Президент Польши погиб под Смоленском.
474,203
1,050
Карма: +0.12
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
И это тоже может быть интересно ;) :
Открывшиеся обстоятельства, утечка которых была проведена через СМИ – это наличие служебных компьютеров на потерпевшем катастрофу борту 101 Польши. С достаточно высокой степенью вероятности там были сведения, имеющие значение для НАТО, в том числе, возможно, коды или иные данные НАТО. И в случае реальности такого предположение они стали доступны …
То есть, если организованные утечки информации имеют реальные основания – последствия этого непредсказуемы. Другими словами – в таком случае польские должностные лица в результате катастрофы борта 101 Польши, входящей в НАТО, подложили «большую свинью» под глобальные военные информационные системы супостатов. В том числе под системы высокоточного оружия, ПРО и т. д.
(ред. - моя)
http://forum.smolens…tart=45540
Открывшиеся обстоятельства, утечка которых была проведена через СМИ – это наличие служебных компьютеров на потерпевшем катастрофу борту 101 Польши. С достаточно высокой степенью вероятности там были сведения, имеющие значение для НАТО, в том числе, возможно, коды или иные данные НАТО. И в случае реальности такого предположение они стали доступны …
То есть, если организованные утечки информации имеют реальные основания – последствия этого непредсказуемы. Другими словами – в таком случае польские должностные лица в результате катастрофы борта 101 Польши, входящей в НАТО, подложили «большую свинью» под глобальные военные информационные системы супостатов. В том числе под системы высокоточного оружия, ПРО и т. д.
(ред. - моя)
http://forum.smolens…tart=45540
Москва
48 лет
Карма: +41.91
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
http://www.vz.ru/soc…60420.html
"Анодина рассказала, что непосредственной причиной стало решение экипажа не уходить на запасной аэродром. «В ходе полета экипаж самолета Ту-154 неоднократно получал информацию о несоответствии метеоусловий на аэродроме назначения, установленный минимум от органов управления воздушным движением Белоруссии и аэродрома «Смоленск Северный», а также экипажа польского самолета Як-40, который ранее произвел посадку на аэродроме «Смоленск», – объяснила Анодина. – Несмотря на это, экипаж самолета Ту-154 решения об уходе на запасной аэродром не принял. Данный факт можно считать началом возникновения особой ситуации в полете», – заявила председатель МАК.
...
МАК в среду окончательно подтвердил, что на летчиков оказывалось давление. «По заключению технических экспертов и авиационных психологов, в том числе Польши, присутствие главнокомандующего Республики Польши в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командира о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало», – сообщила Анодина.
Более того, в крови главкома ВВС Польши, находившегося в кабине самолета Качиньского, судмедэксперты обнаружили алкоголь,что, по словам Анодиной, являлось косвенной причиной катастрофы. «По результатам судебно-медицинской экспертизы в крови главнокомандующего ВВС обнаружен этиловый алкоголь концентрации 0,6 промилле», – сказала Анодина."
"Анодина рассказала, что непосредственной причиной стало решение экипажа не уходить на запасной аэродром. «В ходе полета экипаж самолета Ту-154 неоднократно получал информацию о несоответствии метеоусловий на аэродроме назначения, установленный минимум от органов управления воздушным движением Белоруссии и аэродрома «Смоленск Северный», а также экипажа польского самолета Як-40, который ранее произвел посадку на аэродроме «Смоленск», – объяснила Анодина. – Несмотря на это, экипаж самолета Ту-154 решения об уходе на запасной аэродром не принял. Данный факт можно считать началом возникновения особой ситуации в полете», – заявила председатель МАК.
...
МАК в среду окончательно подтвердил, что на летчиков оказывалось давление. «По заключению технических экспертов и авиационных психологов, в том числе Польши, присутствие главнокомандующего Республики Польши в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командира о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало», – сообщила Анодина.
Более того, в крови главкома ВВС Польши, находившегося в кабине самолета Качиньского, судмедэксперты обнаружили алкоголь,что, по словам Анодиной, являлось косвенной причиной катастрофы. «По результатам судебно-медицинской экспертизы в крови главнокомандующего ВВС обнаружен этиловый алкоголь концентрации 0,6 промилле», – сказала Анодина."
