городе, правоохранительные органы, которые встают на строну ювеналов.
Да и у нас ЮЮ доведет до социального взрыва, но он разовьется не так быстро, заинтересованные стороны успеют заработать и благополучно свалить на запад.

Ну и где выгоднее ювеналам работать?
По моему без всякого национализма все очевидно.
Тем паче, что Головань даже по ящику сказал, что патронат это только для нас.
Вот кого бы я в фашизме обвинил, так это его. А тут чего фашистов искать?



.

Цитата: barmaley865 от 29.04.2013 12:16:01
Нет, он просто живет в нашей реальности, а не в стране эльфов.

...

Да ну?


То есть, к чеченам, дагестанцам, кабардинцам, татарам, чукчам ювеналы не пойдут - бо чревато, да?
А вот к бессловестному быдлу, чьих детей "легче продавать" - таки да?
Ах простите, русские не быдло - они с помощью видеорегистраторов в прихожих будут с клятыми пособниками мировой буржуазии сражаться.

Вы уже тут до такой степени друг друга бякой-закалякой напугали, что и впрямь будете камеры у себя по туалетам ставить, что б не забидел никто.
Защитнички, .....  :(

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 11:29:04
Насколько я понимаю, в большинстве стран, ребенок родившийся в данной стране имеет право на ее гражданство, а обычно автоматом его получает.

Видимо как то напряжно маленького гражданина страны высылать.

Может быть девица и рожала с такой целью. А получилось что получилось..

А может любовь зла, полюбила испанского козла?

Почему вы это исключаете?

Женщина и по любви может куда-нибудь сорваться.

В Египет женщины за мужьями уезжали, а что там спрашивается хорошего ?
Да ничего, ну нищая страна.
В Сирию уезжали, там конечно не Египет, да и режим в доску свой  (дай им Бог отбиться ) , но жили  там и до войны, в лучшем случае не лучше, да и всегда было ясно, что когда-нибудь наедет Пиндостан.

Ну явно же женщины за сирийцев не из-за денег выходили замуж.

Не все так однозначно, может эта дамочка не ради эмиграции туда рванула.

ЗЫ: К стати есть примеры, когда на западе отбирали детей явно не у тех, кто планировал эмигрировать:
Последний пример случай в Новой Зеландии, это была семья студентов, эмигрировать на совсем не планировала.
Дочку отобрали даже не за то, что родители что-то сделали, а по тому что есть какая-то вероятность того, что травму нанесли родители.
Презумпция виновности .

Приснопамятная Финляндия отбирала детей - граждан России, у гражданки России , приехавшей по туристической визе, у детей та же виза.
Родила она их так же в России, просто потом был развод и бывший муж эмигрировал в Финляндию(у него рабочая виза, даже не гражданин).
Ее просто угораздило съездить, чтоб дети папу навестили.
Папа смекнул, что если отберет детей пособие получит, ну и понеслось.
Основания смешные: детям , видите ли будет лучше с отцом в богатой Финляндии и все, этого бреда хватило.
Бред на столько бросался в глаза, что офицер полиции пытался вернуть детей матери, но вмешалась опека и его наказали, и от дела отстранили.
Дочек отбили только неделю назад благодаря Астахову.

ЮЮ все таки дрянь.

Цитата: barmaley865

...

Можете сама с собой рассуждать о нашей русофобии, которую сами выдумали, мешать не буду.

Интересно, как русских недееспособными объявлять - так мы тут как тут, а как ответить с чебы этто про всех, а не только про себя любимых - так троллинг?

Бабушка 85 лет, блокадница, выгнала управляющую компанию из посёлка, даошла до генпрокурора. Из-за тарифов ЖКХ.
А мы тут слезьми горькими обливаемся, что у русских детишек будут отнимать массово, а они только на видеорагистраторы и способны.


Фик вам, и бабушка права и мужики из Сагры - плевать русским, когда они до края дошли. Так же как и чеченам и дагам - бо дети - главное.\\

Так что сколь угодно долго можно стонать здесь про кровавых слуг ювеналов, а только вина будет на отце и матери, чтио с ребёнком случись. В том числе и бессловесная   "продажа".


Ага, Бандера приде Ленин приде - порядок навиде.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 11:48:57
Ну так о чем мы спорим вообще?

Давайте выработаем нормальную формулировку, предложим ее  и будем защищать. Что бы не говорили, не все в думе продажные мерзавцы - найдутся нормальные люди и будут ее защищать.

Тут такое дело, формулировки нормальные вводить похоже никто не планирует, нужен именно драконовский закон.
С чего я это взял ?

Да все просто:
1. Поправки обещали в октябре, но о них не слуху не духу.
2. Сами защитники патроната,  передачах, где пытались его  пиарить , так же не сказали не разу, что поправки вообще есть.
О них говорят в контексте "если они будут" , значит их сейчас нет.

