Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: mr_ttt от 29.04.2013 13:16:00
Да я не фанат ЮЮ.

Просто иногда у алкашей, наркотов, тех кто детей избивает, надо детей хотя бы временно отбирать. А назвать пусть как хотят называют.

Да верю, верю, но тут такое дело: против всего этого и так статьи в законодательстве есть, причем их более чем хватает.
У этих детей и так отбирают.

Если власть хочет дать таким категориям второй шанс, то в законе должно быть развернуто написано именно про них, но там этого нет.

Требовать сейчас не остановки внедрения патроната, а лишь смены формулировок- это не эффективно , пообещают что угодно, но все равно потом введут первоначальный вариант.
Требовать только смены формулировок-это опять "бороться за " , а смысл какой врагам помогать?

Для начала надо остановить внедрение именно "драконовских законов" , они однозначно ударят не по алкашам, наркоманам, изуверам, а именно по нормальным семьям.
Примеры - да пожалуйста Новая Зеландия, плюс современные истории " спасения патронатом" , в которых отбирали за бедность и выдвигали экономические чисто требования.

Кроме того, что это следует из формулировок и правоприменительной практики, это же следует и из речей Головань: он открытым текстом сказал, что патронат не для алкашей, наркоманов и преступников, типа их патронировать не эффективно, это именно против "немножечко плохих родителей" .(если не верите на слово, тут видео выкладывалось, октябрьское, с канала "Культура" , если не найдете, нет проблем, найду сам).
Так же было сказано, что особое внимание уделят семьям детдомовцев( с ходу напоминает Норвегию, где у отобранных в прошлом детей, их детей отбирают прямо в роддомах).
И было сказано про то, что вторая сфера особого внимания ювеналов-это многодетные семьи, такая вот борьба за демографию.

Это уже не Головань, это мадам Третьяк, с ее интервью на госканале сложнее, не помню куда выкладывал, искать можно долго.


В общем это не против алкашей и наркош законы, да и не против воспитателей систематическими побоями, по тому их надо остановить.

После отмены всей этой радости , надо  и команду разработчиков"детских законов" сменить, на тех, кто не является горячим сторонником западной ЮЮ и не работает за их гранты.
И только после всего этого можно говорить про разработку каких-то новых законов, а никак не раньше.

Начнется разработка с той же командой, будет как в анекдоте "как не крути , паровоз получается", то есть опять западная ЮЮ.


ЗЫ: С бьющими детей тоже надо бы разобраться, в Финляндии отбирают за шлепок, у нас до такого пока не дошло, но учитывая то, что социальная реклама на тему запретов шлепка крутилась долго(2011-й год), в будущем возможно и у нас к побоям приравняют, а это перебор.
Такого быть не в коем случае не должно.
Да и за ремень, если это не превращается в систематическую жуть, по мне тоже отбирать нельзя, хватит пропаганды того, что это не правильно. (так в СССР было)
Тем паче, что это уже давно не модный способ воспитания(меня например не пороли не разу за все детство, сестру тоже), я тоже противник этого метода, но до абсурда то зачем доводить?
К чему о ремне вспомнил? Да был уже прецедент, когда мать с начала на это спровоцировали, пришли учителя из школы и рассказали, что дочка порно крутит на телефоне, потребовали наказать, а на следующий день "спасатели" пришли и отобрали за ремень.
Провокация на лицо.

Цитата: mr_ttt
Вот за это плюс поставлю

Поставил плюс, за-то, что вы за это плюс поставили.

Цитата: ДедМиши от 28.04.2013 11:14:48
Генпрокурор выступил перед членами Совета Федерации с докладом «О состоянии законности и правопорядка в РФ и о проделанной работе по их укреплению за 2012 год»

..
Об усыновлении
Каждый год около 50 тыс. родителей лишаются родительских прав. Говоря про усыновление, Юрий Чайка подчеркнул, что эта тема имеет широкий общественный резонанс. В прошлом году прокурорами выявлено почти 22 тыс. нарушений. Органы опеки, как правило, озадачены не устройством ребенка в семью, а подбором детей, отвечающих запросам будущих усыновителей. Установленный законом приоритет российских приемных родителей перед иностранными часто нарушен.

По словам Юрия Чайки, образована межведомственная группа, которая разрабатывает законодательные предложения по введению более жесткого контроля над кандидатами в усыновители и за последующей судьбой ребенка.
..
Источник: http://fedpress.ru/n…-goda-2012

Интересная картина получается, ювеналы занимаются торговлей детьми, причем это так верхушка айсберга, они и детей на заказ отбирают, судя по тому, что особенно хорошо вознаграждаются стукачи, стукнувшие на семьи с совсем маленьким  ребенком.
То есть выходит фактов злоупотреблений хватает. Казалось бы, ну раз все так, логично забыть о ЮЮ, которая все только усугубит, но не смотря на это с завидным упорством пропихивают.

Цитата: cvn
Манюня, а вот уже не удивляюсь, с чего это законопослушность, Вы вначале объявили ущербностью, а теперь и недееспособностью? Вы какой реакции общества хотите на введение ЮЮ? Можете не отвечать, я догадливый.

Реакция общества уже прошла. Просто "отряд" не заметил потери бойца.
Я уже писала год назад.

Это вы намекнули, что в русские семьи придут забирать детей, а в кавказские - нет.
Бармалей развил ваш тезис, мол, там "стреляли".