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Катастрофа самолета с руководителями Польши: реконструкция
Вести.Ru публикуют фильм, реконструирующий авиакатастрофу 10 апреля 2010 года под Смоленском.
http://www.vesti.ru/videos?vid=314759
Вести.Ru публикуют фильм, реконструирующий авиакатастрофу 10 апреля 2010 года под Смоленском.
http://www.vesti.ru/videos?vid=314759
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
40 лет
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
В середине декабря Дональд Туск заявил, что доклад МАК о причинах катастрофы под Смоленском "для Польши неприемлем"
Сегодня МАК публично выступил с итоговым отчетом о расследовании катастрофы польского Ту-154:"Техническая комиссия пришла к выводу, что пилоты под давлением высокопоставленных чиновников приняли неверное решение «сесть во что бы то ни стало»... Решение экипажа не уходить на запасной аэродром (Ту-154 можно было посадить в Витебске или Минске) стало непосредственной причиной катастрофы, говорится в отчете".
Причем, как было заявлено на пресс-конференции, "Замечания польской стороны, которая раскритиковала выводы МАК в конце прошлого года, «не носят технический характер».
И гордая польская шляхта не снесла такого пренебрежения к своим просьбами подредактировать доклад: "Премьер-министр Польши Дональд Туск после обнародования в среду доклада МАК о причинах катастрофы самолета Ту-154 с делегацией во главе с президентом Польши Лехом Качиньским срочно прервал отпуск и возвращается в Варшаву.
«Премьер возвращается в страну», – цитируют польские СМИ слова пресс-секретаря польского правительства Павла Грася. До начала оглашения доклада на пресс-конференции в Москве Грась говорил, что Туск проинформирован о публикации доклада, однако не будет прерывать свой отпуск".
Разругались опять?!
Сегодня МАК публично выступил с итоговым отчетом о расследовании катастрофы польского Ту-154:"Техническая комиссия пришла к выводу, что пилоты под давлением высокопоставленных чиновников приняли неверное решение «сесть во что бы то ни стало»... Решение экипажа не уходить на запасной аэродром (Ту-154 можно было посадить в Витебске или Минске) стало непосредственной причиной катастрофы, говорится в отчете".
Причем, как было заявлено на пресс-конференции, "Замечания польской стороны, которая раскритиковала выводы МАК в конце прошлого года, «не носят технический характер».
И гордая польская шляхта не снесла такого пренебрежения к своим просьбами подредактировать доклад: "Премьер-министр Польши Дональд Туск после обнародования в среду доклада МАК о причинах катастрофы самолета Ту-154 с делегацией во главе с президентом Польши Лехом Качиньским срочно прервал отпуск и возвращается в Варшаву.
«Премьер возвращается в страну», – цитируют польские СМИ слова пресс-секретаря польского правительства Павла Грася. До начала оглашения доклада на пресс-конференции в Москве Грась говорил, что Туск проинформирован о публикации доклада, однако не будет прерывать свой отпуск".
Разругались опять?!
Лукка
77 лет
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,342
Читатели: 81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,342
Читатели: 81
Цитата: Боцман ДзюбаУдивительно напоминает любимый рассказ "Вторжение с Альдебарана" Станислава Лема:
Обычно как-то неудобные детали камуфлирут, а тут без политеса, мол ваш пьяный президент сам дурак.
— А, мать вашу сучью, дышлом крещенную… — гремел голос пьяного главкома польских ВВС...
Отредактировано: Dobryаk - 12 янв 2011 19:24:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
40 лет
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского
http://www.rian.ru/v…31369.html
>:( Если кого и жаль - экипаж и обслугу. И самолёт! А вот остальные... "Я вас на одном корабле год собирал!" (с)
http://www.rian.ru/v…31369.html
>:( Если кого и жаль - экипаж и обслугу. И самолёт! А вот остальные... "Я вас на одном корабле год собирал!" (с)
Отредактировано: Fenix - 12 янв 2011 22:23:41
40 лет
Карма: +116.23
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: Ирина И.
Да, именно так. Смотрела с ужасом, очень боялась, что покажут и самый конец. Хорошо, что не показали.
Смотришь, слушаешь, и понимаешь, что через несколько минут этих людей не будет. Жутко.
Лишних поляков в кабине было ДВОЕ. Значит, САМ?
В кабине пилота помимо членов экипажа находились посторонние: директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана и главком ВВС Польши Анджей Бласик.
В крови главкома ВВС Бласика было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта
Карма: +0.12
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Для тех, кто не смог посмотреть пресс-конференцию МАК.
Вот я не смогла :(
Здесь можно почитать стенограмму:
http://www.echo.msk.…1338-echo/
Мне всегда интересны ответы на вопросы ;)
Извините за источник.
Лучше не нашла :(
Вот я не смогла :(
Здесь можно почитать стенограмму:
http://www.echo.msk.…1338-echo/
Мне всегда интересны ответы на вопросы ;)
Извините за источник.
