Кто для вас Николай II
956,107
9,045
|
Старый Хрыч
|
| 07 фев 2019 11:11:05 |
!
Модераториал
Новость 490
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Новость 490
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
|
|
Старый Хрыч
|
| 20 июл 2019 11:34:12 |
!
*******
Дискуссия 568
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Дискуссия 568
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2023 17:19:09И это, при Николае втором эмиграция из России была не маленькая.
Таки и при советах была миграция, либо еще похлеще - постоянные побеги...
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Химки
53 года
Карма: +270.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Цитата: индеец от 07.06.2023 21:52:03Таки и при советах была миграция, либо еще похлеще - постоянные побеги...
Та... Как бегут сейчас, совецким погранцам и в страшном сне привидится не могло.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Profaner от 07.06.2023 05:17:44Это же Ваша пра(пра?) бабушка Ленина нянчила?
Соседка бабушки моей матери и не нянчила, а служила в семье его отца.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Yama от 07.06.2023 08:54:45Скажите, каков, на ваш взгляд, был процент тех, кто в Российской Империи до революции имел "устойчивый и размеренный образ жизни" от общего числа народонаселения?
И какова, опять же, на ваш взгляд, была вероятность изменения этой пропорции?
"Темна вода в облацех" (с).
Тут историки между собой спорят с цифрами и фактами на руках, а вы предлагает "палец-пол-потолок".
Знаю, что родственники деда по отцу не были людьми бедными, владели крупорушкой. Это отмечено в книге по истории района, в районном центре которого я вырос.
Отредактировано: osankin - 08 июн 2023 09:43:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Уфа
63 года
Карма: +922.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Цитата: индеец от 07.06.2023 21:52:03Таки и при советах была миграция, либо еще похлеще - постоянные побеги...
После ГВ естественное явление, как и вовремя и после ВМВ коллаборационисты предпочитали бежать при наличии возможности.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июн 2023 17:16:57
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Пермь
51 год
Карма: +0.70
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 371
Читатели: 1
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 371
Читатели: 1
Цитата: osankin от 08.06.2023 03:35:44"Темна вода в облацех" (с).
Тут историки между собой спорят с цифрами и фактами на руках...
Так ведь я ваше личное мнение и спрашивал, не историков. Опять же, если ваше мнение совпадает, к примеру, с выводами какого-нибудь специалиста, описанными им в какой-нибудь работе, то можете со мной ссылочкой (сканом) поделиться. Уж чего-чего, а ссылок на интереснейшие материалы у вас всегда в достатке.
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Yama от 08.06.2023 14:22:23Так ведь я ваше личное мнение и спрашивал, не историков. Опять же, если ваше мнение совпадает, к примеру, с выводами какого-нибудь специалиста, описанными им в какой-нибудь работе, то можете со мной ссылочкой (сканом) поделиться. Уж чего-чего, а ссылок на интереснейшие материалы у вас всегда в достатке.
Сугубо эмоционально: мой покойный батя отошёл в лучший мир с необоримым убеждением "не надо было трогать старую Россию".
Что до КПСС, то в советское время он не афишировал свою точку зрения на её деятельность, ограничиваясь выражением "так называемые якобы большевики". После падения советской власти и СССР он стал высказываться более конкретно, в том числе о Сталине - нелюдь, уничтоживший или искалечивший судьбы массе нормальных людей. Что до репрессий, то он был искренне убеждён, что именно Сталин уничтожил всех истинных большевиков .
Отредактировано: osankin - 08 июн 2023 16:51:53
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Химки
53 года
Карма: +270.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Москва
Карма: +34.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2023 15:26:08ибо хорошо жить было немногим, я тяжело практически всем остальным....
С прелестью обычной крестьянской жизни.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 08.06.2023 11:18:04После ГВ естественное явление, как и вовремя и после ВМВ коллаборационисты предпочитали бежать при наличии возможности.
Не-не, я не про гражданскую и вторую мировую. Я про 70-80е годы.
И кстати, при Николае II из страны не угоняли самолеты и даже целые корабли.....
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Уфа
63 года
Карма: +922.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Цитата: slavae от 09.06.2023 12:31:21С прелестью обычной крестьянской жизни.
С земляным полом, печкой иногда по черному, неурожай равен голоду, а свет в тёмное время лучина, свеча, а если зажиточный то и керосинка, и рожать в поле как и умирать там же - "бог дал, бог взял"....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2023 16:00:22С земляным полом, печкой иногда по черному, неурожай равен голоду, а свет в тёмное время лучина, свеча, а если зажиточный то и керосинка, и рожать в поле как и умирать там же - "бог дал, бог взял"....
Вот именно, чтобы этого не было, и работал Пётр Александрович Столыпин.
«Дайте России двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы её не узнаете». Что имел в виду П.А. Столыпин?
Отредактировано: osankin - 10 июн 2023 00:19:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Уфа
63 года
Карма: +922.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Цитата: индеец от 09.06.2023 15:41:44Не-не, я не про гражданскую и вторую мировую. Я про 70-80е годы.
И кстати, при Николае II из страны не угоняли самолеты и даже целые корабли.....