Цитата: Свой от 28.04.2013 13:17:25

Ежику понятно, что родителями из этих детей будут воспитаны боевики, враги России, будущие убийцы наших граждан.
Бум ждать, пока вырастут и кого-нибудь убьют, а потом с потерями уничтожим, или все-таки дадим  органам опеки право изымать и перевоспитывать?

Дадим простите что , внедрить "драконовские законы", позволяющие за любой чих отбирать, только на этот раз мотивируя не наличием педофилов, наркошей и прочей нечистью , а необходимостью профилактикой терроризма?

Или дадим отбирать именно  у сепаратистов и террористов?

Если "драконовские законы" , то вот уж точно не  дадим, террористов и экстремистов мало, а отбирать будут в основном у нормальных семей.
Печальный опыт Франции говорит о том, что при "драконовских законах" в половине случаев отбирают зря(тут видео лежит, на новости с французского телевидения, так что факт к сожалению).

К черту "драконовские законы" .


А идея отбирания у боевиков, экстремистов и террористов тоже спорная, почему спорная?

1. Если детей отобрать у матери, они еще злее вырастут, ну и наверняка пойдут по стопам отцов, а оно нам надо?
Так есть шанс, что не пойдут, а отберут , да наверняка пойдут.
2. Что еще хуже, создадим прецедент отбирания детей , в наказание за что-то, а не по объективным причинам.

В начале будут отбирать у террористов и преступников, дальше , когда это станет нормой , могут ведь и дальше пойти.
Ну и пойдет отбирание за неоплаченный вовремя кредит, просроченную квартплату , мелкие нарушения закона, за участие в забастовке,  а оно что нам надо?
Ах да, такие прецеденты уже имеются, статью , в которой говорилось, что отбирали за неуплату коммунальных платежей уже видел.

Пожалуй лучше заблаговременно ловить экстремистов, пока они еще напакостить не успели.
Вот в нашем случае организация то давно признана экстремистской , а до этой приснопамятной акции их не тронули.
Это не правильно, их должны были посадить , сразу после признания их организации экстремистской.

ЗЫ: Да не будут детей у преступников отбирать. Голованя спросили , почему бы не "спасать " детей наркоторговцев, причем тех, которые этих детей используют как нарко-курьеров?
Головань опять таки сказал, что неэффективно.
ЮЮ как не крути эффективно только для разрушения нормальных семей.

еще одно видео по очередному случаю юю в Америке.
видео интервью с Russia Today
http://russian.rt.com/article/8090/

родители создали 2 странички в фейсбуке, описывающих ситуацию с отбором детей. обе были заблокированы без объяснения. Демократия однако!

И снова здравствуйте , дорогие любители футбола.

На всякий случай еще раз поработаю разрушителем мифов.
Миф №1 "ЮЮ на демографию не влияет" .

Этот миф мне поможет разрушить главная SS-овка тфу ты, "защитница детей " заместитель министра образования и науки Наталья Третьяк.

Ну понеслось, ода социальному патронату:

Введение социального патроната вызвало много дискуссий. Общественные организации, оказывавшие услуги социального патроната еще до принятия закона, предложили важное уточнение концепции законопроекта: семьи не нужно делить на благополучные и неблагополучные, нуждаться в помощи может кто угодно. Однако есть категории семей, на которые будет обращаться более пристальное внимание: это семьи с одним родителем, семьи, созданные выпускниками сиротских учреждений и многодетные семьи.

http://www.vesti.ru/…&cid=7

О черт, за одно еще один миф разрушил, миф о том, что нормальных семей это не коснется.
Третьяк сама сделала чистосердечное признание, что семьи не будут делиться на благополучные и неблагополучные, так как "нуждаться в помощи может кто угодно".
Ну в какой помощи может нуждаться кто угодно, вы дорогие любители футбола уже знаете, а если не знаете еще раз почитайте о о московском и федеральном законе о патронате.
Помощью называется тотальный контроль за семьей и внесудебное изъятие детей.

Зря прошелся по этому мифу, его уже раз 700 разрушили, ну да ладно.

Теперь непосредственно по мифу №1, о том, что ЮЮ на демографию не влияет.
Как видим из выделенного мной кусочка , многодетные семьи - это одна из приоритетных целей ювеналов.

Все еще не влияет на демографию?

Да влияет, еще как влияет, именно рождаемость снижает.

Ладно, миф можно считать уничтоженным.


Миф №2 " Ювеналам все равно каких детей отбирать и к какой семьи приходить. Ювеналы не делают различий"

Этот миф мне поможет уничтожить один из его создателей, г-н Головань.

http://www.youtube.c…t2QywbMod0

Ну судите сами:
Он открытым текстом выпалил , что ЮЮ , то есть социальный патронат, что в общем его синоним , это не для Северного Кавказа.
Причем " крепкую любовь к русскому народу " то есть проще сказать русофобию, он выдает с ходу, уверяет что только у нас существуют плохие семьи, а вот на Северном Кавказе , по его мнению все хорошие.
Он что нацист?
Правильный ответ, да он нацист, как и большинство ювеналов.  >:(

http://www.youtube.c…HTOEK8KyAg

Европа сходит с ума


Европа сошла с ума. Стриптиз для детей для них уже стало нормой.