Лучше не нашла :(
Карма: +1.42
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 77
Читатели: 0
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 77
Читатели: 0
Я думаю, надо оставить. Не все ходят на смоленский форум.
В дополнение темы диспетчеров,скопировал отсюда:http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22965&postorder=asc&start=25&sid=527f6e14e1f6c024152d8cb5c4b7151d
Но первоисточник на СФ (смоленском форуме).
"На СФ, в начале июня,участник killerbob1970 писал(а):
Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".
Скажу сразу - ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.
Итак:
Исходные данные-самолёт польских ВВС-борт 101-ТУ154М (ВС), выполняющий спецрейс на аэропорт смешанного базирования "Северный"по заказу Канцелярии Президента Польши.
Их встречает в небе и эфире наш бравый Д.-диспетчер. Надеюсь, всем ясно, что ВС- не государственное и не гражданское, поскольку летит по спецрейсу на особый аэродром (кому интересно, я подробно распишу порядок подготовки таких полётов-он не прост) из-за границы.
Следовательно, ВС летит по "общим правилам" -Правилам, утвержденным Приказом Министра обороны РФ N 136, Минтранса РФ N 42, Росавиакосмоса N 51 от 31.03.2002 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" и согласно п.3 этих правил-они обязательны и для поляков (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!)
Открываем -и скорее- галопом - к п. 221.
"221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."
Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.
А вот-и запись:
(опять и опять поражаюсь "прозорливости" диспетчера- он словно спиной чуял катастрофу- и прикрывал зад ОЧЕНЬ профессионально):
10:23:32,4 КВС Корсаж старт польский, 101, добрый день.
10:23:37,4 Д Польский 1-0-1, Корсаж ответил.
10:23:43,2 КВС На дальний привод, снижаемся 3600 метров.
10:23:53,4 Д Polish Foxtrot 1-0-1, остаток топлива, топлива сколько у вас?
Обратите внимание, Д (диспетчера) сразу, сходу интересует топливо. И больше-пока ничего. Значит, Д абсолютно уверен, что "запаски" не избежать.
10:23:56,9 КВС Осталось 11 тонн.
10:24:02,6 Д А запасной аэродром у вас какой?
10:24:04,9 КВС Витебск, Минск.
10:24:10,0 Д Витебск, Минск, правильно?
10:24:11,2 КВС Правильно понял.
Итак, диспетчер прикрыл свой зад ПОЛНОСТЬю- топливо есть, запасные аэродромы-озвучены. Самолёт исправен. П.221 Правил полётов-уже не висит над ним. Чтобы не случилось. А вот теперь можно обрадовать поляков со спокойным сердцем:
10:24:30,1 Д PLF 1-2-0-1, на Корсаже туман, видимость 400 метров.
Диспетчер явно ожидает, что КВС примет решение об уходе на запаску и больше ничего не сообщает: чего зря болтать, и так ясно: погодный минимум садиться не позволяет, везут больших шишек, чья жизнь-явный приоритет, везут люди опытные, потому что если шишек начнут возить кто попало, шишкопад будет запредельный. .
10:24:36,4 КВС Я понял, дайте, пожалуйста, метеоусловия.
10:24:47,0 Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
Д. встряхивается от сладкой дремоты, начиная понимать, что у КВС не все дома. Тогда он снова делает блестящий ход по прикрытию зада- уже по-английски ПО ЦИФРАМ повторяет горизонтальную видимость- чтобы потом не сваливали на языковые проблемы (как в воду глядел- пытались свалить-то!).
10:24:50,8 КВС Температура и давление, пожалуйста.
10:24:58,9 Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
Д. начинает говорить с КВС как с сумасшедшим-не перечит ему, но теперь уже открытым текстом, для тех, кто в шлеме, говорит: НЕТ УСЛОВИЙ, УЛЕТАЙ, НАФИГ ТЕБЕ ПОЛНАЯ СВОДКА ПОГОДЫ?
10:25:10,0 КВС Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
10:25:17,5 Д 1-01, после контрольного захода у вас топлива хватит на запасной?
Д. уже всё ясно: поляки, видимо, собираются выкинуть какой-то опасный фортель- и крайним быть решительно не желает. А крайним он будет-если ВС снизится до ВПР и заявит, что керосина-нихт вобла...П.220 правил-висит над ним мечом. Вот тогда Д отвечает за посадку этих опасных сумасшедших головой. Потому мягко и настойчиво Д. прикрывает зад, в сотый раз спрашивая про топливо.
10:25:19,1 КВС Хватит.
10:25:20,8 Д Я вас понял.
