Президент Польши погиб под Смоленском.

474,180 1,050
 

Фильтр
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Тред №296319
Дискуссия   118 0
Стыдно

Итак - новый поворот водевиля "Утка и берёза"
Я уже писал, что в Польше без тени сарказма везде утверждается, что в авиакатастрофе погибла "вся элита польского народа"? Замечательно правда? Первый раз в Катыне погибла элита из жандармов, шпионов и вояк. А второй из популистов, скандалистов и клерикальных выдвиженцев. И тоже "элита польского народа".

Так вот, сейчас временно прекратилась истерика в сторону России - семьи разбившейся ЭЛИТЫ польского народа делят компенсации за погибших родственников:


Здесь приведены слова представителей семей погибшей элиты.

"Это скандальное, постыдно низкое предложение" (речь идет о суме компенсации)

Это просто им предложили не судится с государством, а пойти на договор и получить определенную суму. И как вы думаете сколько надо предложить родным элиты всего польского народа - что бы они назвали это предложение скандально низким? Наверно им предложили по 4000 злотых - скажет человек знающий польские реалии - ведь с этого года государственное пособие на похороны снизилось с 6000 до 4000 злотых. Вот они и обижаются?

Ведь, рейс был государственный и пассажиры были не застрахованы. Так что по 4000 злотых на семью? Как бы не так!

Им предложили ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА !!! И не на семью как простым смертным - а на КАЖДОГО родственника. Четверть миллиона каждому из родителей, супругов или детей.

Вот такое вот "скандальное и постыдное предложение". Вот такая вот элита. Семьи разбившихся на микроавтобусе 18 работяг (громкая в Польше история) получат по 4000 НА СЕМЬЮ. А элите и миллион стыдно.... Даже про вину русских временно забыли. Такие страсти кипят

Вот так-вот..

Крутой
"— Скажите, — спросил Кислярский жалобно, — а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой.
— Я думаю, — сказал Ипполит Матвеевич, — что торг здесь неуместен!
Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало: «Браво, Киса, браво, что значит школа!»
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,254
Читатели: 0
Тред №296344
Дискуссия   101 0
Сенсационное заявление было озвучено сегодня инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России!
  • +0.00 / 0
  • АУ
УкрЦукор
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 226
Читатели: 1
Тред №296799
Дискуссия   179 8
При просмотре ролика МАК
Крушение Ту-154 под Смоленском – видеореконструкция МАК
http://www.rian.ru/v…31369.html
лично мне интересным показался следующий момент:
Во время посадки кто-то сбросил данные о давлении на уровне земли на аэродроме. То есть поначалу давление было правильно выставлено в 745 (в соответствии с указаниями с земли), а по ходу посадки стало 760. Поэтому непосредственно перед посадкой основной цифровой высотомер стал выдавать неправильную высоту и его показания значительно разошлись с дублирующим механическим (механический выдавал правильную высоту). Кто сбросил высотомер - непонятно, поскольку в момент сброса словесных комментариев не было.
Я застенографировал соответствующие фрагменты ролика:

25:30
на экране показаны следующие приборы
слева направо, верхний ряд:
индикатор приборной скорости, вариометр или индикатор вертикальной скорости, радиовысотомер.
нижний ряд:
штурвал, указатель высоты основной электронный, указатель высоты элетромеханический.
<...>
27:34
Данный фрагмент так же показывает, что на подходе к глиссаде, в кабине находился посторонний человек, идентифицированный польскими специалистами как главнокомандующий ВВС Республики Польша. Содержание его фразы (разъяснение назначения механизации крыла), позволяет предположить, что на данный момент в кабине пилотов было как минимум двое посторонних лиц.
<...>
31:32

видно как показания основного электронного высотомера мгновенно "подскакивают" с 310 до 467 м., на электромеханическом 302 м.

В данный момент на основном электронном высотомере командира было установлено стандартное давление 760 миллиметров ртутного столба, что привело к завышению его показаний на, примерно, 170 метров. Кто из членов экипажа и с какой целью произвёл эти действия, точно установить по имеющимся данным не представилось возможным. На остальных высотомерах, включая другой высотомер командира, расположенный рядом, сохранялось давление аэродрома 745 миллиметров ртутного столба.