Цитата: Манюня от 29.04.2013 17:43:10Реакция общества уже прошла. Просто "отряд" не заметил потери бойца.
Я уже писала год назад.

Все понимают разницу между положено и старательно. Если ЮЮ будет "положено", в чем есть большие сомнения - то реакция уже прошла. А если ее старательно начнут исполнять, а ее обязательно старательно начнут, - то реакции Вы еще не видели.


Вот и получается что ЮЮ это краеугольный камень. Без нее не получится европейского выбора (т.е. наши правители не будут нужны там), а с ней не будут нужны тут, разве что ""под давлением и с помощью внешних сил".

Цитата: Манюня от 29.04.2013 17:43:10Это вы намекнули, что в русские семьи придут забирать детей, а в кавказские - нет.

Все правильно я намекнул. Людям из опеки, даже выходить никуда не надо будет, а им уже объяснят, что "у нас не принято лезть в чужую семью". Как уже объяснили школам что хиджаб это "наше всё". А если начнут давить из центра - то им есть куда идти, салафиты небось день и ночь об этом молятся - о лишении разума врагов своих.

Что касается центральных районов, то Вы как-то пропустили что против ЮЮ выступает РПЦ, что для борьбы с ЮЮ растут общественные гражданские организации. Но что бы раскрутить маховик деятельности, как у салафитов, нужно время.

Цитата: Манюня от 29.04.2013 12:29:36

То есть, к чеченам, дагестанцам, кабардинцам, татарам, чукчам ювеналы не пойдут - бо чревато, да?
А вот к бессловестному быдлу, чьих детей "легче продавать" - таки да?
Ах простите, русские не быдло - они с помощью видеорегистраторов в прихожих будут с клятыми пособниками мировой буржуазии сражаться.

Вы уже тут до такой степени друг друга бякой-закалякой напугали, что и впрямь будете камеры у себя по туалетам ставить, что б не забидел никто.
Защитнички, .....  :(

Всё смешалось в доме Облонских...

Вы простите, я читал здешнюю интересную дискуссию, и вмешиваться не собирался. Но эта реплика меня понудила сильно задуматься.
Оговорюсь, я уверен, что уважаемая Манюня, уж такая охранительница, что дальше некуда, я без иронии. Но что я тут вижу в написанном?
Если стремление русских решать вопросы и конфликты мирным законным путём, это быдлость, то куда же мы приедем? Когда чечены беруться за оружие в худшем случае происходит первая и вторая чеченские войны, весьма неприятные события мягко говоря, но ещё не край света.
А когда русские беруться за стволы, то что происходит? Что, я спрашиваю?! Тогда происходит смута или гражданская война, рядом с которой любая чеченская выглядит детским утренником. И русские это прекрасно понимают, и потому за законность и госинституты держаться до последнего. И это надо назвать быдлостью? Однако!
Русские таки могут взяться за оружие, но когда они это сделают, как бы поздно будет пить боржоми. Поэтому, пока ещё есть такая возможность, они пытаются бороться против ЮЮ мирными, законными средствами, и говорят властям: "одумайтесь, придите в себя, вы что не понимаете с каким огнём играете?" Но хозяевам то ювенальщиков как раз и нужна здесь смута, которая бы и похоронила Россию до конца. А что нужно Манюне? Ей таки хочется, чтобы русские показали себя "небыдлами" и схатились за стволы? Сделать следующий мыслительный шаг и сказать как же называется ситуация когда население хватается за оружие ей хватит мужества? И какой же она тогда охранитель? Как получился такой парадокс, что охранитель невольно подталкивает к гражданской войне и смуте?

Что это вообще такое, как это назвать? Это превращённые формы. Когда форма охранительства невольно начинает убивать своё содержание. Потому что этим пропитан воздух, поступки и слова приводят к совершенно неожиданным результатам. Ведь Манюня, совершенно в этом уверен, пришла к такому результату совсем не стремясь к нему. Ситуация такая. Такова суть времени. Я постоянно с горечью убеждаюсь, что гражданская бойня, похоже неизбежна. Если даже истовые охранители, не желая того толкают в ту же сторону.
Что этому можно противопоставить? Рефлексию, разум. Давайте думать что пишем, а то мы допишемся.

Цитата: FinnSV от 29.04.2013 18:02:58
еще одно видео по очередному случаю юю в Америке.
видео интервью с Russia Today
http://russian.rt.com/article/8090/

родители создали 2 странички в фейсбуке, описывающих ситуацию с отбором детей. обе были заблокированы без объяснения. Демократия однако!

А чего ждать от мордокниги?

Виноват то в данном случае настучавший врач. Разберутся наверное. Если ребенок гражданин РФ ничего власти сделать не смогут.

Цитата: mr_ttt от 30.04.2013 08:17:56
А чего ждать от мордокниги?

Виноват то в данном случае настучавший врач. Разберутся наверное. Если ребенок гражданин РФ ничего власти сделать не смогут.

Да уже разобрались.