Д. 10:25:24,5 КВС Разрешите дальше снижение, пожалуйста.
10:25:31,0 Д 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500.
Итак: Д. согласно п.220 Правил убедился, что топливо есть, машина исправна, запаски есть, а КВС -принял решение о снижении, принятие которого-и так за ним- и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Д. РАЗРЕШИЛ СНИЖЕНИЕ. И тут же- потерял всякий интерес к ВС аж на 7 минут...
Спрашивают: а почему это Д. на ВПР не отдал ПРИКАЗ об уходе на запасной аэродром?
Отвечает п. 220 Правил: "220. Если при снижении на посадочной прямой экипажем не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение воздушного судна в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир воздушного судна по достижении ВПР обязан прекратить дальнейшее снижение и перевести воздушное судно в набор высоты."
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?
То есть: если КВС-дурак и нарушил п. 220, то диспетчер обязан рвать пупок только если нехватка топлива (а он, родимый, экипаж про топливо не забыл спросить-строго по Правилам!), или неисправность-но никто из экипажа о таковой не сообщил, запрашивая посадку.
Но и здесь Д. не подкачал- когда он окончательно убедился, что обещание КВС "попробовать подход" - чистый блеф, он честно плюнул на всё и вёл КС -как мог,сорвавшись только один -единственный раз- крикнув за секунду до гибели "Уход на второй круг!"-так как увидел, что гибель -вот она, С КОСОЙ.
Так что -есть юридическая ответственность- и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.
А есть-человеческое измерение проблемы- потому как ВС ё....ось, и мы имеем налицо братскую могилу на сотню душ.
И я отлично понимаю, что хочет сказать Сергей Веревкин. Я бы это сформулировал лично так:
По достижении ВС ВПР диспетчер должен был тупо (по правилам) спросить КВС: ВПП видна, псякрев, или нет?
Если бы экипаж сказал-НЕТ, тогда диспетчер интересуется горючим, исправностью самолёта- и получив положительный ответ, тупо зачитывает п.п. 220 и 221 правил, предупреждая, что он ответственности за гибель ВС не несёт и сажать ВС в таких СМУ по правилам не обязан, пока они не подали сигнал бедствия.
У поляков-в их полётном задании запаски указаны (это обязательно!)- развернулись чух-чух-и полетели (живые, заметим!) в Витебск или Минск-там ИЛС, к счастью У НИХ есть....
Но дело в том, что диспетчер мог и не поспевать за ВС-оно летело с 3-х кратным превышением норматива вертикальной скорости..."
В дополнение темы диспетчеров,скопировал отсюда:http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22965&postorder=asc&start=25&sid=527f6e14e1f6c024152d8cb5c4b7151d
Но первоисточник на СФ (смоленском форуме).
"На СФ, в начале июня,участник killerbob1970 писал(а):
Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".
Скажу сразу - ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.
Итак:
Исходные данные-самолёт польских ВВС-борт 101-ТУ154М (ВС), выполняющий спецрейс на аэропорт смешанного базирования "Северный"по заказу Канцелярии Президента Польши.
Их встречает в небе и эфире наш бравый Д.-диспетчер. Надеюсь, всем ясно, что ВС- не государственное и не гражданское, поскольку летит по спецрейсу на особый аэродром (кому интересно, я подробно распишу порядок подготовки таких полётов-он не прост) из-за границы.
Следовательно, ВС летит по "общим правилам" -Правилам, утвержденным Приказом Министра обороны РФ N 136, Минтранса РФ N 42, Росавиакосмоса N 51 от 31.03.2002 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" и согласно п.3 этих правил-они обязательны и для поляков (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!)
Открываем -и скорее- галопом - к п. 221.
"221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."
Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.
А вот-и запись:
(опять и опять поражаюсь "прозорливости" диспетчера- он словно спиной чуял катастрофу- и прикрывал зад ОЧЕНЬ профессионально):
10:23:32,4 КВС Корсаж старт польский, 101, добрый день.
10:23:37,4 Д Польский 1-0-1, Корсаж ответил.
10:23:43,2 КВС На дальний привод, снижаемся 3600 метров.
10:23:53,4 Д Polish Foxtrot 1-0-1, остаток топлива, топлива сколько у вас?
Обратите внимание, Д (диспетчера) сразу, сходу интересует топливо. И больше-пока ничего. Значит, Д абсолютно уверен, что "запаски" не избежать.
10:23:56,9 КВС Осталось 11 тонн.
10:24:02,6 Д А запасной аэродром у вас какой?
10:24:04,9 КВС Витебск, Минск.
