Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2023 14:05:08Хм, а что Румыния для Вас это не заграница?!

Цитата: индеец от 10.06.2023 17:33:18Что ж, действительно, уходил в Румынию.
А что там насчет "Сторожевого". Что-то вы про него молчите. Видимо сказать нечего.

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2023 18:55:48А что Сторожевой, замполит предал страну, да ещё прикрываясь при этом Лениным и ВСОР, и предлагая истинную коммунистическую революцию, типа Сторожевой это новая Аврора. Ну и хватило одной бомбы, чтобы те кому он запудрил мозги опомнились, повязали Саблина. В итоге он был расстрелян. Кстати насчёт бегства в Швецию тоже фейк...
.
А что там насчёт Очакова, Память Азова, Гангут-а, Рюрика и др.?
Кстати Потёмкин не просто уходил в Румынию, а в итог ушел и сдался румынским властям.

Цитата: индеец от 10.06.2023 23:26:41.
И да, про все перечисленные корабли читать не могу, но вот про "Память Азова" почитал с удовольствием.
Как провокаторы поднимали мятеж и убивали людей. А потом сами матросы их там и почикали. Спасибо вам за наводку.
Простые люди еще тогда понимали к чему приведут Россию большевики.

ЦитатаВсего по делу восстания на крейсере «Память Азова» арестовали 221-го матроса и 4 штатских. Некоторых сразу отпустили. К суду были привлечены: 91 нижний чин и четверо штатских. Дело разбиралось в Ревеле судом Особой комиссии. Заседания суда начались 31 июля и происходили ежедневно до 4 августа, когда в 1 час ночи подсудимым прочитали краткий приговор: Коптюх и 17 человек нижних чинов были приговорены к смертной казни через повешение; 12 – к каторжным работам на срок от 6 до 12 лет, 13 матросов разослали по дисциплинарным батальонам и тюрьмам, 15 присудили к дисциплинарным наказаниям, 34 матроса были оправданы. Командующий отрядом своей властью заменил повешение расстрелом, и утром 5 августа 18 приговоренных были расстреляны и похоронены в море.

ЦитатаВ архивах морского министерства хранится много документов, указывающих, что матросы часто волновались из-за пищи.

Вот один из этих документов. 10 августа 1910 г. начальник Кронштадтского жандармского управления доносил в Главный морской штаб, что на крейсере "Громобой" матросы неоднократно отказывались от обеда потому, что в щах плавали черви. Об этом жаловались старшему офицеру лейтенанту Романову, который обычно отвечал: "Черви сварились, их можно свободно кушать. Это не вредят для здоровья. Ведь это обычное явление, на капусте часто бывают черви"¹ . Один из офицеров корабля "Андрей Первозванный" на жалобы матросов, что им выдается плохая пища и червивое мясо, цинично заявил: "Черви удобоваримы и чем больше червей - тем лучше суп или борщ. Черный хлеб полезен рабочему человеку, а каша, каша - это гордость России. Ведь за границей ели бы кашу, да ее у них нет, ее нужно купить, а у нас, слава богу, своя родится, ее сколько угодно".

Плохая пища, изнурительная работа и каторжная дисциплина подрывали силы и порождали огромное количество заболеваний и большую смертность среди матросов. В 1907 г, на 33,5 тысячи человек команды Балтийского флота заболеваний было больше 30 тысяч. Уволено по болезни 1289 человек и умерло на каждую тысячу больше 100 человек. В 1908 г. на 36 тысяч команды нижних чинов заболеваний было 34 тысячи. Уволено по болезни 1110 человек. Умерло на каждую тысячу 177 человек. В 1909 г. на 42 тысячи команды нижних чинов заболеваний было 38586. Уволено по болезни 1086 человек. Умерло на каждую тысячу 165 человек. Такой высокий процент смертности и заболеваний оставался вплоть до революции 1917 года.

Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2023 23:38:16Так и восстание подняли простые люди
и ведь не из-за собственной дури, а из-за дури системы
что у Вас из подобного вызывает "удовольствие" непонятно...

Цитата: индеец от 11.06.2023 09:10:59Если вы внимательно прочтете мою ссылку выше, то узнаете, что как раз простые люди и задавили этот мятеж (что и вызывает удовлетворение).
А поднимали его всякие засланные казачки, как эсеры так и большевики.
.
P.S. и кстати уж на "Памяти Азова" все нормально было и с едой и со всем остальным. Просто нужно было создать видимость массовости выступлений на всех флотах.
Точно так же сейчас либералы-нетвойнисты кукарекают. Точ-в-точь пропаганда как у большевиков.
И кстати про ложь Эйзенштейна в фильме о "червивом мясе" тоже написано.