Суд в США вернул семье Николаевых пятимесячного сына, отобранного американскими органами опеки

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 30 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Суд в американском городе Сакраменто /штат Калифорния/ постановил в понедельник вернуть Анне и Александру Николаевым пятимесячного сына Сэмми, отобранного у них на минувшей неделе органами опеки. Об этом корр. ИТАР- ТАСС сообщил вице-консул РФ в Сан-Франциско Игорь Шактар- оол.

http://www.itar-tass.com/c1/723760.html

Цитата: barmaley865 от 27.04.2013 15:09:59

Надо бы обсудить законные возможности борьбы с ювеналами , на случай если придется обороняться .
Первое что меня интересует, имеют ли товарищи потенциальной жертвы ювеналов право вести видео-съемку, учитывая последние изменения в законах?
Зачем?
1. А чтоб в случае чего использовать ее как вещественное доказательство в суде - мол соцработники некорректно работали , семья нормальная, а если начнут отбирать детей- то это не законно .

2. Для передачи в СМИ.
Больше всего беспокоит пункт 2.

В связи с нововведениями в законодательстве так и не понял, можно ли освещать в СМИ атаки ювеналов или уже нет?

В законе написано, что с согласия ребенка которому 14+ и его законного представителя , с согласия только законного представителя , если ребенку меньше 14, ну и вроде как без согласия кого либо, если законный представитель подозреваемый или обвиняемый.

Вроде все просто, а не просто совсем, многие говорят, что представителем ребенка при атаке ювеналов становится опека /соцработники.

Хотелось бы консультации юриста, все таки до суда кто законный представитель ребенка ?

Как-то быстро ушел в глубину этот очень важный вопрос "Что делать"
Не обсудили совсем.
Наличие юристов в качестве писателей на этой ветке не зафиксировано. Думаю, надо бы обратиться на профильные (антиЮЮ) ресурсы.

В развитие темы фиксации действий ююшников родилась такая идея.
Каждому родителю подобрать из своих знакомых (родственников, одноклассников, сослуживцев, форумчан, соседей и т.д.) человек 10, которых можно позвать в случае необходимости.
Причем оговорить, что смс с текстом "Приезжай" означает, что надо ехать быстро, по возможности прихватив с собой еще знакомых, видеокамеру, надо подумать, может еще что-нибудь непротивозаконного.
Одно дело отбирать детей у перепуганной мамаши, а другое дело, если при этом присутствуют 10 угрюмых мужиков с видеокамерами.

Конечно, при определенном угле зрения, можно обозвать меня паникером, но я предпочитаю, как любой нормальный военный, думать не о том, что враг не нападет, а о том, что я буду делать, если все же нападет.

Факультативный протокол к Конвенции о правах ребёнка или дорогой «общечеловеческих ценностей»

http://eot.su/node/15320

Цитата
    Не успела схлынуть одна волна ювенальщины, как тут же накатила другая. Перефразируя слова Владимира Высоцкого, «не прошло и года» после принятия революционной в своей «ювенальности» Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012 — 2017 годы, как Президент выступил с новой законодательной инициативой того же порядка.

13 апреля 2013 года на официальном сайте Президента России обнародована информация о том, что В.В. Путин внес на ратификацию в Госдуму два международных документа. Это – Факультативный протокол к Конвенции о правах ребенка, касающийся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии  и Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия. Сразу замечу, что оба документа были подписаны Российской Федерацией еще осенью прошлого года с разницей в один месяц. И теперь Госдуме, а затем – Совету Федерации, предстоит рассмотреть предложенные документы, вероятнее всего – одобрить и ратифицировать.

Уже сам факт очередной перспективы вступления России во что-то «международно-европейское», по меньшей мере, настораживает. К сожалению, ознакомившись с содержимым предлагаемых к ратификации документов, понимаешь, что первоначальная настороженность была далеко не напрасной и места для надежд на то, что «авось, пронесёт», практически не остаётся.

Поговорим о первом из предложенных документов – о Факультативном протоколе к Конвенции о правах ребенка, касающемся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии (далее – Протокол).

   На первый взгляд, благородное гуманистическое побуждение – защита детей от всего для них вредного и губительного. Протокол в самом его названии обозначает предмет своей правоохранительной функции – торговля детьми, детская проституция и детская порнография. Против того, чтобы защищать детей и карать преступников за совершение  вышеперечисленных мерзостей никто, естественно, не возражает. Вопрос только в том, что именно предлагает нам «международное сообщество» для борьбы с означенными явлениями.

С этой целью рассмотрим ряд положений Протокола, которые вызывают серьезные возражения и опасения, а также вполне определенные вопросы.

   В преамбуле Протокола постулируются тезисы, коими должны руководствоваться государства-участники, присоединяясь к настоящему документу. В число обстоятельств, которые государства-участники признают способствующими торговле детьми, детской проституции и детской порнографии, включаются, например, контрабандная перевозка детей, вооруженные конфликты, экономические диспропорции, низкий уровень образования и некоторые другие. Наряду с этими, действительно, негативными проявлениями общественной жизни, называются «вредные виды традиционной практики». А вот здесь, как говорится, «стоп, приехали!».

Что это за «вредные виды традиционной практики», которые могут или могли бы способствовать чему-то дурному для ребенка?! Не берусь судить о национальных традициях других государств, но применительно к России что-то не приходит на ум ни одной «вредной традиционной практики», которая могла бы способствовать, к примеру, детской проституции.