10:24:10,0 Д Витебск, Минск, правильно?
10:24:11,2 КВС Правильно понял.
Итак, диспетчер прикрыл свой зад ПОЛНОСТЬю- топливо есть, запасные аэродромы-озвучены. Самолёт исправен. П.221 Правил полётов-уже не висит над ним. Чтобы не случилось. А вот теперь можно обрадовать поляков со спокойным сердцем:
10:24:30,1 Д PLF 1-2-0-1, на Корсаже туман, видимость 400 метров.
Диспетчер явно ожидает, что КВС примет решение об уходе на запаску и больше ничего не сообщает: чего зря болтать, и так ясно: погодный минимум садиться не позволяет, везут больших шишек, чья жизнь-явный приоритет, везут люди опытные, потому что если шишек начнут возить кто попало, шишкопад будет запредельный. .
10:24:36,4 КВС Я понял, дайте, пожалуйста, метеоусловия.
10:24:47,0 Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
Д. встряхивается от сладкой дремоты, начиная понимать, что у КВС не все дома. Тогда он снова делает блестящий ход по прикрытию зада- уже по-английски ПО ЦИФРАМ повторяет горизонтальную видимость- чтобы потом не сваливали на языковые проблемы (как в воду глядел- пытались свалить-то!).
10:24:50,8 КВС Температура и давление, пожалуйста.
10:24:58,9 Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
Д. начинает говорить с КВС как с сумасшедшим-не перечит ему, но теперь уже открытым текстом, для тех, кто в шлеме, говорит: НЕТ УСЛОВИЙ, УЛЕТАЙ, НАФИГ ТЕБЕ ПОЛНАЯ СВОДКА ПОГОДЫ?
10:25:10,0 КВС Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
10:25:17,5 Д 1-01, после контрольного захода у вас топлива хватит на запасной?
Д. уже всё ясно: поляки, видимо, собираются выкинуть какой-то опасный фортель- и крайним быть решительно не желает. А крайним он будет-если ВС снизится до ВПР и заявит, что керосина-нихт вобла...П.220 правил-висит над ним мечом. Вот тогда Д отвечает за посадку этих опасных сумасшедших головой. Потому мягко и настойчиво Д. прикрывает зад, в сотый раз спрашивая про топливо.
10:25:19,1 КВС Хватит.
10:25:20,8 Д Я вас понял.
Д. 10:25:24,5 КВС Разрешите дальше снижение, пожалуйста.
10:25:31,0 Д 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500.
Итак: Д. согласно п.220 Правил убедился, что топливо есть, машина исправна, запаски есть, а КВС -принял решение о снижении, принятие которого-и так за ним- и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Д. РАЗРЕШИЛ СНИЖЕНИЕ. И тут же- потерял всякий интерес к ВС аж на 7 минут...
Спрашивают: а почему это Д. на ВПР не отдал ПРИКАЗ об уходе на запасной аэродром?
Отвечает п. 220 Правил: "220. Если при снижении на посадочной прямой экипажем не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение воздушного судна в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир воздушного судна по достижении ВПР обязан прекратить дальнейшее снижение и перевести воздушное судно в набор высоты."
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?
То есть: если КВС-дурак и нарушил п. 220, то диспетчер обязан рвать пупок только если нехватка топлива (а он, родимый, экипаж про топливо не забыл спросить-строго по Правилам!), или неисправность-но никто из экипажа о таковой не сообщил, запрашивая посадку.
Но и здесь Д. не подкачал- когда он окончательно убедился, что обещание КВС "попробовать подход" - чистый блеф, он честно плюнул на всё и вёл КС -как мог,сорвавшись только один -единственный раз- крикнув за секунду до гибели "Уход на второй круг!"-так как увидел, что гибель -вот она, С КОСОЙ.
Так что -есть юридическая ответственность- и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.
А есть-человеческое измерение проблемы- потому как ВС ё....ось, и мы имеем налицо братскую могилу на сотню душ.
И я отлично понимаю, что хочет сказать Сергей Веревкин. Я бы это сформулировал лично так:
По достижении ВС ВПР диспетчер должен был тупо (по правилам) спросить КВС: ВПП видна, псякрев, или нет?
Если бы экипаж сказал-НЕТ, тогда диспетчер интересуется горючим, исправностью самолёта- и получив положительный ответ, тупо зачитывает п.п. 220 и 221 правил, предупреждая, что он ответственности за гибель ВС не несёт и сажать ВС в таких СМУ по правилам не обязан, пока они не подали сигнал бедствия.