ЦитатаНо и этого мало показалось Солженицыну.
В одной из дальнейших сцен повести герои вновь принимаются обсуждать Эйзенштейна — на этот раз фильм "Броненосец "Потёмкин"".
Вновь спорят два интеллигентных зэка — бывший капитан второго ранга и тот же Цезарь Маркович, что и в первой дискуссии.
"Уговаривает Цезарь кавторанга:
— Например, пенсне на корабельной снасти повисло, помните?
— М-да... — Кавторанг табачок покуривает.
— Или коляска по лестнице — катится, катится.
— Да... Но морская жизнь там кукольная.
— Видите ли, мы избалованы современной техникой съёмки...
— Офицеры все до одного мерзавцы...
— Исторически так и было!
— А кто ж их в бой водил?... Потом и черви по мясу прямо как дождевые ползают. Неужели уж такие были?
— Но более мелких средствами кино не покажешь!
— Думаю, это б мясо к нам в лагерь сейчас привезли вместо нашей рыбки говенной, да не моя, не скребя, в котёл бы ухнули, так мы бы..."
....

ЦитатаКто из нас не слышал о восстании на эскадренном броненосце Черноморского флота «Князь Потемкин-Таврический»!? Кто не помнит знаменитый фильм Сергея Эйзенштейна, ставший не только классикой мирового кинематографа, но и гимном всем революциям мира!?
....
Миф о червивом мясе
....
Уже более ста лет история с червивым мясом считается чуть ли не аксиомой событий 14 июня. Увы, на самом деле все было совсем не так. Никакого червивого мяса на самом деле не было. Якобы некачественный борщ стал всего лишь поводом для готовящегося заранее мятежа.

Цитата...
Потемкинец Н. Рыжий в своих воспоминаниях признает: «Мясо с червями (т. е. с личинками мух. – В. Ш.) на кораблях Черноморского флота в те времена было нередким явлением (напомним, что в жаркую летнюю погоду, при отсутствии холодильников на кораблях, личинки могли появиться уже через несколько часов. – В. Ш.), и раньше на разных кораблях оно появлялась кое-когда, но всегда обходилось без серьезных конфликтов. На этот раз сознательная часть команды решила запротестовать, вонючего борща не есть, а взамен потребовать сухарей и масла. Благодаря этому протесту мы думали только узнать, как к этому отнесется вся команда, да и начальство».

Есть и еще одна версия истории с «червивым борщом». В архивах Военно-Морского Флота находится рапорт вахтенного начальника броненосца мичмана Вахтина. В нем говорится: «…также доношу до Вашего сведения, что 14 июня сего года пополудни состоявший судовым врачом на Броненосце “Князь Потемкин Таврический” доктор Смирнов при проверке приготовления пищи нижним чинам, а именно выдачи мучных продуктов на камбузной палубе, на вопрос судового кока, что означает написанное на бумажном мешке слово VERMICHELLI, ответил, что это вермишель, а на итальянском языке, откуда и прибыли означенные мучные изделия, это означает “червячки”, что впоследствии и послужило основанием для недовольства команды…». Борщ (или суп) с вермишелью – это вполне реально, как реально и то, что для мятежа Матюшенко мог использовать любой повод, даже столь анекдотический.
....
Самым же важным доказательством того, что борщ был совершенно нормальным и никакие черви там не плавали, служит тот факт, что, перебив своих офицеров и изрядно от этого умаявшись, команда как ни в чем не бывало отобедала уже изрядно остывшим борщом… из того самого «червивого мяса».
......
тут