На мой взгляд, совершенно очевидно, что ключевыми словами здесь являются «вредный» в сочетании со словом «традиционный». Теперь мысль разработчиков документа проступает более явственно, и выглядит следующим образом: «Традиционное может быть вредным». С точки зрения национального общественного сознания такой посыл со стороны «международного сообщества» выглядит, мягко говоря, весьма сомнительным и не вполне корректным. Но даже это было бы еще полбеды, если бы не множество других международных документов, включая предложенную Конвенцию Совета Европы, а также их правоприменительная практика в целом, которые показывают, что тезис «традиционное может быть вредным» неизбежно трансформируется в незыблемое правило: «Национальные традиции должны быть признаны вредными, если они противоречат общечеловеческим ценностям; традиционные ценности – ничто, общечеловеческие ценности – всё». Тем более что, согласно нашей Конституции, международное право превалирует над национальным.    

   Поэтому незаметное и незначительное, казалось бы, вкрапление словосочетания «вредные виды традиционной практики» не только в нормативную, но и в семантическую конструкцию Протокола, причем – в соответствующем контексте, представляется мне одним из самых опасных его положений.

...

Таким образом, мы видим, что никакой необходимости для России ратифицировать Протокол не усматривается. Никаких благоприятных перспектив и преференций в случае ратификации документа, Россия не приобретает, зато вполне вероятные минусы очевидным образом вырисовываются.

Однако это далеко не все «прелести», которые приготовили нам западные «друзья». Протокол содержит еще одну серьезную угрозу и снова под благообразным предлогом просветительских и образовательных устремлений.

Статья 9 в пункте 1 предложенного документа обязывает своих участников содействовать «повышению осведомленности широких кругов общественности, включая детей, путем обеспечения информирования с использованием всех соответствующих средств, просвещения и обучения в отношении превентивных мер и вредных последствий преступлений, указанных в настоящем Протоколе. При выполнении своих обязательств по настоящей статье государства-участники поощряют участие общества, и в частности детей и детей-жертв, в таких информационно-просветительских и учебных программах, в том числе на международном уровне».

Даже одной этой нормы представляется вполне достаточным, для того, чтобы понять «куда ветер дует». А «дует» он только в одну сторону – в сторону «сексуального просвещения» (читай – «развращения») наших детей. Особенно, если учесть второй документ, вкупе с которым предлагается Протокол, то есть Конвенцию Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, то мозаика складывается окончательно и образует целостную картину, которая называется «Детский секспросвет в России».

Для наглядности приведу всего две наиболее показательные статьи из упомянутой Европейской конвенции.

«Статья 2 — Принцип недопущения дискриминации
Осуществление Сторонами положений настоящей Конвенции, в частности, принятие мер по защите прав жертв обеспечивается без какой-либо дискриминации по признаку пола, расы, цвета кожи, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, принадлежности к какому-либо национальному меньшинству, имущественного положения, рождения, сексуальной ориентации, состояния здоровья, инвалидности или иных обстоятельств.

Статья 6 — Просвещение детей
Каждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, направленные на обеспечение включения в программы начального и среднего школьного образования информации для детей об опасностях, связанных с сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием, а также информации о способах защиты себя, адаптированной к их развивающимся способностям. Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с родителями, дается в более широком контексте полового воспитания, и в ней особое внимание уделяется ситуациям повышенной опасности, в особенности связанным с использованием новых информационных и коммуникационных технологий».

Таким образом, в «широком контексте полового воспитания» нашим детям, начиная с детсадовского возраста, хотят рассказывать занимательнейшие истории «об опасностях, связанных с сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием». Причем делать это будут люди  «без какой-либо дискриминации по признаку» их «сексуальной ориентации» и «состояния здоровья». Иными словами, к детям предполагается допускать кого попало, будь то псих, неврастеник, лесбиянка или гомосексуалист. Короче говоря, всё, как в «просвещенной» Европе.

Кроме того, возможная ратификация исследуемого документа таит в себе завуалированную потенциальную опасность. Полагаю, что окончательное присоединение России к Протоколу может повлечь за собой, как минимум, принятие третьего подобного документа. Речь идёт о Факультативном протоколе к Конвенции о правах ребенка, касающийся процедуры сообщений, который предоставляет Комитету ООН по правам ребенка прерогативу рассматривать, в числе прочего, дела по жалобам детей, то есть по существу исполнять функции органа международного ювенального правосудия. Вероятность ратификации указанного Факультативного протокола становится еще более реальной в связи с наличием у нас уже упоминавшейся Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012 — 2017 годы, которая предписывает Российской Федерации принять необходимые меры для обеспечения доступа детей к международному правосудию независимо от их возраста.

Следует также добавить, что формально в Протоколе прописан порядок внесения поправок в документ. Однако реализовать на практике своё право на внесение в Протокол изменений государству-участнику практически невозможно.

Бессмысленно пересказывать всю сложно и хитро выстроенную систему внесения поправок. Приведу лишь одну выдержку из Протокола, опять-таки, для наглядности.

Поправка, принятая в соответствии с установленной процедурой, «вступает в силу по утверждении ее Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций и принятии ее большинством в две трети голосов государств-участников» (ст. 16, п. 2 Протокола).

Возможно, для США, как государства-гегемона в Организации Объединенных Наций, внесение поправок в ооновские документы и не составляет особого труда, но для России такая возможность представляется весьма призрачной.

В заключение хотелось бы привести последнюю цитату, на сей раз из отечественного источника.

«В мире XXI века на фоне новой расстановки экономических, цивилизационных, военных сил Россия должна быть суверенной и влиятельной страной. Мы должны не просто уверенно развиваться, но и сохранить свою национальную и духовную идентичность, не растерять себя как нация. Быть и оставаться Россией». В.В. Путин, из послания Федеральному Собранию от 12 декабря 2012 года.