У поляков-в их полётном задании запаски указаны (это обязательно!)- развернулись чух-чух-и полетели (живые, заметим!) в Витебск или Минск-там ИЛС, к счастью У НИХ есть....
Но дело в том, что диспетчер мог и не поспевать за ВС-оно летело с 3-х кратным превышением норматива вертикальной скорости..."
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Цитата: regina от 13.01.2011 23:59:33
Для тех, кто не смог посмотреть пресс-конференцию МАК.
Вот я не смогла :(
Здесь можно почитать стенограмму:
http://www.echo.msk.…1338-echo/
Мне всегда интересны ответы на вопросы ;)
Извините за источник.
Лучше не нашла :(
Попробуйте http://www.politonli…/1073.html
Вроде хорошо работает
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Реконструкция совершенно точная. Так и было. На экипаж оказывается давление. Экипаж нарушает правила полетов. При этом абсолютно безграмотное пилотирование самолета. Снижение до ближнего привода, поиск земли с целью выйти на визуальный полет - это даже курсанты знают, что так делать нельзя. А диспетчер и всякие высотомеры тут совершенно не причем.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +231.08
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дмитрий Медведев и его польский коллега Бронислав Коморовский
по проведению совместных траурных мероприятий, посвященных годовщине
этого трагического события.
Главы двух государств также выразили взаимный настрой на продолжение конструктивного диалога
на основе принципов, согласованных во время визита
президента России в Польшу 6 декабря 2010 года.
пресс-служба правительства РФ:
в Следственный комитет России, который совместно с польской стороной
продолжает расследование по соответствующему уголовному делу.
обсудили по телефону отчёт Международного авиационного комитета
о причинах катастрофы под Смоленском в апреле прошлого года.
В ходе разговора Медведева и Коморовского были подтверждены планы о причинах катастрофы под Смоленском в апреле прошлого года.
по проведению совместных траурных мероприятий, посвященных годовщине
этого трагического события.
Главы двух государств также выразили взаимный настрой на продолжение конструктивного диалога
на основе принципов, согласованных во время визита
президента России в Польшу 6 декабря 2010 года.
пресс-служба правительства РФ:
Российская госкомиссия по установлению причин катастрофы под Смоленском
самолета Ту-154, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и другие
высокопоставленные польские руководители, завершила работу
Все имеющиеся в распоряжении государственной комиссии материалы переданы самолета Ту-154, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и другие
высокопоставленные польские руководители, завершила работу
в Следственный комитет России, который совместно с польской стороной
продолжает расследование по соответствующему уголовному делу.
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: metanol от 14.01.2011 09:46:06
Я думаю, надо оставить. Не все ходят на смоленский форум.
В дополнение темы диспетчеров,скопировал отсюда: http://www.waronline…b5c4b7151d
Но первоисточник на СФ (смоленском форуме).
"На СФ, в начале июня,участник killerbob1970 писал(а):
Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".
Скажу сразу - ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.
Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.
А вот-и запись:
(опять и опять поражаюсь "прозорливости" диспетчера- он словно спиной чуял катастрофу- и прикрывал зад ОЧЕНЬ профессионально):
Д. встряхивается от сладкой дремоты, начиная понимать, что у КВС не все дома. Тогда он снова делает блестящий ход по прикрытию зада- уже по-английски ПО ЦИФРАМ повторяет горизонтальную видимость- чтобы потом не сваливали на языковые проблемы (как в воду глядел- пытались свалить-то!).
Д. уже всё ясно: поляки, видимо, собираются выкинуть какой-то опасный фортель- и крайним быть решительно не желает. А крайним он будет-если ВС снизится до ВПР и заявит, что керосина-нихт вобла...П.220 правил-висит над ним мечом. Вот тогда Д отвечает за посадку этих опасных сумасшедших головой. Потому мягко и настойчиво Д. прикрывает зад, в сотый раз спрашивая про топливо.
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?
То есть: если КВС-дурак и нарушил п. 220, то диспетчер обязан рвать пупок только если нехватка топлива (а он, родимый, экипаж про топливо не забыл спросить-строго по Правилам!), или неисправность-но никто из экипажа о таковой не сообщил, запрашивая посадку.
Но и здесь Д. не подкачал- когда он окончательно убедился, что обещание КВС "попробовать подход" - чистый блеф, он честно плюнул на всё и вёл КС -как мог,сорвавшись только один -единственный раз- крикнув за секунду до гибели "Уход на второй круг!"-так как увидел, что гибель -вот она, С КОСОЙ.
Так что -есть юридическая ответственность- и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.
А есть-человеческое измерение проблемы- потому как ВС ё....ось, и мы имеем налицо братскую могилу на сотню душ.
