Кто для вас Николай II

Цитата: донна роза от 11.12.2015 22:21:00ээээ......батенька. Выкручиваетесь. Читаем, что вы написали. Начали ваши предки, а потом им прилетела ответка.
Все остальное - это бла-бла-бла и попытка выкрутиться.
 Цитатку то - не подделаешь, у нас все ходы записаны

так я спрашивал про ваших богов
слушаю
а чо мне выкручиваться. если я правду говорю которую мне родная бабка свидетельница рассказывала
эту краснопузую мразь даже закапывать не стали 
так сабаки пожрали от пуза  

Цитата: стрелок от 11.12.2015 22:32:54у меня все в порядке хвала моим богам

Так Вы еще и многобожец, язычник.. Не христианин, сиречь, а дикарь. Уууу, как всё запущено.

Цитата: Kate_Dark от 12.12.2015 03:56:56Так Вы еще и многобожец, язычник.. Не христианин, сиречь, а дикарь. Уууу, как всё запущено.

точно скажу что я с вами разного рода , поэтому по вашему дикарь 
я доволен, что я не раб ничей 
каждому -свое

Цитата: стрелок от 12.12.2015 09:18:29точно скажу что я с вами разного рода , поэтому по вашему дикарь 
я доволен, что я не раб ничей 
каждому -свое

так все-таки....
ничей или божий?
а то вы в показаниях путаетесь

Цитата: Kate_Dark от 10.12.2015 21:05:37Да и в благословенном СССР служившие в армии и выезжавшие на обучение все с паспортами были.. и задолго до 70х, промежду прочим.
Вы, батенька, опять передернуть-с пытаетесь.
А не получается.

За 1930, 1931 годы 250 тысяч крестьян успели "самораскулачиться" и бежали в города и на стройки - во многом именно они и составили
основу трудовой силы по возведению промышленных объектов довоенных пятилеток.
В лучшем случае колхозник мог выехать при наличие у него договора с предприятием - только тогда они могли получить в милиции паспорт и уехать.
Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав Родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали.
Но это была незначительная часть крестьянства. Около 70 млн. человек, или более 40% советских граждан не имели паспортов и
 такой порядок означал для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию.
Если же крестьянин самостоятельно решался уехать из деревни, то перед ним стояла мало выполнимая  задача - идти к председателю колхоза и получить справку на "отход". Но не для того создавалась колхозная система, чтобы сельским невольникам разрешалось свободно “разгуливать” по стране. Председатель колхоза хорошо понимал этот “политический момент” и свою задачу — “держать и не пущать”.

 Что бы ликвидировать "отходничество" было принято 17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов”, где  обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного
 в правлении колхоза договора с хозорганами  бросают свое колхозное хозяйство”. (Собрание законов и распоряжений Рабоче-Крестьянского правительства СССР”, март 1933, № 21, ст. 116.)
Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР № 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.

Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу.
(ГАРФ, ф. 5446, оп. 1, д. 91, л. 149.)
Такое рабское положение крестьян сохранялось достаточно долго. Ещё в 1953 году в секретном циркуляре № 4 2 от 27 февраля  министра внутренних дел СССР Н. П. Дудорова, адресованном руководителям этого ведомства в союзных республиках, указывалось: “Не допускать направления граждан из сельской непаспортизированной местности за пределы области, края, республики (не имеющей областного деления) на сезонные работы по справкам сельских Советов или колхозов, обеспечивая выдачу этой категории граждан краткосрочных паспортов на срок действия заключенных ими договоров” ³⁹ . Таким образом, юридически паспортные ограничения для колхозников 50-х годов мало чем отличались от таковых же в 30-е годы.
Законы были против стремления крестьян облегчить жизнь своим семьям, советская власть продолжала держать крестьянина на
паспортном "крючке"
Мадам, перестаньте выкручиваться, не получиться.
 

Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему увеличив производительность с/х труда. В деревне уже не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла переход крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему увеличив производительность с/х труда. В деревне уже не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла переход крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

Вообще - то я не привык  оставлять без внимания попытки в ложном обвинении;
во - вторых, читайте тред, либо убедитесь в наличие оффтопа от моего собеседника в следующей цитате:

Цитата: ЦитатаДа и в благословенном СССР служившие в армии и выезжавшие на обучение все с паспортами были.. и задолго до 70х, промежду прочим.

Вы, батенька, опять передернуть-с пытаетесь.
А не получается.

Ну и на конец в - третьих, по существу вашего поста. Покажите довоенного периода документ, где бы власть шла навстречу
крестьянству/колхознику в получении паспортов, которые давали бы возможность беспрепятственно покидать колхоз.
Знаете ли вы, что даже получая возможность  "отхода", крестьянин получал паспорт только на один год. По окончанию этого
периода он обязан был вернуться в деревню/село. Но большинство ложило на законы  и разными путями, в основном дачей взяток,
продлевали действия паспортов.
То что стране нужны были дешёвые, безропотные  рабочие руки(типа нынешних таджиков), мне известно и без ваших сентеций.
Суть вопроса была в том, что крестьянин в царской России имел паспорт и соответственно мог перемещаться в пространстве,
а тот же крестьянин, но уже в СССР был "привязан" ущемляющими его законами к деревне, не мог передвигаться, что нарушало его права.