Таким образом, в некоторые моменты времени, все три высотомера показывали разные значения:
1. радиовысотомер завышал высоту при пролёте над оврагом.
2. основной электронный высотомер завышал показания после сброса давления.
3. дублирующий электромеханический высотомер показывал приблизительно верную высоту.

Разные показания трёх высотомеров явно не способствовали принятию верного решения.

В момент столкновения с землёй: основной высотомер - высота 164 м, механический - 2 м, истинная высота - ниже ВПП.
Отредактировано: УкрЦукор - 25 янв 2011 05:40:32
---
"сражение Уэсуги Кэнсина и Такэды Сингена".
  • +0.00 / 0
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: mich от 23.01.2011 01:55:57
Кто нибудь мониторит польские СМИ?
чего там комменты говорят (если сразу отфильтровать "наёмников", "троллей" и "патриотов") ?


http://www.inoforum.…_oshibkah/
Дата публикации: 21-01-2011
http://inoforum.ru/i…_vslepuyu/
Дата публикации: 20-01-2011
http://inoforum.ru/i…osheniyam/
Дата публикации: 13-01-2011
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Тред №296886
Дискуссия   128 1
Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации.
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: CRANZ от 25.01.2011 13:36:26
Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации.



Вопрос не в том, есть или нет журнал замечаний и в каком он виде. В Смоленске тоже есть такой журнал. Дело в том, что посадка ниже минимума является самым грубым нарушением правил полетов. Подлежит обязательному расследованию не зависимо от исхода посадки. При международных полетах это, как правило, кончается тем, что сообщают владельцу авиакомпании, чтобы этого капитана-нарушителя больше в их страну не посылали. В самой авиакомпании производится внутренне расследование с определенными выводами. Как вы понимаете, польский капитан не боялся ни национального российского расследования ни своего внутреннего польского. Поэтому смело шел на нарушение.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: УкрЦукор от 25.01.2011 05:38:31
При просмотре ролика МАК
Крушение Ту-154 под Смоленском – видеореконструкция МАК
http://www.rian.ru/v…31369.html
лично мне интересным показался следующий момент:
Во время посадки кто-то сбросил данные о давлении на уровне земли на аэродроме. То есть поначалу давление было правильно выставлено в 745 (в соответствии с указаниями с земли), а по ходу посадки стало 760. Поэтому непосредственно перед посадкой основной цифровой высотомер стал выдавать неправильную высоту и его показания значительно разошлись с дублирующим механическим (механический выдавал правильную высоту). Кто сбросил высотомер - непонятно, поскольку в момент сброса словесных комментариев не было.
Я застенографировал соответствующие фрагменты ролика:

.....


Непонятно, когда было установлено давление 760.
Я не знаю устройства прибора. По описаниям получается, что нужное давление на приборе как-то устанавливается, а давление 760 устанавливается автоматически одноразовым нажатием кнопки. Еще. Если по этому прибору пилотировали и высота на нем неожиданно изменилась более чем на 100 метров, не заметить это невозможно. Это было бы замечено сразу и появились бы вопросы. Ничего подобного не наблюдается. Тогда можно предположить, что правильное давление стояло до самого столкновения. При ударе под воздействием первоначальных перегрузок кнопка установки самопроизвольно смещается и устанавливается стандартное давление. Потом происходит разрушение и показания остаются.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +6.20
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 14:49:00
Непонятно, когда было установлено давление 760.
Я не знаю устройства прибора. По описаниям получается, что нужное давление на приборе как-то устанавливается, а давление 760 устанавливается автоматически одноразовым нажатием кнопки. Еще. Если по этому прибору пилотировали и высота на нем неожиданно изменилась более чем на 100 метров, не заметить это невозможно. Это было бы замечено сразу и появились бы вопросы. Ничего подобного не наблюдается. Тогда можно предположить, что правильное давление стояло до самого столкновения. При ударе под воздействием первоначальных перегрузок кнопка установки самопроизвольно смещается и устанавливается стандартное давление. Потом происходит разрушение и показания остаются.