ЦитатаВосстания как такового на броненосце не получилось. А то, что изобразил в своём фильме С. Эйзенштейн, - просто ложь.
Официальная большевистская версия расписывала «героизм» восставших матросов. Что произошло на самом деле?
....
После отдыха ревизор броненосца мичман Макаров вместе с баталёром Геращенко, с двумя артельщиками и с двумя коками был послан на миноносце № 267 (далее мы номер миноносца опускаем) в Одессу для закупки провизии для команды. В связи с проходившей в Одессе забастовкой, мясо (28 пудов) было закуплено в частном магазине Коновалова. Мясо, хотя и не местного, а привозного убоя, было пригодным к употреблению.
.....
14 июня, незадолго до обеда, стоявшему на вахте квартирмейстеру матросу Луцаеву кем-то из команды было замечено, что борщ сварен из плохого мяса. Луцаев доложил об этом на вахту, после чего висевшее на спардеке мясо было освидетельствовано в присутствии мичмана Макарова старшим судовым врачом Смирновым. Смирнов нашёл его в достаточной степени свежим, нуждавшимся лишь в промывке рассолом для удаления замеченных на нём местами личинок домашней мухи, в жаркое время года вообще легко появлявшихся на всяком мясе. Червей, как потом писали еврейские историки партии, на мясе обнаружено не было!
......
1905 год вошёл в историю как первая попытка сионистов захватить власть в России. В учебниках по истории партии нам писали о росте социал-демократических организаций в различных городах России, о росте их влияния на массы. Но кто такие были российские социал-демократы тщательно скрывалось, а о большевиках тогда мало кто знал. Мы ведь до сих пор так и не знаем истории той партии, которая с 1917 года находилась у власти в России.
.....
Герман НАЗАРОВ.

ЦитатаК числу «фальшивок Назарова» со стопроцентной уверенностью можно отнести следующие:
1. Резолюция Ленина о расстреле миллиона казаков (с запредельными цифрами и Краснодаром в 1919 году). Мне скан неизвестен, но Савельев утверждает, что его показывали по ТВ.
2. Комплекс документов о болезни Ленина. Сканы неизвестны, тексты – в статье «Какое-то безумие тлело в нем».
3. «Церковный» комплекс документов («указание № 13666» и три сталинских документа к нему 1939-40 гг.).
4. Письмо Сталина Менжинскому против разрушения церквей «что следует считать памятниками древнерусского зодчества» 1933 г. По сути его можно отнести к № 3, но прямых отсылок к указанию о расстреле попов оно не содержит.
5. Справка Берии о 90% евреев среди репрессированных и «деле писателей-гуманистов». В «документе» дата отсутствует, согласно книге Назарова – 20 декабря 1940. Скан – в «Генералиссимусе».
6. Комплекс документов «Соглашение НКВД и гестапо». О принадлежности сей легендарной липы Назарову свидетельствует штамп «руководителя секретариата Мамулова» полностью идентичный таковому в фальшивке № 5.
7. Комплекс документов о встрече Сталина и Гитлера во Львове 17-19 ноября 1939. Сканы неизвестны, тексты приводятся в статье «А встреча-то все-таки состоялась!».
8. Комплекс документов по переговорам в Мценске («предложения германскому командованию» и рапорт Меркулова).

Пока под вопросом "расовые инструкции Берии". По духу они весьма похожи на «соглашение с гестапо», но надо бы посмотреть непосредственно на скан фальшака.

Из статей в «Дуэли» и «Коммерсанте» можно сделать вывод, что изготовлены, но не были вброшены еще как минимум две фальшивки:
-Доклад Жукова о нахождении трупа Гитлера
-Документы о депортации чеченцев в 1940 г. и их массовом побеге из эшелона.

ЦитатаОпа́рыш — личинка мясной мухи. Длина личинки — 4—12 мм^[1]. В дикой природе питается несвежим мясом и другими продуктами, при условии, что процесс ферментации уже прошёл. В лабораторных условиях их также можно вырастить на сладком клейстере (раствор крахмала и сахара). При благоприятных условиях проводят 10—15 дней в виде личинки, после чего превращаются в муху. При неблагоприятных условиях погружаются в анабиозное состояние, в котором способны выдержать морозы до −30 °C. При отрицательных температурах могут жить до трёх лет, не превращаясь в мух.
....

ЦитатаВ медицине опарыш применяется в некоторых клиниках как дешёвый, эффективный и безопасный способ очистки ран от мёртвых тканей и нагноений. Личинку помещают на рану и оставляют на некоторое время, в результате чего опарыш съедает все мёртвые ткани, оставляя рану чистой. Этот метод используется в более чем 1500 медицинских центрах в Европе и США^[2].

ЦитатаЛичинки мух выглядят как белые черви продолговатой формы и являются одной из стадий развития насекомого. Опарыши разных видов схожи между собой внешне, но отличаются способом питания и средой обитания.

Цитата: alexandivanov от 11.06.2023 14:11:38

Цитата: индеец от 11.06.2023 15:32:05Я вас правильно понял, что вы согласны, что мятеж на "Потемкине" был спланирован заранее и не пресловутые "личинки" тому виной?
Только зачем вы тогда столько сведений о них дополнительно привели? Чтобы многословием замылить неудобную для вас правду?