Цитата: Kate_Dark от 12.12.2015 20:56:07Онанизм грехом считается, и у язычников и у православных..

как вам самой не стыдно писать эту бредятину?
вам что легчает от сброса такого кала 
какое убожество , хотя очекь знакомое и даже знаю причину и источник, но омерзение не позволяет отвечать 
радости вам в вашей злобе

Цитата: зарун от 12.12.2015 19:08:23Суть вопроса была в том, что крестьянин в царской России имел паспорт и соответственно мог перемещаться в пространстве,
а тот же крестьянин, но уже в СССР был "привязан" ущемляющими его законами к деревне, не мог передвигаться, что нарушало его права.

Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить, и, наконец, женщины всех сословий паспортов не имели, то есть государство к ним относилось хуже, чем к проституткам-белобилетницам. 

Цитата: Kate_Dark от 13.12.2015 11:06:56Крестьянин в царской России паспорта не имел, за "временный" он должен был покланяться еще и очень дорого заплатить, и не дай Бог ему потерять или просрочить, и, наконец, женщины всех сословий паспортов не имели, то есть государство к ним относилось хуже, чем к проституткам-белобилетницам.

 Ах как плохо жилось русскому крестьянину при  царе батюшке.....
 А    Советская власть эту проблему паспортов   решила  так  уже во второй половине 60-х годов 20-го века  русским крестьянам начали выдавать паспорта.. А обещанную в начале века  большевиками землю, часть крестьян смогли  получить лишь  после  лихих 90-х..

Цитата: ykl от 12.12.2015 16:08:27Уважаемый Зарун. Ветка всё-таки про Николая Второго, а не о истории Советского Союза. Для обсуждения Сталинского СССР есть ветка про Сталина.
Но замечу. Одной из основных проблем  царской России была перенаселённость русской деревни (по некоторым данным "лишними" были около 40 млн. человек) и общинное мышление русского крестьянства. Колхозы и совхозы решали эту проблему увеличив производительность с/х труда. В деревне уже не нужно было такое количество людей. Советская власть наоборот поощряла переход крестьянина в ряды рабочего коасса. В стране началась гигантская индустриализация, которая вобрала в себя "лишних" людей, ранее живущих в деревне.
Это в двух словах для вашего понимания. Это тезис. Он основан на материалах, которые я изучал по этой теме. Доказательную базу и цитаты приводить здесь не буду. Ибо ветка о другом.

   Какие же проблемы решили Ваши колхозы и совхозы и за чей счет? За счет превращения крестьянина в раба, который работал за "палочки" и не имел права свободно передвигаться по стране? Может объясните,  почему же колхозы и совхозы   не решили проблему продовольствия в стране и народ жил при постоянном дефиците продуктов...
А после ликвидации колхозов и совхозов, Россия  наконец смогла не закупать хлеб за рубежом,  а начала хлеб экспортировать...
 Так в чем прогресс  колхозов и совхозов?

Цитата: olenevod от 11.12.2015 21:19:05а что же за царя-батюшку никто не вступился то?
совсем наоборот, солдатские дети его отстранили от власти и арестовали его и его семью.

 Вопрос не в том почему никто не вступился. Вопрос в том, зачем убивать  Царя -батюшку и его семью, ежели он против новой власти не выступал?

Цитата: Kate_Dark от 11.12.2015 21:56:07Большевики никого не предавали, ибо позиционировали себя врагами самодержавия.

 Да...  Царь батюшка, наслушавшись и начитавшись большевисткой пропаганды. о том  какое светлое будущее они построят для народа.  Отрекся от престола. Нате граждане большевики  Вам власть в Стране... создавайте светлое будущее.!
А они  тайно ночью явились и убили Царя нашего батюшку, семью его с малолетними  детьми и верных слуг его. А затем, для построения светлого будущего всего человечества  уничтожили русское дворянство, русское купечество, русское духовенство, русскую офицерство, русское крестьянство...и т.д.
а через  70 с небольшим лет, после этих страшных жертв, большевики  отказались от ком. идеи и очередной раз   разрушили  и разграбили страну.
 И ежели при уничтожении РИ в течении более чем 10лет шла вначале гражданская война, затем крестьянская война, то в 90-е никто не встал на защиту Советской власти, ни один слой общества,. даже 25мл членов  КПСС не провели  ни одного митинга, ни одной демонстрации, ни одной забастовки в защиту власти большевиков. Поэтому когда сегодня диванные последователи большевиков заявляют о том, что народ России поддержал большевиков в начале века, естественно возникает вопрос, а почему же народ не поддержал большевистскую власть в конце 20-го века?
 