МАК не может обвинять, поэтому только квалифицирует события с самолётом, и то, что происходило внутри и снаружи. Давление переставлено вполне с понятной целью, убрать речевую и световую информацию о недопустимо близком сближении с землёй. Психоэмоциональное напряжение КВС и так зашкаливало, вот он его и убрал, или это сделал комадующий польскими ВВС. Сейчас это уже не важно, а измениться во время столкновения установка давления не могла, да и этот сигнал отмечается на параметрическом регистраторе, поэтому время, когда это было сделано зафиксированно точно.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: skralex1 от 25.01.2011 16:13:54
МАК не может обвинять, поэтому только квалифицирует события с самолётом, и то, что происходило внутри и снаружи. Давление переставлено вполне с понятной целью, убрать речевую и световую информацию о недопустимо близком сближении с землёй. Психоэмоциональное напряжение КВС и так зашкаливало, вот он его и убрал, или это сделал комадующий польскими ВВС. Сейчас это уже не важно, а измениться во время столкновения установка давления не могла, да и этот сигнал отмечается на параметрическом регистраторе, поэтому время, когда это было сделано зафиксированно точно.


Про обвинения разговора нет.
Я что-то не видел время перестановки давления. Оно идет на МСРП? Может, смотрел не внимательно.
А что, разве сигнализация от этого прибора идёт? Сигнализация срабатывает от РВ.
Хорошо. Переставили давление сознательно, чтобы отключить сигнализацию. Другими словами, вывели прибор из строя. То есть прибор, по которому осуществляется пилотирование сознательно выводится из строя, так как показания его заведомо неправильны. Ладно. Но тогда и претензий к прибору нет. Переходим к пилотированию по другому прибору, а про этот забываем. Что тогда и обсуждать?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 16:39:07
Про обвинения разговора нет.
Я что-то не видел время перестановки давления. Оно идет на МСРП? Может, смотрел не внимательно.
А что, разве сигнализация от этого прибора идёт? Сигнализация срабатывает от РВ.
Хорошо. Переставили давление сознательно, чтобы отключить сигнализацию. Другими словами, вывели прибор из строя. То есть прибор, по которому осуществляется пилотирование сознательно выводится из строя, так как показания его заведомо неправильны. Ладно. Но тогда и претензий к прибору нет. Переходим к пилотированию по другому прибору, а про этот забываем. Что тогда и обсуждать?



В отчете МАК это подробно разбирается на стр.181 отчета.
Была зафиксирована разовая команда по установке стандартного давления 760 мм.рт.ст на высотомере ВБЭ-СВС (у КВС), который обеспечивает данными систему TAWS.
Далее "Анализ данных FMS показал, что расхождение бароскорректированных показаний между ВБЭ-СВС КВС и второго пилота на момент потери питания составляло приблизительно 170 м, что соответствует разнице давлений примерно 15 мм рт.ст. и подтверждает установку давления 745 мм рс.ст. на высотомере ВБЭ-СВС второго пилота."
И далее: "Определить однозначно, кто и с какой целью установил стандартное давление на высотомере КВС, по имеющейся информации, не представляется возможным"
Там же в отчете пишут, что правая рука КВС была на РУДах, левая на штурвале, поэтому выставить давление он не мог. Но явно не указывается, что это сделал штурман, хотя (ИМХО) больше и некому...

В общем, как писали здесь на форуме много страниц назад - экипаж всей толпой дружно искал глазами землю и игнорировал показания приборов. Получилось, что земля сама нашла их...(
Отредактировано: vitch - 25 янв 2011 17:11:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: vitch от 25.01.2011 17:03:18
......
И далее: "Определить однозначно, кто и с какой целью установил стандартное давление на высотомере КВС, по имеющейся информации, не представляется возможным"
Там же в отчете пишут, что правая рука КВС была на РУДах, левая на штурвале, поэтому выставить давление он не мог. Но явно не указывается, что это сделал штурман, хотя (ИМХО) больше и некому...