Цитатасудовым врачом Смирновым. Смирнов нашёл его в достаточной степени свежим, нуждавшимся лишь в промывке рассолом для удаления замеченных на нём местами личинок домашней мухи

Цитата: индеец от 11.06.2023 09:10:59Если вы внимательно прочтете мою ссылку выше, то узнаете, что как раз простые люди и задавили этот мятеж (что и вызывает удовлетворение).
А поднимали его всякие засланные казачки, как эсеры так и большевики.
.
P.S. и кстати уж на "Памяти Азова" все нормально было и с едой и со всем остальным. Просто нужно было создать видимость массовости выступлений на всех флотах.
Точно так же сейчас либералы-нетвойнисты кукарекают. Точ-в-точь пропаганда как у большевиков.
И кстати про ложь Эйзенштейна в фильме о "червивом мясе" тоже написано.

Цитата: (из Вашего источника)Зимой, на паровом отоплении, команда жила неплохо. Пища выдавалась та же, что и в море. Во флоте команду всегда кормили хорошо, сытно. Редкий матрос дома мог иметь такую пищу. Будет довольно назвать только две цифры из рациона: три четверти фунта мяса в день на человека, хлеба неограниченно. Кроме того, овощи, крупа, макароны, масло, чай, сахар, табак и другие продукты. Вина, то есть водки, одна чарка в день: 1 чарки перед обедом, 1, перед ужином. В то время уже многие матросы, особенно бережливые крестьяне, водки систематически не пили и предпочитали получить „за непитое“ по 8 копеек в день, т.е. 2 рубля 40 копеек в месяц, как прибавка к жалованию.
Одевали матросов прекрасно. Уходя в запас, матросы увозили тюки одежды домой.

Цитата: (из Вашего источника)Зато чисто революционная пропаганда во флоте имела несравненно больший успех, чем, например, в армии. Большинство матросов современного флота являются людьми с некоторым образованием, специалистами, прошедшими школу на звание машиниста, кочегара, минера, электрика, телеграфиста, артиллериста, гальванера, сигнальщика и др. Некоторые из них уже до службы проходили техническую школу, работали на заводах. Неграмотные очень быстро выучивались грамоте, так как эти занятия производились каждую зиму, под руководством опытных нанятых учителей. Матросы могли читать книги, газеты.

ЦитатаВ 1905 году в июне еще бастовали матросы флотских экипажей в Либаве и экипаж учебного корабля «Прут». А в октябре бунтует Кронштадт. Кронштадт еще будет бунтовать не однажды. Сначала против самодержавия и за советскую власть. А потом будет целый Кронштадтский мятеж, уже против советской власти. Кронштадтские корабли-революционеры: «Память Азова», «Три святителя», «Синоп» и «Ростислав», линкоры «Слава» и «Цесаревич», крейсера «Паллада», «Диана», «Рюрик», «Росиия» и «Аврора».
Ряд мощных революционных выступлений моряков прошел и в 1906 году. В январе восстали матросы Владивостокской крепости и кораблей Сибирской флотилии, а в мае – флотские команды Каспийской флотилии в Баку. В июле – августе вспыхнуло восстание Свеаборгского гарнизона и флотских береговых команд в Гельсингфорсе. Вслед за ними восстали личный состав крейсера «Память Азова» и флотские экипажи в Кронштадте. Наконец, в 1907 году выступили революционно настроенные моряки минной школы, эсминца «Скорый» и других кораблей Сибирской флотилии во Владивостоке.
Весной 1912 года состоялось еще одно неудачное восстание на Черноморском флоте. А в 1915 году в Гельсингфорсе вспыхнуло восстание на новейшем линейном корабле «Гангут», поддержанное экипажами линкора «Император Павел I», крейсеров «Рюрик», «Россия», «Громобой» и «Баян».
На Дальнем Востоке военные моряки также «болели» революцией. Бунтовали экипажи кораблей «Терек», «Жемчуг», «Бодрый», «Смелый», «Шилка», «Аргунь». А 17 октября 1917 года во Владивостоке восстали миноносцы «Тревожный», «Сердитый» и «Скорый».
Интересны малоизвестные факты, что еще до революции 1917 года на Балтийском флоте дважды пытались начать общее восстание. Это было в 1912 году, когда готовы были подняться против власти 14 кораблей. Агентура полиции ценой напряженнейших усилий упредила начало восстания. Пошел террор вперемешку с неусыпной слежкой. 9 января 1916 года Балтийский флот вновь планировал восстание.

