Цитата: mich от 23.01.2011 01:55:57
Кто нибудь мониторит польские СМИ?
чего там комменты говорят (если сразу отфильтровать "наёмников", "троллей" и "патриотов") ?
Цитата: CRANZ от 25.01.2011 13:36:26
Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации.
Цитата: УкрЦукор от 25.01.2011 05:38:31
При просмотре ролика МАК
Крушение Ту-154 под Смоленском – видеореконструкция МАК
http://www.rian.ru/v…31369.html
лично мне интересным показался следующий момент:
Во время посадки кто-то сбросил данные о давлении на уровне земли на аэродроме. То есть поначалу давление было правильно выставлено в 745 (в соответствии с указаниями с земли), а по ходу посадки стало 760. Поэтому непосредственно перед посадкой основной цифровой высотомер стал выдавать неправильную высоту и его показания значительно разошлись с дублирующим механическим (механический выдавал правильную высоту). Кто сбросил высотомер - непонятно, поскольку в момент сброса словесных комментариев не было.
Я застенографировал соответствующие фрагменты ролика:
.....
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 14:49:00МАК не может обвинять, поэтому только квалифицирует события с самолётом, и то, что происходило внутри и снаружи. Давление переставлено вполне с понятной целью, убрать речевую и световую информацию о недопустимо близком сближении с землёй. Психоэмоциональное напряжение КВС и так зашкаливало, вот он его и убрал, или это сделал комадующий польскими ВВС. Сейчас это уже не важно, а измениться во время столкновения установка давления не могла, да и этот сигнал отмечается на параметрическом регистраторе, поэтому время, когда это было сделано зафиксированно точно.
Непонятно, когда было установлено давление 760.
Я не знаю устройства прибора. По описаниям получается, что нужное давление на приборе как-то устанавливается, а давление 760 устанавливается автоматически одноразовым нажатием кнопки. Еще. Если по этому прибору пилотировали и высота на нем неожиданно изменилась более чем на 100 метров, не заметить это невозможно. Это было бы замечено сразу и появились бы вопросы. Ничего подобного не наблюдается. Тогда можно предположить, что правильное давление стояло до самого столкновения. При ударе под воздействием первоначальных перегрузок кнопка установки самопроизвольно смещается и устанавливается стандартное давление. Потом происходит разрушение и показания остаются.
Цитата: skralex1 от 25.01.2011 16:13:54
МАК не может обвинять, поэтому только квалифицирует события с самолётом, и то, что происходило внутри и снаружи. Давление переставлено вполне с понятной целью, убрать речевую и световую информацию о недопустимо близком сближении с землёй. Психоэмоциональное напряжение КВС и так зашкаливало, вот он его и убрал, или это сделал комадующий польскими ВВС. Сейчас это уже не важно, а измениться во время столкновения установка давления не могла, да и этот сигнал отмечается на параметрическом регистраторе, поэтому время, когда это было сделано зафиксированно точно.
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 16:39:07
Про обвинения разговора нет.
Я что-то не видел время перестановки давления. Оно идет на МСРП? Может, смотрел не внимательно.
А что, разве сигнализация от этого прибора идёт? Сигнализация срабатывает от РВ.
Хорошо. Переставили давление сознательно, чтобы отключить сигнализацию. Другими словами, вывели прибор из строя. То есть прибор, по которому осуществляется пилотирование сознательно выводится из строя, так как показания его заведомо неправильны. Ладно. Но тогда и претензий к прибору нет. Переходим к пилотированию по другому прибору, а про этот забываем. Что тогда и обсуждать?
Цитата: vitch от 25.01.2011 17:03:18
......
И далее: "Определить однозначно, кто и с какой целью установил стандартное давление на высотомере КВС, по имеющейся информации, не представляется возможным"
Там же в отчете пишут, что правая рука КВС была на РУДах, левая на штурвале, поэтому выставить давление он не мог. Но явно не указывается, что это сделал штурман, хотя (ИМХО) больше и некому...
.......
Цитата: weter
...
Кто-то высказал предположение, что КВС таким образом пытался "заткнуть" постоянно срабатывающую сигнализацию в кабине, что бы не мешала сосредоточиться на посадке. Возможно это были сигналы TAWS. Разработка импортная, а т.к. Смоленск не международный аэропорт, то его в базе TAWS не было, и, по мнению экипажа, срабатывала сигнализация не адекватно обстановке. Перед КВС было ещё два высотомера работоспособные, это РВ и цифровой барометрический. Пишу по памяти.
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 18:38:29
Почему командир не мог переставить давление? Даже если рука была на РУДах? Чтобы ткнуть пальцем в кнопку надо меньше секунды. А потом опять рука на РУДах.
А зачем была рука на РУДах? Ведь был включен автомат тяги. Если держать руку на РУДах, его можно нечаянно отключить.
Вопрос другой. Если сознательно экипаж переставил давление, то он фактически вывел прибор из строя или отключил его. Кому как нравится. Тогда зачем зацикливаться на неработающем приборе? Какая разница, что на нем стоит и кто поставил.
Цитата: vitch от 26.01.2011 14:01:28
Почитайте внимательно и вдумчиво отчет... это много времени не займет
Получите все ответы на свои вопросы
Там все детально разжевано в разных разделах по несколько раз, начиная с особенностей железа и заканчивая психологическим портретом КВС...
для альтернативно-одаренных поляков расстарались по-полной...
Цитата: В. Вилежаня от 26.01.2011 21:39:24
Ясно было, что решение на посадку принимал не командир, а президент. Было интересно, обнаружат ли это, что президент принуждал к посадке и каким образом. Обнаружили.
Экипаж был просто деморализован.