Президент Польши погиб под Смоленском.

474,183 1,050
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,338
Читатели: 81
Цитата: Yuri Rus от 18.01.2011 19:28:16
Я, как та блондинка, считаю, что у поляков было фифти-фифти шансов сесть на смоленский аэродром: или сели бы, или не сели. Вот первый польский самолет (Як-40) сел в тумане - и использовал первые фифти процентов. Ну ясно же, что у Ту-154 шансов сесть вообще не было: остались только вторые фифти прОцентов!

Матемаааатика, вот. Теория, панимаешь, вероятности. Учились бы дурни в школе - и живы б остались, может.

У вас неправильная двоичная система. Правильная такая:  или не сели бы, или сели бы, или сели бы, но об этом уже никогда не узнали. Вы пропустили третий шанс, который и был реализован.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Музофил
 
Слушатель
Карма: +34.94
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 500
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 18.01.2011 19:28:16
Я, как та блондинка, считаю, что у поляков было фифти-фифти шансов сесть на смоленский аэродром: или сели бы, или не сели. Вот первый польский самолет (Як-40) сел в тумане - и использовал первые фифти процентов. Ну ясно же, что у Ту-154 шансов сесть вообще не было: остались только вторые фифти прОцентов!

Матемаааатика, вот. Теория, панимаешь, вероятности. Учились бы дурни в школе - и живы б остались, может.



У Роберта Шекли есть замечательный персонаж - сыщик. Он завалил 265 дел. И говорит. По теории вероятности он  будет сидеть, а преступник сам к нему придёт в наручниках! Математика-с!
Я выражаю недоверие модератору Dobryak.
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Тред №294967
Дискуссия   81 0
Пусть публикуют. Народу  будет полезно узнать, что думают на русском языке нормальные диспетчера, на глазах у которых польские самоубийцы хотят свести счеты с жизнью. Но чтобы опубликовали всё, дословно, без пи..пи..пи
Отредактировано: В. Вилежаня - 18 янв 2011 21:08:17
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Corsar
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №295009
Дискуссия   179 0
На сайте МАК уже всё выложили. Оперативно, однако.

http://www.mak.ru/ru…tml#metka1
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,338
Читатели: 81
Тред №295038
Дискуссия   77 0
Цитата: nn
абалдеть!

диспетчерские переговоры можно читать как роман!

драматизму много больше чем у пилотов в самолете. Правильно, что публикуют - любой непредвзятый поймет, что делали люди на земле всё правильно, - а что поляки рогом в землю упёрлись (и переносно и буквально), с них и спрос.

+100!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Тред №295080
Дискуссия   88 0
Обыкновенная рабочая обстановка на командном пункте. С обыкновенной фразеологией. Хотя количество мата в данной ситуации гораздо меньше, чем можно было ожидать.  Мужики старались, как лучше, беспокоились. Действия поляков для диспетчеров совершенно не понятны и выходят за рамки правил и логики.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Тред №295190
Дискуссия   115 1
У кого есть мнение? Наши выкатят счет полякам за расследование и ущерб или простят по-братски?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +395.98
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,398
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 19.01.2011 16:06:08
У кого есть мнение? Наши выкатят счет полякам за расследование и ущерб или простят по-братски?



Когда наши военные самолеты падали в ПНР, Чехословакии, ГДР и т.д., они всегда выкатывали нам счет за повреждения. И наши платили.

Напоминаю, польский 101 - военный. Но это, впрочем, значения не имеет. Самолеты в мире падают каждый год. Есть признанная мировая практика - кто должен платить за ущерб и за расследования. С какого, спрашивается, Россия должна отказываться от законной уплаты Польшей возмещения ущерба?
  • +0.00 / 0
  • АУ
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №295334
Дискуссия   94 0
Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского (ч1)
http://www.youtube.c…R6Xg_hJjA4

Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского (ч2)
http://www.youtube.c…omG35TezwE
  • +0.00 / 0
  • АУ
metanol
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 77
Читатели: 0
Тред №295589
Дискуссия   125 0
Вот, только что прочел интервью с бывшим на момент катастрофы послом Польши в нашей стране:
http://ursa-tm.ru/fo…%B5%D0%BC/
Мужик, реально, с принципами, такие ответы давать журналюге (она, кстати, подготовлена была к интервью), - это в современной (не помню №-р, под каким они себя считают ныне Речью Посполитой) Польше надо обладать гражданским мужеством.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боцман Дзюба
 
russia
родина игумена земли Русской
50 лет
Слушатель
Карма: +91.54
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №295625
Дискуссия   109 1
Цитата: dude_from_town
Что-то я не понял...
Там PDF, на всех страницах в правом верхнем углу: "Не подлежит разглашению"
???