Цитата: Полячка от 13.12.2015 14:03:16Да...  Царь батюшка, наслушавшись и начитавшись большевисткой пропаганды. о том  какое светлое будущее они построят для народа.  Отрекся от престола. Нате граждане большевики  Вам власть в Стране... создавайте светлое будущее.!
А они  тайно ночью явились и убили Царя нашего батюшку, семью его с малолетними  детьми и верных слуг его. А затем, для построения светлого будущего всего человечества  уничтожили русское дворянство, русское купечество, русское духовенство, русскую офицерство, русское крестьянство...и т.д.
а через  70 с небольшим лет, после этих страшных жертв, большевики  отказались от ком. идеи и очередной раз   разрушили  и разграбили страну.
 И ежели при уничтожении РИ в течении более чем 10лет шла вначале гражданская война, затем крестьянская война, то в 90-е никто не встал на защиту Советской власти, ни один слой общества,. даже 25мл членов  КПСС не провели  ни одного митинга, ни одной демонстрации, ни одной забастовки в защиту власти большевиков. Поэтому когда сегодня диванные последователи большевиков заявляют о том, что народ России поддержал большевиков в начале века, естественно возникает вопрос, а почему же народ не поддержал большевистскую власть в конце 20-го века?

там не было гражданской войны, хотя бы потому что на руках у воююбих не было паспортов одного и того же государства 
у одних были паспорта РИ, а у других вообще не было документов - китайцы+чехи+латыши и прочая шваль типа современного даиш на тех же принципах - убей и радуйся 
там был геноцид и прямое убиенство нормальных людей бандами красных от крови большевиков 
кто был никем тот стал всем 
а кто был всем, тот был убит или стал никем

Цитата: Полячка от 13.12.2015 14:03:16Да...  Царь батюшка, наслушавшись и начитавшись большевисткой пропаганды. о том  какое светлое будущее они построят для народа.  Отрекся от престола. Нате граждане большевики  Вам власть в Стране... создавайте светлое будущее.!

что отрекся он не в пользу большевиков, и они к этому отношения не имели от слова совсем,
это вообще несущественная мелочь, правда же?

Цитата: донна роза от 13.12.2015 16:24:17что отрекся он не в пользу большевиков, и они к этому отношения не имели от слова совсем,
это вообще несущественная мелочь, правда же?

если отношения не имели, то почему и зачем арестовали и убили?
не имели отношения , так не трогали бы 
так что по Делам имели отношения 
на словах - не имели 
ха -ха

Цитата: стрелок от 13.12.2015 16:26:41если отношения не имели, то почему и зачем арестовали и убили?
не имели отношения , так не трогали бы 
так что по Делам имели отношения 
на словах - не имели 
ха -ха

Арестовали семью бывшего императора февралисты, в частности генерал Корнилов. В Сибирь отправил Керенский. А убить Николая Романова и её семью могли и власти Верховного Правителя Колчака. Вполне допускаю. Ведь расстреляли они членов Учредительного собрания, когда возникла необходимость. НИ ОДНО ИЗ РАЗНОГО РОДА "ПРАВИТЕЛЬСТВ" НА ТЕРРИТОРИИ РИ НЕ ВЫСТУПАЛИ ЗА РЕСТАВРАЦИЮ МОНАРХИИ. Колчаковское правительство назначила комиссию Соколова по расследованию убийства Романовых, но это ничего не значит. Они воспользовались этим событием для очернения власти большевиков… 

Цитата: ykl от 13.12.2015 16:37:49Арестовали семью бывшего императора февралисты, в частности генерал Корнилов. В Сибирь отправил Керенский. А убить Николая Романова и её семью могли и власти Верховного Правителя Колчака. Вполне допускаю. Ведь расстреляли они членов Учредительного собрания, когда возникла необходимость. НИ ОДНО ИЗ РАЗНОГО РОДА "ПРАВИТЕЛЬСТВ" НА ТЕРРИТОРИИ РИ НЕ ВЫСТУПАЛИ ЗА РЕСТАВРАЦИЮ МОНАРХИИ. Колчаковское правительство назначила комиссию Соколова по расследованию убийства Романовых, но это ничего не значит. Они воспользовались этим событием для очернения власти большевиков…

за зачем было очернять власть большевиков, если она уже была черна от запекшейся крови народов РИ 
что никто не выступал за реставрацию монархии - вранье , затемненные временами  большевистской власти 
и вопрос-кто разогнал учредительное собрание?
колчак ? 
колчак был тупым орудием большевиков и ничем иным 
шабес-гой типичный 

Цитата: стрелок от 13.12.2015 16:26:41если отношения не имели, то почему и зачем арестовали и убили?

ха -ха

вот именно! ха-ха
арестовывали его тоже не большевики
Может вам научный коммунизм доучить уже, чтоб дальше не позориться?

Цитата: донна роза от 13.12.2015 16:56:10вот именно! ха-ха
арестовывали его тоже не большевики
Может вам научный коммунизм доучить уже, чтоб дальше не позориться?

а расстреляли большевики ? 
я уже не раз повторял и повторю - все , начиная с народовольцев и герцена были большевиками иудами РИ 
\ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
это одна мразь в разных формах 
а ви очевидно их внуки