Согласитесь, что процитированные слова руководителя российского государства как-то не очень вяжутся, уж во всяком случае, со смыслом тех документов, которые предлагаются Президентом для ратификации. Пожалуй, только это можно констатировать со всей определенностью. Что же касается предпосылок, мотивов и обстоятельств, сообразуясь с которыми Президент действует, подписывая подобные бумаги, то «тайна сия велика есть», и лично я судить о сём пока не берусь.

Цитата: Слоелолог от 29.04.2013 22:55:41
Всё смешалось в доме Облонских...

Вы простите, я читал здешнюю интересную дискуссию, и вмешиваться не собирался. Но эта реплика меня понудила сильно задуматься.
Оговорюсь, я уверен, что уважаемая Манюня, уж такая охранительница, что дальше некуда, я без иронии. Но что я тут вижу в написанном?
Если стремление русских решать вопросы и конфликты мирным законным путём, это быдлость, то куда же мы приедем? Когда чечены беруться за оружие в худшем случае происходит первая и вторая чеченские войны, весьма неприятные события мягко говоря, но ещё не край света.
А когда русские беруться за стволы, то что происходит? Что, я спрашиваю?! Тогда происходит смута или гражданская война, рядом с которой любая чеченская выглядит детским утренником. И русские это прекрасно понимают, и потому за законность и госинституты держаться до последнего. И это надо назвать быдлостью? Однако!
Русские таки могут взяться за оружие, но когда они это сделают, как бы поздно будет пить боржоми. Поэтому, пока ещё есть такая возможность, они пытаются бороться против ЮЮ мирными, законными средствами, и говорят властям: "одумайтесь, придите в себя, вы что не понимаете с каким огнём играете?" Но хозяевам то ювенальщиков как раз и нужна здесь смута, которая бы и похоронила Россию до конца. А что нужно Манюне? Ей таки хочется, чтобы русские показали себя "небыдлами" и схатились за стволы? Сделать следующий мыслительный шаг и сказать как же называется ситуация когда население хватается за оружие ей хватит мужества? И какой же она тогда охранитель? Как получился такой парадокс, что охранитель невольно подталкивает к гражданской войне и смуте?

Что это вообще такое, как это назвать? Это превращённые формы. Когда форма охранительства невольно начинает убивать своё содержание. Потому что этим пропитан воздух, поступки и слова приводят к совершенно неожиданным результатам. Ведь Манюня, совершенно в этом уверен, пришла к такому результату совсем не стремясь к нему. Ситуация такая. Такова суть времени. Я постоянно с горечью убеждаюсь, что гражданская бойня, похоже неизбежна. Если даже истовые охранители, не желая того толкают в ту же сторону.
Что этому можно противопоставить? Рефлексию, разум. Давайте думать что пишем, а то мы допишемся.

Цитата: Боцман Дзюба от 30.04.2013 09:38:45
Одно дело отбирать детей у перепуганной мамаши, а другое дело, если при этом присутствуют 10 угрюмых мужиков с видеокамерами.

Конечно, при определенном угле зрения, можно обозвать меня паникером, но я предпочитаю, как любой нормальный военный, думать не о том, что враг не нападет, а о том, что я буду делать, если все же нападет.

Упускаем одну немаловажную мысль. Скажу по себе.

Я не знаю, что я стану делать если станут забирать моего ребенка. Скорее всего буду сопротивляться. Скорее всего буду пытаться не отдать свое чадо любым доступным способом (даже в чем-то незаконным). Но что-то мне подсказывает, что ювенальщики тоже себе прекрасно представляют сопротивление родителей и все возможные действия родителей будут предусмотрены.

Когда мы обсуждаем гипотетическую возможность того, что ребенка могут забрать, то обсуждение сводится и к гипотетическим решениям проблемы. Суды-законы-справки-видеокамеры-друзья-соседи и т.п. это все красиво звучит, но совершенно не работает, если против семьи действует государственная машина, аппарат, нацеленный на изъятие детей из семьи. Именно изъятие т.к. обсуждается обеими сторонами только изъятие и последующая передача в чужие руки, как последствие.

Зато я хорошо знаю, что я буду делать потом. Я возьмусь за оружие. Какой смысл дальше жить, если больше нет того, ради кого я создавал семью? Если нет ребенка (или детей). Для кого мне работать? Кому все мои жизненные потуги и достижения останутся? Государству, которое у меня ребенка отобрало?
Я не пойду на Болотную. Я не стану кричать "Хутин Пуй!" или трясти сиськами в церкви. Я не стану создавать сайты или постить историю своего личного горя в интернете (хотя, может и стану, чтоб остальные люди поняли). Мне нафиг не нужна революция.
Я возьму ствол и отомщу по максимуму тем тварям, что лишили меня моего ребенка. А вот что будет дальше - там и решу...

Вот такое Вам мое мнение.

Цитата: Hypnotic Spector от 30.04.2013 13:27:05
Я не знаю, что я стану делать если станут забирать моего ребенка.
.....

Я не пойду на Болотную. Я не стану кричать "Хутин Пуй!" или трясти сиськами в церкви. Я не стану создавать сайты или постить историю своего личного горя в интернете (хотя, может и стану, чтоб остальные люди поняли). Мне нафиг не нужна революция.
Я возьму ствол и отомщу по максимуму тем тварям, что лишили меня моего ребенка. А вот что будет дальше - там и решу...