Так это еще весной расшифровали и не афишировали.
Признали бы поляки по-тихому, что сами накосячили - так бы и осталось ДСП.
А поскольку они продолжают валить вину на диспетчеров, пришлось выложить переговоры в открытый доступ.
Там же все-таки нецензурно, вот и не хотели показывать, но поляки своим поведением вынудили на сайте серьезной организации нецензурные тексты выкладывать.
ИМХО, конечно.
...пора вернуть эту землю себе...
  • +0.00 / 0
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Тред №295654
Дискуссия   132 0
Цитата 10.40.58 TAWS Pull up, Pull up
10.40.59 Шум от столкновения с лесным массивом
10.41.00 2П Kurwa mac!
10.41.00 TAWS Pull up, Pull up
10.41.02 Д Уход на второй круг!
10.41.02 А Крик Kurwaaaaaa…
10.41.05 Окончание записи.
 



нахрена было говорить в начале расследования, что экипаж перед самым падением молился. Еще тогда мелькнула мысль, что может быть журноламеры имели ввиду, что-то типа "Боже мой!".
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Цитата: Боцман Дзюба от 20.01.2011 21:28:42
Так это еще весной расшифровали и не афишировали.
Признали бы поляки по-тихому, что сами накосячили - так бы и осталось ДСП.
А поскольку они продолжают валить вину на диспетчеров, пришлось выложить переговоры в открытый доступ.
Там же все-таки нецензурно, вот и не хотели показывать, но поляки своим поведением вынудили на сайте серьезной организации нецензурные тексты выкладывать.
ИМХО, конечно.


Ну не только из-за нецензурщины. Все  переговоры, не касающиеся звена "диспетчер-пилот" являются внутренними. Возбуждено уголовное дело, к которому эти внутренние разговоры приобщены и являются доказательствами. Соответственно всякое разглашение - нарушение норм УПК. Просто жест доброй воли высшего руководства, который по всей видимости был спрогнозирован, учитывая поведение поляков.
Отредактировано: CRANZ - 21 янв 2011 13:38:06
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +11.38
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Тред №295769
Дискуссия   86 1
Представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) с польской стороны Эдмунд Клих заявил, что большинство причин катастрофы самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского вызвали действия польской стороны. Как сказал Клих накануне в эфире польского телеканала TVN24, "нельзя даже говорить о том, что есть какие-либо проступки со стороны России".

"Не может хороший экипаж при исправности самолета - а информации, что Ту-154 был неисправен, нет - так осуществлять посадку. Даже если бы с земли подавались другие команды. Они обязаны знать положение самолета", - пояснил Эдмунд Клих, добавив, что, его мнению, причиной падения самолета стали ошибки в обучении пилотов.

Как передает РИА "Новости", по словам эксперта, пилоты знали о плохих погодных условиях в Смоленске. Клих также назвал недопустимым присутствие в кабине пилотов главы ВВС Анджея Бласика во время полета. В отчете МАК говорится, что экспертиза обнаружила в крови погибшего генерала 0,6 промилле этилового спирта. Ранее польская сторона заявляла о неправомерности медэкспертизы Бласика. По этому поводу Клих заметил, что на месте России Польша бы не делала такую экспертизу, так как генерал был пассажиром, а не членом экипажа. "С другой стороны, он был в кабине пилотов", - добавил эксперт.
...
Материалы технического расследования свидетельствуют, что в кабине пилотов во время посадки находился главком ВВС Польши Анджей Бласик, в крови которого был обнаружен алкоголь. Согласно выводам экспертов, в том числе польских, присутствие генерала оказывало давление на пилотов и повлияло на их решение посадить самолет в Смоленске, несмотря на предупреждения диспетчеров о необходимости уйти на запасной аэродром в связи с плохой видимостью.
...
Как отмечает "Новая газета", расшифровка производит двойственное впечатление. С одной стороны, она действительно снимает обвинения с диспетчеров, которые действовали строго в рамках инструкций и претензий к ним быть не может. С другой стороны, при чтении расшифровки складывается впечатление, что в "Северном" царил полный хаос.

Польша расшифровала фрагменты переговоров, на которых сложно было разобрать речь

Между тем специалисты из центральной полицейской криминалистической лаборатории в Варшаве наконец расшифровали некоторые фрагменты переговоров в кабине Ту-154, которые до сих пор в стенограммах помечались как "неразборчивые", сообщает "Российская газета". В основном в этих фрагментах речь идет об ожидании экипажем решения президента Качиньского относительно того, должен ли самолет сесть в Смоленске или же можно будет отправиться на запасной аэродром.

Как отмечает издание, расшифрованные фрагменты позволяют предположить, что экипаж вместо того, чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, до самого момента столкновения с землей ожидал, чтобы это сделал президент. Польская газета Wyborcza опубликовала важные для исхода полета фрагменты переговоров вместе с новыми расшифрованными фразами.

Так, когда командир экипажа Аркадиуш Протасюк обращается к шефу диппротокола МИД Польши Мариушу Казане, вошедшему в кабину пилота, он сообщает, что появился туман, и в этих условиях самолет не сможет сесть. Ранее фразу Протасюка: "Так что прошу подумать над решением, что будем делать", - разобрать было невозможно. Однако теперь становится понятно: командир надеялся, что ему будет отдано распоряжение о дальнейших действиях.

