Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Dobryаk от 29.09.2016 18:06:22В нашем подъезде жила (они сейчас себе дом построили) счастливая семья, которая после многих попыток ЭКО обзавелась прелестной девочкой, кто вроде уже в школу пошла.  И потом недавно тем же способом вторым ребенком. 
За что таких лишать этого счастья?  
Без АУ

Цитата: AltTab от 29.09.2016 17:29:47А что попы предлагают? Свечку поставить?
А аборты не должны быть дешевыми, т.к. надо думать раньше было(обе стороны). Кроме как по медицинским показаниям и в результате изнасилований - эти нельзя запрещать...

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 11:31:47Проблема в том, что ЭКО обычно требует "отбраковки" нескольких эмбрионов до того, как одному дадут право на жизнь. А уничтожение живого эмбриона - уже убийство. Счастье своё строить на убийстве неправильно.

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 11:36:06Как минимум, для начала, аборт не должен быть операцией за счёт средств ОМС

Цитата: Kate_Dark от 30.09.2016 15:51:04Финансовые средства системы ОМС формируются из поступлений страховых взносов от работодателей (в виде отчислений от единого социального налога в размере 3,6%), а также платежей из бюджета на неработающее население.
То есть средства на ОМС идут вне зависимости от того, к какой конфессии принадлежит работник, и принадлежит ли к какой-либо вобще. 
Второе - если к абортам прибегают атеистически настроенные граждане, то  ни одна конфессия и даже компания оных не смеет им указывать, как поступать. Потому что у нас конституционно закреплена свобода совести. И если уж с человека выдирают средства на охрану здоровья, то эти средства должны предохранить его от криминального аборта.
Третье - насколько мне известно, в абортарии идут отнюдь не атеистки, и не по разу, что характерно.. То есть именно священники недорабатывают по части пропаганды,вмененной им саном. Тогда какого лешего они в светском государстве желают, чтобы именно государство вмешивалось в результаты ИХ недоработочки?

Цитата: Dobryаk от 30.09.2016 15:40:28Разойдусь с Вами категорически. Кто был тот мудель, что сказал, что жизни не было в каждом из невинно убитых сперматозоидов и в каждой неоплодотворенной яйцеклетке? Так что идите со своими нападками на ЭКО --- за последний год только разок на аттракционах на нашем озере этим летом видел эту девочку, и не надо мне мозги полоскать, что ей не надо было появляться на свет и ее родители не имеют права на свое счастье быть родителями во славу Вашего мракобесия.

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 19:10:29Сперматозоид и яйцеклетка - безусловно, объекты живой природы, как, впрочем, и любая другая клетка организма. Но эмбрион - это уже жизнь иная, чем жизнь отца и матери, это уже единство тела и души в зачаточном виде, нужны лишь время и условия развития их в полноценного человека. Признание человеком только рождённого ребёнка - сугубо конвенциональное решение. Объективных, научных критериев, отделяющих "плод" и человека в какой-то момент жизни первого нет. Это определяется только исходя из уровня развития медицины на тот или иной момент времени. То, что 40-50 лет назад иначе, как выкидыш, не квалифицировалось, сегодня уже проходит, как преждевременные роды.
А к девочке той у меня ведь никаких претензий нет, не её вина, что её родители пошли на ЭКО. И мне неведомо, явилась бы она в мир без него или нет.

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 19:10:29Сперматозоид и яйцеклетка - безусловно, объекты живой природы, как, впрочем, и любая другая клетка организма. Но эмбрион - это уже жизнь иная, чем жизнь отца и матери, это уже единство тела и души в зачаточном виде, нужны лишь время и условия развития их в полноценного человека. Признание человеком только рождённого ребёнка - сугубо конвенциональное решение. Объективных, научных критериев, отделяющих "плод" и человека в какой-то момент жизни первого нет. Это определяется только исходя из уровня развития медицины на тот или иной момент времени. То, что 40-50 лет назад иначе, как выкидыш, не квалифицировалось, сегодня уже проходит, как преждевременные роды.
А к девочке той у меня ведь никаких претензий нет, не её вина, что её родители пошли на ЭКО. И мне неведомо, явилась бы она в мир без него или нет.

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 18:48:09Дело не в конфессии и религиозности, а в том, что, как минимум, граждане, считающие аборт убийством, не понимающие, зачем нужна эта операция без медицинских показаний, не должны за неё платить.

Цитата: Skarаmush от 30.09.2016 04:52:53Хм...
Вообще-то, "Рабы немы, мы не рабы".
Мелочь вроде. Но не мелочь совсем.

Цитата: Цитата: Тaнкиcт от 30.09.2016 14:22:04А если еще точнее, то в первой советской азбуке было так:

"Мы не рабы́, рабы немы"

Цитата: Пахарь Арепо от 30.09.2016 18:48:09Дело не в конфессии и религиозности, а в том, что, как минимум, граждане, считающие аборт убийством, не понимающие, зачем нужна эта операция без медицинских показаний, не должны за неё платить. Пусть платит заказчик детоубийства. Да, в идеале, нужно бы аборты запретить полностью (ну, кроме абортов по мед.показаниям), но к этому наше общество ещё нравственно не готово. Мы, некогда имевшие вторую или третью по численности страну мира, имеющие ресурсы и земли для пропитания люборо числа потомков, в 20 веке стали первыми в мире, кто легализовал детоубийство по решению большевиков, для которых лучше б русского народа и вовсе не существовало - легче шло бы дело мировой пролетарской революции.
А пока что мы всем народом разделяем вину, наши руки по локоть в крови наших детей, которых мы, как древние идолопоклонники Средиземноморья приносим в жертву Молоху ради "умножения земных благ и радостей".