И я отлично понимаю, что хочет сказать Сергей Веревкин. Я бы это сформулировал лично так:
По достижении ВС ВПР диспетчер должен был тупо (по правилам) спросить КВС: ВПП видна, псякрев, или нет?
Если бы экипаж сказал-НЕТ, тогда диспетчер интересуется горючим, исправностью самолёта- и получив положительный ответ, тупо зачитывает п.п. 220 и 221 правил, предупреждая, что он ответственности за гибель ВС не несёт и сажать ВС в таких СМУ по правилам не обязан, пока они не подали сигнал бедствия.
У поляков-в их полётном задании запаски указаны (это обязательно!)- развернулись чух-чух-и полетели (живые, заметим!) в Витебск или Минск-там ИЛС, к счастью У НИХ есть....
Но дело в том, что диспетчер мог и не поспевать за ВС-оно летело с 3-х кратным превышением норматива вертикальной скорости..."
Мда, адиспетчер на вышке сразу понял, что исполнит борт 101 Ту-154 с Качинский с панами. Читаем подробности "успешной" посадки на "Северный" польского Як-40 с прессой, которые тупо игнорировали указания диспетчеров и садились визуально, как получалось, пока не было тумана! Так что Д. бы на стреме и ожидал, что и Ту-154 повторит аналогичный "подвиг".
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое
«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Господа.
В 2008 году президент Польши Качинский выгнал из своего отряда командира Ту-154 за то, что он отказался садится в Тбилиси при погоде ниже минимума и улетел в Баку. А польский парламент предлагал отдать под суд этого командира. Вторым пилотом тогда в экипаже был тот самый командир, который разбил самолет в Смоленске.
Кто ни будь слышал высказывания или мнение того командира по поводу катастрофы в Смоленске?
В 2008 году президент Польши Качинский выгнал из своего отряда командира Ту-154 за то, что он отказался садится в Тбилиси при погоде ниже минимума и улетел в Баку. А польский парламент предлагал отдать под суд этого командира. Вторым пилотом тогда в экипаже был тот самый командир, который разбил самолет в Смоленске.
Кто ни будь слышал высказывания или мнение того командира по поводу катастрофы в Смоленске?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 17.01.2011 10:05:59
Господа.
В 2008 году президент Польши Качинский выгнал из своего отряда командира Ту-154 за то, что он отказался садится в Тбилиси при погоде ниже минимума и улетел в Баку. А польский парламент предлагал отдать под суд этого командира. Вторым пилотом тогда в экипаже был тот самый командир, который разбил самолет в Смоленске.
Кто ни будь слышал высказывания или мнение того командира по поводу катастрофы в Смоленске?
Он же не враг себе, и так наверное г...на наелся по самое некуда.
И наверное благодарит своего католического бога, что не он оказался в левом кресле в тот день
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Цитата: КиевлянинЪ от 16.01.2011 01:57:25
Мда, адиспетчер на вышке сразу понял, что исполнит борт 101 Ту-154 с Качинский с панами. Читаем подробности "успешной" посадки на "Северный" польского Як-40 с прессой, которые тупо игнорировали указания диспетчеров и садились визуально, как получалось, пока не было тумана! Так что Д. бы на стреме и ожидал, что и Ту-154 повторит аналогичный "подвиг".
То, что в отчете МАК никак(в плохом смысле) не комментируются действия наших диспетчеров - это очень правильно. То Катынь им признай, потом признай, что диспетчеры чего то там не совсем вовремя...В общем потом вспомнят Ивана Сусанина, чтоб то же признали, что проводник из него хреновый.
Кстати, я думаю, едиственное, что быстро бы сподвигло поляков уйти на запасной от греха и без длительных объяснений - если бы диспетчер представился: "Корсаж", видимость 400, условий для посадки нет, на связи диспетчер "Корсажа" - Иван Сусанин. Бласику и его 0,6 промилей не помешали бы принять правильное решение, исключающего двойные толкования и согласовать с президентом.
Отредактировано: CRANZ - 17 янв 2011 14:44:45
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
Карма: +415.22
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,722
Читатели: 4
Цитата: сокол
....
Потенциальная победа Леха Качиньского в президентских выборах, месть за его поддержку Грузии в войне с Россией и его политика в отношении ЕС, вероятно, и послужили поводом для России запланировать его убийство», – цитирует слова Дубенски польское агентство Thenews.pl.[/color]
Много чести для этого пана, чтобы Россия марала руки об него.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
Карма: +117.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Президент Белоруссии Александр Лукашенко попал в "черный список" представителей белорусской власти, которым будет запрещен въезд на территорию Польши. В список попали также белорусские судьи, прокуроры, руководители служб, ответственных за преследование оппозиции.