Затем командир корабля говорит, что топлива не хватит так надолго, "чтобы висеть" (эту фразу тоже поняли не сразу). Таким образом, Протасюк предупреждал, что долго кружить над аэродромом самолет не сможет, и решение нужно принимать быстро. При обсуждении в кабине возможности уйти на запасной аэродром в Минске или Витебске кто-то огорченно воскликнул: "Господи боже!" Как пишет "РГ", приземление в Белоруссии означало бы, что президент и польская делегация опоздают на мероприятия в Катыни на несколько часов.

Затем эксперты расшифровали следующую фразу штурмана: "Пока он решает (очевидно, речь идет о президенте Качиньском. – прим. ред.), может, мы в это время карту составим? Все равно, будет ли это Минск или Витебск". Уже когда стюардесса докладывает о готовности борта к посадке, кто-то в кабине говорит фразы, свидетельствующие о том, что экипаж до последнего ожидал распоряжения: "Да или нет? Мы должны выбрать аэродром, в конце концов, на что-нибудь решиться".
http://www.oilru.com/news/228590/

Никто почему-то не вспоминает, что Качинский поменял командира своего самолёта после полёта в Тифлис в августе 2008 г., когда тот отказался выполнять приказ президента сесть в Грузии и ушёл в Баку.  Новый пилот, вместо того, чтобы принять критическое решение самому, до последнего ждал, что это сделает главный пассажир...
Отредактировано: figase - 21 янв 2011 11:19:27
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: figase от 21.01.2011 11:16:45
[b]...
что Качинский поменял командира своего самолёта после полёта в Тифлис в августе 2008 г., ...



Так, вспомнилось. В те времена, когда этот город назывался Тифлис, Варшава была в составе России.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +12.34
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,495
Читатели: 1
Тред №296099
Дискуссия   92 2
Дубль 2.Пшеки приглашают на римейк.В главной роли последний Качинский.Ну тот, которые еще жив.

Польша воссоздаст трагический полет Ту-154 на реальном самолете


Польша намерена использовать свой второй самолет Ту-154М для эксперимента с целью выяснить, что произошло во время крушения президентского авиалайнера 10 апреля, когда погиб президент страны Лех Качиньский. Об этом сообщил заместитель главы правительственной комиссии, выясняющей причины трагедии под Смоленском, полковник Мирослав Гроховский.

"Это будет полет, во время которого мы хотим подтвердить некоторые моменты: мог ли экипаж выполнить какие-то действия после команды "уходим" (по версии польской стороны, такая команда прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и по каким причинам мог не выполнить этих действий", - цитирует полковника ИТАР-ТАСС.

Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.

http://podrobnosti.u…mmentslist
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: Senator от 22.01.2011 16:58:57
Дубль 2.Пшеки приглашают на римейк.В главной роли последний Качинский.Ну тот, которые еще жив.

Польша воссоздаст трагический полет Ту-154 на реальном самолете


Польша намерена использовать свой второй самолет Ту-154М для эксперимента с целью выяснить, что произошло во время крушения президентского авиалайнера 10 апреля, когда погиб президент страны Лех Качиньский. Об этом сообщил заместитель главы правительственной комиссии, выясняющей причины трагедии под Смоленском, полковник Мирослав Гроховский.

"Это будет полет, во время которого мы хотим подтвердить некоторые моменты: мог ли экипаж выполнить какие-то действия после команды "уходим" (по версии польской стороны, такая команда прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и по каким причинам мог не выполнить этих действий", - цитирует полковника ИТАР-ТАСС.

Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.

http://podrobnosti.u…mmentslist



"В общем, идея правильная. Резервный Ту-154М у них ведь есть. И резервный Качинский -- тоже.
Надеюсь, что полет будет повторен *в точности* -- и, может быть, тогда всем все наконец-то станет ясно.
Беспокоит лишь одно: под Смоленском может не остаться ни одной целой березы." http://trilirium.livejournal.com/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,338
Читатели: 81
Цитата: Senator от 22.01.2011 16:58:57

Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.

http://podrobnosti.u…mmentslist

Без воспроизводства той погоды незачОт!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
mich
 
germany
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,160
Читатели: 0
Тред №296244
Дискуссия   165 2
Кто нибудь мониторит польские СМИ?
чего там комменты говорят (если сразу отфильтровать "наёмников", "троллей" и "патриотов") ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
p-rof
 
russia
Улан-Удэ
67 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: mich от 23.01.2011 01:55:57
Кто нибудь мониторит польские СМИ?
чего там комменты говорят (если сразу отфильтровать "наёмников", "троллей" и "патриотов") ?


На Урса-форум полная подборка:МАК опубликовал записи разговоров в башне-комментарии
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9593-%d0%bc%d0%b0%d0%ba-%d0%be%d0%bf%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bb-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d0%b1%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc/
Там же реакция в блогах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3