Вот такое Вам мое мнение.

Напрасно себя накачиваете. Поскольку в этом мире есть реальность:

Цитата
Москва. 22 марта. INTERFAX.RU - Число детей-сирот в России на сегодняшний день составляет 118 тыс. человек, статистика вновь выявленных сирот ужасает, заявила вице-премьер РФ Ольга Голодец.
http://www.interfax.…?id=297042

Есть антигосударственная пропаганда:

Цитата
В современной России устоялась практика изъятия детей за долги перед коммунальщиками. К таким выводам пришли в Лиге защиты детей, проанализировав итоги первого года работы горячей линии для семей, у которых органы опеки отобрали детей. Детей изымают как навсегда, так и временно, пока родителя не выплатят долг за квартиру. Правозащитники утверждают, что эта практика выгодна самим коммунальщикам: в год в стране становятся принудительными сиротами до 120 тысяч детей.
http://red.gklforum.…etey_v_god

И есть госорганы, которые проявляют реальную заботу о защите детей от всякого рода либеральных активистов

Цитата
КоАП РФ ст. 6.13.1: "Пропаганда гомосексуализма (мужеложества, лесбиянства) среди несовершеннолетних; проведение зрелищных мероприятий и иных публичных действий, направленных на оправдание и одобрение гомосексуализма; и распространение общедоступным способом информации, способной сформировать у несовершеннолетних искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений, пропаганда бисексуализма, трансгендерности наказывается штрафом 4-5 тыс. руб.— для граждан, 40-50 тыс. руб.— для должностных лиц, 400-500 тыс. руб.— для юридических лиц.
http://kommersant.ru/doc/2181076

А в сумме опасность от введения ЮЮ в российском варианте выглядит не страшнее, нежели опасность от деятельности ГАИ. То есть, всегда будут отдельные злоупотребления, будут наказанные и потому недовольные, всегда будут алкаши, кричащие, что их посадили ни за что -- но при этом всем понятно, что без ГАИ в нашем мире не обойтись. Будет намного хуже, чем с ними -- при всей их неидеальности.
Внимательно просмотрев отдельные ситуации с изъятием детей в России и наткнувшись на ремарки типа: "Меня всего лишь ненадолго посадили в психлечебницу, почему детей не отдают?" я уже в который раз убедился, что наши суды, органы правопорядка и законодательные органы в большинстве случаев поступают намного разумнее и взвешеннее, нежели это кажется, исходя из интернет-истерик.

Цитата: Свой от 30.04.2013 14:10:41
Напрасно себя накачиваете. Поскольку в этом мире есть реальность:

...

А в сумме опасность от введения ЮЮ в российском варианте выглядит не страшнее, нежели опасность от деятельности ГАИ. То есть, всегда будут отдельные злоупотребления, будут наказанные и потому недовольные, всегда будут алкаши, кричащие, что их посадили ни за что -- но при этом всем понятно, что без ГАИ в нашем мире не обойтись. Будет намного хуже, чем с ними -- при всей их неидеальности.
Внимательно просмотрев отдельные ситуации с изъятием детей в России и наткнувшись на ремарки типа: "Меня всего лишь ненадолго посадили в психлечебницу, почему детей не отдают?" я уже в который раз убедился, что наши суды, органы правопорядка и законодательные органы в большинстве случаев поступают намного разумнее и взвешеннее, нежели это кажется, исходя из интернет-истерик.

Внимательно просмотрев отдельные ситуации с изъятием детей в России
http://youtu.be/JAPhkiPD5zA

Не поняли Вы меня, а жаль...

Я написал о том, что теоретически обсуждать... что гипотетически... возможно что... и т.п. это все прекрасно. Но. Если дело коснется меня лично и моего ребенка лично, то я противопоставить государству ничего не смогу. Вся эта вонь в Интернете, все демонстрации, передачи по телевизору и прочее не помогут. Но вот то, что я возьму ствол и отомщу - это точно, потому как за себя я отвечаю.

Цитата: Свой от 30.04.2013 14:10:41
И есть госорганы, которые проявляют реальную заботу о защите детей от всякого рода либеральных активистов

Вот поэтому большинство категорически против. Слишком много "радетелей", которые хотят проявить "проявить заботу о защите детей". Не заботиться о детях, не защищать детей, а именно "проявить заботу о защите детей". Им важен не результат, а процесс.

Еще одну мысль Вам подброшу: А меня кто-нибудь спросил, как родителя, я хочу, чтобы некие "госорганы проявляли заботу о защите моих детей" ?

Цитата: Боцман Дзюба от 30.04.2013 09:38:45
Как-то быстро ушел в глубину этот очень важный вопрос "Что делать"
Не обсудили совсем.
Наличие юристов в качестве писателей на этой ветке не зафиксировано. Думаю, надо бы обратиться на профильные (антиЮЮ) ресурсы.

В развитие темы фиксации действий ююшников родилась такая идея.
Каждому родителю подобрать из своих знакомых (родственников, одноклассников, сослуживцев, форумчан, соседей и т.д.) человек 10, которых можно позвать в случае необходимости.
Причем оговорить, что смс с текстом "Приезжай" означает, что надо ехать быстро, по возможности прихватив с собой еще знакомых, видеокамеру, надо подумать, может еще что-нибудь непротивозаконного.
Одно дело отбирать детей у перепуганной мамаши, а другое дело, если при этом присутствуют 10 угрюмых мужиков с видеокамерами.