Данный документ Польша подготовила в ответ на события, которые произошли в Минске после президентских выборов 19 декабря 2010 года. Белорусская оппозиция, недовольная официальными результатами выборов - безоговорочной победой Александра Лукашенко - провела в центре Минска массовую несанкционированную акцию протеста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=421286
ЗЫ. Это я к тому, что лишились поляки запасных аэродромов Витебск-Минск. Поляки, что дети малые - буром прут на Россию, но при этом летают на ТУ, Мигах. Теперь вот Витебск-Минск им не нужен. Может на этом и сдуется проблема Катыни, путем вытеснения?
Данный документ Польша подготовила в ответ на события, которые произошли в Минске после президентских выборов 19 декабря 2010 года. Белорусская оппозиция, недовольная официальными результатами выборов - безоговорочной победой Александра Лукашенко - провела в центре Минска массовую несанкционированную акцию протеста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=421286
ЗЫ. Это я к тому, что лишились поляки запасных аэродромов Витебск-Минск. Поляки, что дети малые - буром прут на Россию, но при этом летают на ТУ, Мигах. Теперь вот Витебск-Минск им не нужен. Может на этом и сдуется проблема Катыни, путем вытеснения?
Отредактировано: CRANZ - 18 янв 2011 11:29:19
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
Карма: +681.11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,389
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,389
Читатели: 11
Поляки своего всё таки добились: достали МАК. ;)
МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. МАК решил опубликовать записи всех разговоров и переговоров диспетчеров накануне катастрофы самолета Ту-154 с президентом Польши на борту в апреле 2010 года. Об этом говорится в заявлении председателя технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета Алексей Морозова, поступившем в РИА Новости во вторник.
"В связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на министра внутренних дел Республики Польша Ежи Миллера, сообщениями об опубликовании польской стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома "Смоленск-Северный", и с целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов, проводящих предварительное следствие, в соответствии с приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, принято решение опубликовать полностью транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами", - говорится в заявлении.
Морозов сообщил, что будут опубликованы: записи открытого магнитофона; записи телефонных разговоров; записи радиопереговоров.
Эксперт, близкий к ходу расследования, заявил во вторник журналистам что польская сторона, "выдергивая отдельные фразы из разговоров в диспетчерском пункте, не реконструирует происходившие события, а извращает их суть". Эксперт привел посекундную расшифровку того, как в реальности обсуждался заход на посадку польского Як-40 и посоветовал польской стороне "аккуратнее обращаться" с объективными данными, не допускать их передергивания.
http://rian.ru/inque…42715.html
МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. МАК решил опубликовать записи всех разговоров и переговоров диспетчеров накануне катастрофы самолета Ту-154 с президентом Польши на борту в апреле 2010 года. Об этом говорится в заявлении председателя технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета Алексей Морозова, поступившем в РИА Новости во вторник.
"В связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на министра внутренних дел Республики Польша Ежи Миллера, сообщениями об опубликовании польской стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома "Смоленск-Северный", и с целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов, проводящих предварительное следствие, в соответствии с приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, принято решение опубликовать полностью транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами", - говорится в заявлении.
Морозов сообщил, что будут опубликованы: записи открытого магнитофона; записи телефонных разговоров; записи радиопереговоров.
Эксперт, близкий к ходу расследования, заявил во вторник журналистам что польская сторона, "выдергивая отдельные фразы из разговоров в диспетчерском пункте, не реконструирует происходившие события, а извращает их суть". Эксперт привел посекундную расшифровку того, как в реальности обсуждался заход на посадку польского Як-40 и посоветовал польской стороне "аккуратнее обращаться" с объективными данными, не допускать их передергивания.
http://rian.ru/inque…42715.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
64 года
Карма: +395.98
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,398
Читатели: 1
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,398
Читатели: 1
Я, как та блондинка, считаю, что у поляков было фифти-фифти шансов сесть на смоленский аэродром: или сели бы, или не сели. Вот первый польский самолет (Як-40) сел в тумане - и использовал первые фифти процентов. Ну ясно же, что у Ту-154 шансов сесть вообще не было: остались только вторые фифти прОцентов!
Матемаааатика, вот. Теория, панимаешь, вероятности. Учились бы дурни в школе - и живы б остались, может.
Матемаааатика, вот. Теория, панимаешь, вероятности. Учились бы дурни в школе - и живы б остались, может.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1