.......


Почему командир не мог переставить давление? Даже если рука была на РУДах? Чтобы ткнуть пальцем в кнопку надо меньше секунды. А потом опять рука на РУДах.
А зачем была рука на РУДах? Ведь был включен автомат тяги. Если держать руку на РУДах, его можно нечаянно отключить.
Вопрос другой. Если сознательно экипаж переставил давление, то он фактически вывел прибор из строя или отключил его. Кому как нравится. Тогда зачем зацикливаться на неработающем приборе? Какая разница, что на нем стоит и кто поставил.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Тред №297018
Дискуссия   84 0
Цитата: weter
...
Кто-то высказал предположение, что КВС таким образом пытался "заткнуть" постоянно срабатывающую сигнализацию в кабине, что бы не мешала сосредоточиться на посадке. Возможно это были сигналы TAWS. Разработка импортная, а т.к. Смоленск не международный аэропорт, то его в базе TAWS не было, и, по мнению экипажа, срабатывала сигнализация не адекватно обстановке. Перед КВС было ещё два высотомера работоспособные, это РВ и цифровой барометрический. Пишу по памяти.


Так я и говорю. Если они по каким-то причинам отключили этот высотомер, то что о нем и говорить.
А какая связь TAWS с аэродромом? Он срабатывает при определенных условиях, независимо есть тут аэродром или нет.
Есть аэродромы при заходе а посадку TAWS срабатывает при нормальном выдерживании глиссады. Но об этом предупреждают в сборниках. Это, как правило высокий крутой берег или склон, на верху которого находится полоса. Например в Братске при заходе со стороны Ангары.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +6.20
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №297067
Дискуссия   81 0
Вообще-то обсуждать неадекватное поведение недоученных людей не самое лучшее занятие. За год до этой трагедии, ЕМНИП, у поляков погибло почти всё высшее рководство ВВС в схожих условиях, урок не впрок оказался. И теперь они будут тупо бубнить про козни России, ибо больше ничего не умеют.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 25.01.2011 18:38:29
Почему командир не мог переставить давление? Даже если рука была на РУДах? Чтобы ткнуть пальцем в кнопку надо меньше секунды. А потом опять рука на РУДах.
А зачем была рука на РУДах? Ведь был включен автомат тяги. Если держать руку на РУДах, его можно нечаянно отключить.
Вопрос другой. Если сознательно экипаж переставил давление, то он фактически вывел прибор из строя или отключил его. Кому как нравится. Тогда зачем зацикливаться на неработающем приборе? Какая разница, что на нем стоит и кто поставил.



Почитайте внимательно и вдумчиво отчет... это много времени не займет
Получите все ответы на свои вопросы

Там все детально разжевано в разных разделах по несколько раз, начиная с особенностей железа и заканчивая психологическим портретом КВС...
для альтернативно-одаренных поляков расстарались по-полной...
Отредактировано: vitch - 26 янв 2011 14:16:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: vitch от 26.01.2011 14:01:28
Почитайте внимательно и вдумчиво отчет... это много времени не займет
Получите все ответы на свои вопросы

Там все детально разжевано в разных разделах по несколько раз, начиная с особенностей железа и заканчивая психологическим портретом КВС...
для альтернативно-одаренных поляков расстарались по-полной...


Да читал я. Для меня в этом авиапроисшествии абсолютно нет никаких неясностей. Я об этом писал еще в самом  начале. Случай, к сожалению, типовой. Даже название свое имеет. Преждевременное снижение. Ясно было, что решение на посадку принимал не командир, а президент. Было интересно, обнаружат ли это, что президент принуждал к посадке и каким образом. Обнаружили.
Экипаж был просто деморализован. Когда прошли ВПР, они  уже  не понимали, что делают. Они не знали своего положения в пространстве. Материалы расшифровок, это просто подтвердили.
Всё это знакомо.
Отредактировано: В. Вилежаня - 26 янв 2011 21:47:57
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +42.94
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,944
Читатели: 4
Тред №297534
Дискуссия   98 0
ВеселыйВеселыйВеселый
Чиста поржать:

"Туман в смоленском аэропорту мог быть искусственным" - польский адвокат
Катастрофа польского правительственного Ту-154 под СмоленскомКатастрофа польского правительственного Ту-154 под Смоленском

Представитель интересов ряда семей жертв катастрофы польского правительственного Ту-154 под Смоленском Рарфал Рогальски заявил, что есть основания подозревать, что густой туман, делающий невозможной посадку на аэродроме "Северный", был "запланирован российской стороной". По словам адвоката, которого цитирует Gazetа Wyborczа, "искусственный туман был запланирован Россией за месяц до катастрофы".