Конечно, при определенном угле зрения, можно обозвать меня паникером, но я предпочитаю, как любой нормальный военный, думать не о том, что враг не нападет, а о том, что я буду делать, если все же нападет.

Согласен, надо на СВ или АРКСе поспрашивать.

На РНЛ юристы так же присутствуют, но не регулярно, да и на их форуме черт ногу сломит.
А тут в теме не разобраться, юристов нету.


Наша ЮЮ сейчас на чем держится, на узаконенном беззаконии, на написании липовых заключений, о которых родители узнают уже когда детей отбирают, ну и держится на подписанном согласии на патронат, которое по не знанию подписывают не глядя.

Что из этого следует?

А не нужны свидетели  этим "спасателям" , со свидетелями в акте о осмотре черти что уже проблема написать , тем паче юрист в нужном месте в нужное время не нужен, он сразу при свидетелях скажет, что это все незаконно, да и документацию осмотрит и не даст самим себе приговор подписать.
Да и толпа , в отличии от напуганной мамы , на психику давит.
Вполне себе метод, можно и спугнуть "спасателей".

Пока из найденной инфы получается, что ювеналы берут на испуг, составляют липовые акты и подсовывают на подпись документы, в надежде что не будут читать. Они все еще не всесильны.

ЗЫ: К стати метод не нов, вычитал на антиювенальном ресурсе в ноябре, просто законы менялись, дополнительные консультации не помешают.

Цитата: офисный планктон
Конечно!
Вся предыдущая история жизни без ЮЮ  - тому свидетельство. Ясное дело, проблема давно назрела (перезрела?) и требует разрешения. А все эти истерики в интернетах (и не только в них) от непонимания. И пустых страхов. Они и ГАИшников то, тоже, скорее всего, истерически боятся. Напьются бывало, сядут за руль, врежутся в столб,а потом боятся...

Что простите назрело, необходимость введения ЮЮ?

Ничего она не назрела, нет пандемии жестокого обращения, да и с алкоголизмом не все так плохо как кажется, ситуация хуже не становится.
По преступлениям в отношении детей она напротив улучшается с каждым годом.

Необходимость ЮЮ - это миф, который очень выгоден ее лоббистам.

Цитата: Hypnotic Spector от 30.04.2013 13:27:05
Упускаем одну немаловажную мысль. Скажу по себе.

Я не знаю, что я стану делать если станут забирать моего ребенка. Скорее всего буду сопротивляться. Скорее всего буду пытаться не отдать свое чадо любым доступным способом (даже в чем-то незаконным). Но что-то мне подсказывает, что ювенальщики тоже себе прекрасно представляют сопротивление родителей и все возможные действия родителей будут предусмотрены.

Когда мы обсуждаем гипотетическую возможность того, что ребенка могут забрать, то обсуждение сводится и к гипотетическим решениям проблемы. Суды-законы-справки-видеокамеры-друзья-соседи и т.п. это все красиво звучит, но совершенно не работает, если против семьи действует государственная машина, аппарат, нацеленный на изъятие детей из семьи. Именно изъятие т.к. обсуждается обеими сторонами только изъятие и последующая передача в чужие руки, как последствие.

Понятно, что сопротивляться будут все. Никто не сможет молча смотреть, говоря себе, что, мол, все равно все бесполезно...
Но сопротивляться можно по-разному. Зачем облегчать им задачу.
Нужна памятка родителям на случай атаки ююшников, в которой было бы прописано куда звонить, что можно говорить, о чем молчать, что требовать и т.д.
Вот, например, если вызвать полицию по телефону 02. Наряд, ведь, обязан будет приехать и написать отчет, в котором должен отчитаться о вызове, в том числе указать и фамилии участников. Ведь борцы за детское счастье не всегда представляются и оставляют хоть какие-то документы.
Т.е. нужен такой список возможных действий, чтобы не оказаться в ситуации как девушка в Испании, когда документы подписаны не читая, сроки аппеляции пропущены и т.д.

Цитата: Hypnotic Spector от 30.04.2013 13:27:05

Зато я хорошо знаю, что я буду делать потом. Я возьмусь за оружие. Какой смысл дальше жить, если больше нет того, ради кого я создавал семью? Если нет ребенка (или детей). Для кого мне работать? Кому все мои жизненные потуги и достижения останутся? Государству, которое у меня ребенка отобрало?
Я не пойду на Болотную. Я не стану кричать "Хутин Пуй!" или трясти сиськами в церкви. Я не стану создавать сайты или постить историю своего личного горя в интернете (хотя, может и стану, чтоб остальные люди поняли). Мне нафиг не нужна революция.
Я возьму ствол и отомщу по максимуму тем тварям, что лишили меня моего ребенка. А вот что будет дальше - там и решу...

Вот такое Вам мое мнение.

За оружие взяться - это на первый взгляд очевидное, но неправильное решение.
Что получаем в результате?
Ребенок исчезает в неивестном направлении.
Сотрудник опеки убит.
Родитель посажен.

Кому от этого хорошо? Вряд ли основной бенефициар находится в России...
Так что взять оружие - это лить воду на чужую мельницу.
Надо что-то другое думать...