ЦитатаНа суд был вызван и командир «Гангута» М.А. Кедров, который сожалел о беспорядках на корабле. Однако свою речь он закончил так, что прокурор Нелидов побагровел от гнева: «Я лично уверен, – сказал командир, – что каша и немцы только повод для волнения, а причина кроется в агитации извне, в общем тяжелом состоянии России и в отсутствии военных действий для наших кораблей». О высказывании М.А. Кедрова суд вынес особое постановление, требующее привлечения к ответственности и командира «Гангута». Газета «Речь» назвала Кедрова «революционером первого ранга». От суда его спас Николай II, который распорядился прекратить дело по обвинению Кедрова «в халатном отношении к командованию кораблем».

Цитата: Александр Д от 10.06.2023 00:17:10Раньше я думал, что Столыпин опоздал на 20 лет минимум. Сейчас думаю план был обречён изначально. 
Так что можно делать вывод, что усилия Петра Аркадьевича были направлены в пустоту. И работал он зря. И революцию нужно было делать на 30 лет раньше.
Во всяком случае у меня только такие выводы.

Цитата: индеец от 25.06.2023 21:08:24Кстати, все обратили внимание, как Путин во время своего краткого выступления про заваруху с Вагнером провел полную параллель, с революцией 17 года?
О том, что был нанесен удар в спину уже победившей стране?
А местные кидальщики какашек альтернативно видящие, до сих пор поют мантры про "бездарность" Николая II.
Который взяв на себя управление войной, почти выиграл ее.
Можете утираться.

Цитата: индеец от 25.06.2023 21:08:24Кстати, все обратили внимание, как Путин во время своего краткого выступления про заваруху с Вагнером провел полную параллель, с революцией 17 года?
О том, что был нанесен удар в спину уже победившей стране?
А местные кидальщики какашек альтернативно видящие, до сих пор поют мантры про "бездарность" Николая II.
Который взяв на себя управление войной, почти выиграл ее.
Можете утираться.

Цитата: индеец от 25.06.2023 21:08:24Кстати, все обратили внимание, как Путин во время своего краткого выступления про заваруху с Вагнером провел полную параллель, с революцией 17 года?
О том, что был нанесен удар в спину уже победившей стране?
А местные кидальщики какашек альтернативно видящие, до сих пор поют мантры про "бездарность" Николая II.
Который взяв на себя управление войной, почти выиграл ее.
Можете утираться.

Цитата: индеец от 25.06.2023 21:08:24Кстати, все обратили внимание, как Путин во время своего краткого выступления про заваруху с Вагнером провел полную параллель, с революцией 17 года?
О том, что был нанесен удар в спину уже победившей стране?
А местные кидальщики какашек альтернативно видящие, до сих пор поют мантры про "бездарность" Николая II.
Который взяв на себя управление войной, почти выиграл ее.
Можете утираться.

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2023 21:16:59Хм... февраль 1917, кто там взял власть "почти победившей стране"?
Кто сверг Николая, ну ка напомните...почти победЮтелей?

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2023 08:28:03Хм добавлю к вопросам ещё один,
а с чего вообще взяли что Россия почти победила в ПМВ, 
как показывает осмысление истории,
именно осмысление а не попытка привязать её к "блестящей России Николая" или РСФСР,
то победы нет в принципе, есть провал наступления в первой половине 1917,
есть полное разложение армии,
есть бунт снизу, когда крестьяне начали массово делить помещичьи земли и громить усадьбы....
а ещё есть взрыв национального самосознания на местах, и фактический распад государства по национальным и религиозным признакам, выплывший в марте на поверхность всей территории бывшей РИ,
и есть неспособное управлять всем этим Временное правительство,
которое за считанные месяцы скатилось к личной диктатуре Керенского.
Там не победа корячилась, а захват немцами Питера уже в 1917 годы.

Цитата: индеец от 26.06.2023 09:21:25... И кстати, большевики на деньги "англичанки" сделали все для развала тыла, включая множество убийств государственных служащих и ограбления банков...

Цитата: индеец от 26.06.2023 09:21:25О! ну со второй попытки кто-то попытался ответить по теме, а то там выше все резко начали вилять. Кто про февраль, а не про октябрь. Кто про окружение.
А я всего лишь подсветил главный посыл - Россия уже выигрывала ту войну. И кстати, большевики на деньги "англичанки" сделали все для развала тыла, включая множество убийств государственных служащих и ограбления банков, в которых даже Джугашвили поучаствовал.