Рогальски пояснил, что когда была получена информация о том, что самолет с главой государства Лехом Качиньским на борту приземлится 10 апреля в 10:30 под Смоленском, российская сторона завила, что "в это время там будет туман". По его словам, польская прокуратура в рабочей версии рассматривает подозрение о том, что "этот туман был искусственным".

Адвокат напомнил, что политика Леха Качиньского не устраивала Россию и выразил также подозрения в том, что "это российские диспетчеры довели польский самолет до катастрофы". В то же время, он заметил, что пока не может точно утверждать, что катастрофа 10 апреля была результатом покушения на Леха Качиньского.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, 12 января 2011 года МАК опубликовал отчет о причинах крушения самолета ТУ-154М, на котором в Смоленск летела польская правительственная делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским. Одной из причин катастрофы Комитет назвал желание командира посадить самолет "во что бы то ни стало". Польская сторона опубликовала записи разговоров пилотов, из которых видно, что командир судна не собирался садиться и просто не смог остановить снижение самолета. Помимо этого, польская сторона считает, что диспетчеры не своевременно информировали экипаж и самолет отклонился от курса.

В ответ на это вечером, 18 января, МАК опубликовал расшифровку переговоров диспетчеров незадолго до крушения самолета. Согласно этим данным, диспетчеры на аэродроме в Смоленске предупреждали экипаж самолета президента Польши о плохих метеоусловиях и предлагали уйти на второй круг. Президент Польши Бронислав Коморовски заявил, что МАК есть за что критиковать. "За односторонность, за уход от ответов на сложнейшие вопросы, в том числе и на тот, не было ли соучастия в отсутствии решения о запрете на посадку самолета", - отметил он.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1368475.html
15:45 26.01.2011
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +231.08
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 26.01.2011 21:39:24
Ясно было, что решение на посадку принимал не командир, а президент. Было интересно, обнаружат ли это, что президент принуждал к посадке и каким образом. Обнаружили.
Экипаж был просто деморализован.

Пилоты

разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши,
решившие не уходить на запасной аэродром, возможно,
руководствовались инструкцией президентской администрации.

Один из польских журналистов - по понятным причинам не называем его фамилии,
рассказал, что в специальном летном полку, осуществляющем обслуживание VIP-пассажиров,
незадолго до авиакатастрофы появилась служебная секретная инструкция, гласящая, что
самолет может уйти на запасной аэродром
только с согласия главного пассажира.

Откуда взялся этот документ, тоже понятно - это случилось после отказа
командира воздушного судна выполнять приказ президента Польши сажать самолет
в Тбилиси во время грузино-югоосетинской войны.
Инициировала принятие такого документа канцелярия президента Польши.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +681.08
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,388
Читатели: 11
Тред №299154
Дискуссия   71 0
Скоро поляки вообще пилотов не найдут своих президентов возить.Подмигивающий

Пилоты польского самолета, севшего в Смоленске перед самолетом президента, могут быть уволены за посадку в тумане

Пилоты самолета Як-40, прибывшего в Смоленск незадолго до того, как самолет президента Польши потерпел крушение при посадке на том же аэродроме, могут быть уволены за посадку в опасных погодных условиях, сообщает во вторник польское радио.

По словам представителя генштаба ВВС Польши полковника Роберта Купрача, пилоты самолета, на борту которого находились журналисты и чиновники, приняли решение совершить посадку в густом тумане.