Ну скажем, третья волна русской эмиграции близко не ровня эмиграции из РИ, впрочем сами причины и способы этих эмиграций столь разные, что трудно сравнивать..
Ну а насчёт "целых кораблей", тут Вы прямо в точку:
Броненосец Потемкин, крейсер Очаков, Память Азова, линкор Гангут и т.д. и т.п....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
59 лет
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: osankin от 09.06.2023 18:05:44Вот именно, чтобы этого не было, и работал Пётр Александрович Столыпин.
Раньше я думал, что Столыпин опоздал на 20 лет минимум. Сейчас думаю план был обречён изначально.
Просто пример района переселения в Западную Сибирь. Для меня район знакомый, несколько лет там работал.
Скрытый текст
Так что можно делать вывод, что усилия Петра Аркадьевича были направлены в пустоту. И работал он зря. И революцию нужно было делать на 30 лет раньше.
Во всяком случае у меня только такие выводы.
Отредактировано: Александр Д - 10 июн 2023 00:21:37
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 10.06.2023 00:17:10Раньше я думал, что Столыпин опоздал на 20 лет минимум. Сейчас думаю план был обречён изначально.
Просто пример района переселения в Западную Сибирь. Для меня район знакомый, несколько лет там работал.Так что можно делать вывод, что усилия Петра Аркадьевича были направлены в пустоту. И работал он зря. И революцию нужно было делать на 30 лет раньше.Скрытый текст
Во всяком случае у меня только такие выводы.
Думается, вы не правы.
Сибирский крестьянин-переселенец стал основным опорным звеном, на котором была создана сырьевая и кадровая базы для будущих сибирской промышленности и науки, а также сибирских полков, ставших базой "новой РККА", созданной взамен разгромленной в приграничных сражениях.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Пермь
51 год
Карма: +0.70
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 371
Читатели: 1
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 371
Читатели: 1
Цитата: индеец от 09.06.2023 15:41:44...
И кстати, при Николае II из страны не угоняли самолеты и даже целые корабли.....
Бронено́сце «Князь Потёмкин-Таври́ческий»?
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: Yama от 10.06.2023 11:11:26Бронено́сце «Князь Потёмкин-Таври́ческий»?
А он точно шел заграницу? Или вы промахнулись?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 461
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2023 21:04:53Ну а насчёт "целых кораблей", тут Вы прямо в точку:
Броненосец Потемкин, крейсер Очаков, Память Азова, линкор Гангут и т.д. и т.п....
Настолько мимо попасть - надо быть "гением". Или все эти корабли ушли в другие страны?
А про "Сторожевой" смею напомнить - его разбомбили совсем недалеко от границы со Швецией.
.
И про требования на "Сторожевом":
.
«Руководство партии и советского правительства изменило принципам революции. Нет свободы и справедливости. Единственный выход — новая коммунистическая революция. Революция — это могучее движение общественной мысли, это колоссальный всплеск колебаний ионосферы, который неизбежно вызовет деятельность масс и воплотится в материальном изменении всей общественно-экономической формации. Какой класс будет гегемоном коммунистической революции? Это будет класс трудовой рабоче-крестьянской интеллигенции. Стержневой вопрос революции — вопрос о власти. Предполагается что нынешний государственный аппарат будет очищен, а по некоторым узлам разбит и выброшен на свалку истории. Будут ли эти вопросы решаться через диктатуру ведущего класса? Обязательно! Только через величайшую всенародную бдительность — путь к обществу счастья!»
.
Так что там насчет трудящихся и новых "дворян"??? То-то же!!!
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
и всего одна цивилизующая - Россия
Уфа
63 года
Карма: +922.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,009
Читатели: 13
Цитата: индеец от 10.06.2023 13:40:36А он точно шел заграницу? Или вы промахнулись?
Хм, а что Румыния для Вас это не заграница?!
Блин, Вам стоит подтянуть историю
Кстати с царем воевал не только броненосец Потёмкин,
но и крейсер Очаков, крейсер Память Азова,
линкор Гангут и еще много других боевых кораблей на разных флотах РИ.
.
И да, вот переименовали броненосец Потемкин в Пантелеймона, набрали новую команду, а он возьми ж и опять бунтовать и даже к Очакову (крейсеру) присоединился, но был ещё разоруженный и помочь не смог.
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 июн 2023 14:05:52
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
59 лет
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: osankin от 10.06.2023 01:02:43Думается, вы не правы.
Сибирский крестьянин-переселенец стал основным опорным звеном, на котором была создана сырьевая и кадровая базы для будущих сибирской промышленности и науки, а также сибирских полков, ставших базой "новой РККА", созданной взамен разгромленной в приграничных сражениях.
Да. такое тоже было. Но я про современность. Эффект уже тогда выглядел низким. И на ноль был сведён первыми декретами Советской Власти.
В тех районах до сих пор напряжение между старожильческим населением (чалдоны) и пришлым по реформе. Причём пришлое с русскими фамилиями и именами.
Ну и вещи несколько забавные
Национальные районы, волости и сельсоветы в СССР
Скрытый текст
Что касается строек, то и в РИ и в СССР были организованы наборы на стройки хозяйства.
У меня семья бабушки по такому набору отправилась из Царицынской губернии на строительство КВЖД в Харбин в 1910 году.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1