3. Закон о московском патронате, он те то что не лучше застрявшего в думе закона , он похоже куда круче.
В нем вообще не написано, что патронат - дело добровольное , за-то формулировки точно такие же .

Из дополнительных негативных особенностей московского патроната :
Он заточен не на патронирование на дому, а на временное изъятие, это следует из интервью руководителя московского ДСЗН.
А московский патронат подготовили гораздо позже того, как федеральный закон первое чтение прошел , могли бы уж учесть мнение противников ЮЮ, но ведь все равно не учли.

4. В каком виде бы не приняли закон , его всегда можно потом ужесточить.
Для примера возьмем закон об образовании, изначально в нем ничего страшного не было , но в декабре в окончательный вариант добавили ликвидацию ограничения оплаты детских садов.

Нет чтоб принимать что-то эффективное , но при этом безопасное , нужна нормальная команда разработчиков, а не Мизулина, Альтшулер и Лахова, эти все равно черти что сделают, что бы в начале не пообещали.

Для начала нужно окончательно отказаться от первоначального варианта, далее выбрать для разработки чего-то нового совершенно новую команду, не имеющую отношения к лоббистам ЮЮ и не являющуюся сторонниками западной ювеналки, а уж только после этого можно разрабатывать адекватные определения.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 11:48:57

А ситуация "мой ребенок, что хочу то с ним и делаю" это тоже средневековье.

Об этом и не говорил не кто.

Но когда прибегают и отбирают по любому доносу- это уже постмодернисткий террор, этого быть не должно.

Цитата: mr_ttt от 28.04.2013 11:48:57

Когда то имел возможность видеть детей одной сектантской пары ("мясо есть нельзя, сахар есть нельзя, много еды есть нельзя", и тд, и тп), во что дети превратились - нафиг это надо. Дети выросли реально недоразвитые - и пусть так и остается?

Тоже наблюдал, ой, ой, ой. Но для сектантов хватает существующего законодательства.
А вот ювеналы, они не только на сектантов нападают, но и на обычных православных , для них Пост - уже угроза здоровью.

Защита детей должна быть разумной, а не параноидальной.

Цитата: barmaley865 от 29.04.2013 12:34:14
Приснопамятная Финляндия отбирала детей - граждан России, у гражданки России , приехавшей по туристической визе, у детей та же виза.
Родила она их так же в России, просто потом был развод и бывший муж эмигрировал в Финляндию(у него рабочая виза, даже не гражданин).
Ее просто угораздило съездить, чтоб дети папу навестили.
Папа смекнул, что если отберет детей пособие получит, ну и понеслось.
Основания смешные: детям , видите ли будет лучше с отцом в богатой Финляндии и все, этого бреда хватило.
Бред на столько бросался в глаза, что офицер полиции пытался вернуть детей матери, но вмешалась опека и его наказали, и от дела отстранили.
Дочек отбили только неделю назад благодаря Астахову.

ЮЮ все таки дрянь.

Да я не фанат ЮЮ.

Просто иногда у алкашей, наркотов, тех кто детей избивает, надо детей хотя бы временно отбирать. А назвать пусть как хотят называют.

Цитата: mr_ttt от 29.04.2013 13:16:00
Да я не фанат ЮЮ.

Просто иногда у алкашей, наркотов, тех кто детей избивает, надо детей хотя бы временно отбирать. А назвать пусть как хотят называют.

Так ЮЮ не про детей "алкашей, наркотов, тех кто детей избивает", об этом явно написано в законопроекте о соц. патронате. Мол опека вводится когда нет причин для лишения или ограничения родительских прав.

Цитата: mr_ttt от 29.04.2013 08:54:34
С того что образованная вряд ли поедет нелегальной иммигранткой, ели поедет, не будет рожать нищей неизвестно от кого и где, не будет подписывать бумаги не читая, не будет пропускать срок апелляции.

это опять ваши домыслы. доказать не сможете, так как из информации - только следующая фраза "женщина попала в трудную жизненную ситуацию на 6 мес беременности"

Цитата
В ряде стран, скажем во Франции большая часть детей искусственно вскармливается - займитесь ликбезом об умственных способностях "ненормальных" французов, что бы не нести околесицу.

ну сомнения в нормальности французов у меня последнее время появляются. закон об официальном усыновлении в семьи геев приняли, сейчас насчитывается 400 тыс детей, проживающих в гомо-браках.. половина страны против - выводят 1,5 миллионные демонстрации, половина за. может именно этих и вскармливали искусственным питанием ?))

а если серьезно . вопрос о "нормальности" можно решать только на основании сухой статистики - заболеваемости, психических отлонений, успехов в карьере или умственной деятельности. разбитой на 2 группы - тех кого кормили грудью или искусственной смесью.

зато есть офиц доклады ВОЗ, где подтверждаются риски для здоровья ребенка при искусственном вскармливании и официально матерям рекомендовано кормить грудью минимум полгода.

у Вас у самого сколько детей?