Польское радио отмечает, что из расшифровки стенограммы из диспетчерского пункта в Смоленске, выяснилось, что диспетчеры не видели, как самолет идет на снижение.

Теперь пилоты могут быть уволены за свое решение.

Читать полностью: http://www.interfax.by/news/world/87048
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Тред №299636
Дискуссия   71 0
Как расследуются авиационные происшествия и определяются виновные. На польском примере, но этот принцип сохраняется и у нас.
Дело происходило примерно в 1980 году.
Польский Ту-134 взлетает в Варшаве. Облачность довольно низкая. После взлета попадает в стаю птиц. Птица попадает в двигатель. Повреждения не очень сильные, но там начинается пожар. К тому же, повреждается система сигнализации о пожаре, соответственно не срабатывает автоматическое пожаротушение. Пожар заметил диспетчер с земли и сообщил об этом экипажу. Но какой двигатель горит, определить не смог. Самолет ушел в облака. При пожаре экипажу надо действовать быстро, но безошибочно. Нужно выключить горящий двигатель. Ошибиться нельзя. Двигателя всего два. Если выключишь, но не тот, катастрофа неизбежна. Экипаж довольно долго, относительно, конечно, определял по разным признакам неисправный двигатель. Сигнализации-то не было - повреждена. Но определили правильно, выключили, потушили, зашли на посадку на одном двигателе. Молодцы. Местное предварительное расследование показало, что экипаж действовал правильно и не допустил катастрофу. Герои. Потом, согласно правил, началось более тщательное расследование. От министерства. Они определили, что экипаж долго не выключал горящий двигатель, что привело угрозе  жизни пассажиров и потери самолёта. По причине слабой профессиональной подготовки. И экипаж уже превращается из героев в нарушителей и потенциальных преступников. С соответствующими административными и оргвыводами. Экипаж, понимая чем оборачивается дело, пишет письмо в КБ Туполева и излагает, что произошло. Туполев пишет им в ответ, что действовали они исключительно правильно и хвалит их за грамотные действия. С этим письмом от Туполева они идут в комиссию по расследованию. Члены комиссии читают письмо, жмут руки экипажу и обратно объявляют их героями.
Эту историю экипаж рассказал инструктору тренажера Ту-134 при Академии гражданской авиации в Ленинграде, куда приезжал на очередную тренировку. И письмо от Туполева показывал.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Тред №300669
Дискуссия   87 0
Бронислав Коморовский почтит память жертв "катынского расстрела" и смоленской авиакатастрофы
Ася ХОВАНСКАЯ — 07.02.2011

Еще недавно польское руководство вслед за Ярославом Качиньским вторило, что в Катынь больше ни ногой. И память расстрелянных НКВД военопленных и жертв смоленской авиакатастрофы планировали почтить в Варшаве.

Но поехать весной в Катынь Бронислава Коморовского упросили родственники погибших здесь 71 год назад поляков.

«Смоленская катастрофа произошла потому, что президент Польши (Лех Качиньский – Ред.) и множество поляков хотели быть в Катыни, чтобы почтить память жертв Катынской трагедии. Трагедия в Смоленске заслонила собой те мероприятия и с 10 апреля о них не говорили. Поэтому президент хочет почтить память жертв Катынской трагедии. В том числе, для того, чтобы выполнить "катынскую миссию", прерванную смоленской катастрофой», - пояснил в понедельник советник президента Польши Томаш Наленч.

Напомним, 10 апреля под Смоленском разбился президентский Ту-154, летевший на траурные мероприятия в Катынь. Трагедия унесла жизни 96 человек, включая президента Польши Леха Качиньского.

В Катыни Бронислава Коморовского теперь ждут 3 апреля, а его супругу – 10-го числа. На чем будет добираться сюда польский лидер, пока не уточняют
http://ul.kp.ru/daily/25633.5/799001/
ЗЫ. Ну паны твердолобые со своей "прерванной катынской миссией". Жалко ведь. Сидели б уже в Варшаве. Не на лошадях же добираться президенту. А то бричку справят опять не ту.
Отредактировано: CRANZ - 07 фев 2011 23:05:55
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1