Цитата: Doctor_D от 30.09.2016 19:21:16Эмбрион не в большей мере жизнь, чем любое другое скопление клеток.

Цитата
До момента, пока не сформируется жизнеспособный организм. Это и есть объективный критерий.

Цитата
Хотите построже- от момента, когда его можно дорастить в искуственных условиях (хотя это не совсем верно). Хотите реально- от момента, когда организм способен существовать самостоятельно, не будучи подключенным к стистеме жизнеобеспечения или к материнскому организму.
До этого- это просто "заготовка", являющаяся человеком не более, чем исходные яйцеклетка и сперматозоид.

Цитата: r01338 от 01.10.2016 20:31:55...

Фиговый критерий. Объективно фиговый.

Если вас наглухо отключить от естественной для вас социальной инфраструктуры, то вы вряд ли проявите большую жизнеспособность, чем эмбрион, отключенный от естественной биологической инфраструктуры (а в своей естественной он ничуть не менее жизнеспособен, чем вы в своей).

И наоборот: если социум осознает ценность эмбриона как потенциального члена этого социума, эмбрион тут же автоматически окажется подключен и к социальной инфраструктуре, и его "социальная" жизнеспособность будет обеспечиваться социумом так же, как она обеспечивается для любого актуального члена социума.

Разумеется, обществу придется серьезно измениться, чтобы принять эти правила. So what?


Ни исходная яйцеклетка, ни исходный сперматозоид никогда по отдельности не сформируют человека. Человек начинает свое формирование с момента зачатия - это биологический факт, от которого невозможно отмахнуться.

Цитата: Doctor_D от 02.10.2016 09:44:27Причем здесь социальная инфраструктура?
Речь идет о поддержании жизненно важных функций: дыхание, кровообращение, питание, терморегуляция. Эмбрион ничего этого не умеет

Цитата
И, взрослый человек вполне способен существовать без "социальной инфраструктуры".  Потому что независимо от нее он может дышать, находить и есть пищу и т.д.

Цитата: ЦитатаА уж "эмбрион, подключенный к социальной инфраструктуре" это вообще, что-то из области ненаучной фантастики с элементами абсурда.
Человек начинает формироваться с момента зачатия. Но вот как быть с фактом, что по меньшей мере, половина беременностей заканчивается выкидышем на ранних сроках (в большинстве случаев, женщина даже не знает, что беременна). Если признавать человеком эмбрион с момента зачатия, то отторжение нежизнеспособного эмбриона организмом матери есть непредумышленное убийство.

Цитата: ЦитатаПричем, каждый случай необходимо расследовать- а вдруг, убийство было предумышленным, женщина пыталась избавиться от нежелательной беременности? В общем, ВСЕ женщины по умолчанию признаются преступницами, чисто по статистике и их нужно сажать в тюрьму.
Ах да. И мужчин- тоже. Ибо, либо соучастник, либо- за недонесение о преступлении.
Это идиотизм.

Цитата: r01338 от 02.10.2016 11:46:37Отторжение нежизнеспособного эмбриона организмом матери не есть убийство. Не стоит перегибать палку.


Если забить обществу в подкорку, что аборт "по желанию" - это убийство, то оно, в общем и целом, будет вести себя одним образом. Если забить ему в подкорку, что это чисто гигиеническая процедура, чуточку нежелательная для здоровья женщины, но и не более, то оно будет вести себя по-другому. Тоже в общем и целом. А законы, расследования, наказания и все прочее - это все имеет вторичный характер по отношению к тому, что общество принимает для себя моральным и правильным.

Вот в случае человеческой смерти проводится какая-то проверка на предмет насильственности / ненасильственности, и под подозрением может оказаться каждый. Вы же не назовете это идиотизмом, правда?

Цитата: r01338 от 02.10.2016 11:46:37Если забить обществу в подкорку, что аборт "по желанию" - это убийство, то оно, в общем и целом, будет вести себя одним образом. Если забить ему в подкорку, что это чисто гигиеническая процедура, чуточку нежелательная для здоровья женщины, но и не более, то оно будет вести себя по-другому.

Цитата: донна роза от 02.10.2016 14:34:33а давайте не будет забивать ни то, ни это. И причинять всем счастье
Уж если заниматься пропагандой, то о контрацепции. Причем в русле того, что за нее не только женщина ответственна, но и мужик обязан думать, причем, чуть ли не в первую очередь
ну и ставить права эмбриона, поперед прав женщины, делая из нее бессловесный инкубатор - несколько странно, но еще странней, почему за это тут мужики бьются, типа вас?
P.S.
и не один из типа нравственных очень, не предложил мер по адекватной поддержке повышения рождаемости, ну там, к примеру, пособий нормальных по воспитанию детей, а не 67 рублей в месяц, садиков, в которые нет очередей и оплата подъемная , да много чего еще.
Но нет же, надо все запретить

Цитата: Doctor_D от 02.10.2016 15:44:16Что касается ответственности за контрацепцию- разделить ее между участниками процесса возможно, но чисто практически, решающее слово все равно, за женщиной. Хотя бы, потому, что ассортимент средств для мужчин крайне узкий.