Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 21.06.2016 19:11:08Разницы  почти никакой.  Рабочий вкалывает на хозяина по 16 часов в сутки, батрак тоже самое.  За что им умирать

За то, чтобы не вкалывать за пайку трудармиях, не отдавать все произведенное по продразверстке и не мереть миллионами от эпидемий, бандитов и гражданской войны, не?
Кстати - насчет 16 часов и "менее чем 28 лет" - неплохо бы и подтвердить тезисы

ЦитатаСолдаты не хотят умирать на фронтах, калечат себя, убивают офицеров и уходят с фронта, начиная с 1916 года.
В стране начинается продовольственный дефицит, с последующими не поставками хлеба в столицу.

Массовое дезертирство началось в 17-м, после упразднения полиции и департамента жандармерии, после чего в деревне начался передел земли. До этого момента продовольственного дефицита не было

Цитата: rat1111 от 21.06.2016 19:46:55За то, чтобы не вкалывать за пайку трудармиях, не отдавать все произведенное по продразверстке и не мереть миллионами от эпидемий, бандитов и гражданской войны, не?
Кстати - насчет 16 часов и "менее чем 28 лет" - неплохо бы и подтвердить тезисы
Массовое дезертирство началось в 17-м, после упразднения полиции и департамента жандармерии, после чего в деревне начался передел земли. До этого момента продовольственного дефицита не было

Какие трудо-армии в 1917 году?  Их ввели где то в 21,  да и то на один год.  И ни кто о них не знал в 1917 м, как и о военном коммунизме в целом.  И мужик не дал над собой экспериментировать дальше.
Продразверстка начали ещё при царе и временном правительстве.  Её мужик терпел тоже до 21 года. Потом баста.
Вот кто был хозяин.
При Николае в мирное время продолжительность жизни была 28 лет. В военное время ещё меньше.
Статистики в начале 20 века не велась, но статистика конца 19 века проводилась.
Прочтите ветку раньше, там об этом писалось.
О том что батраки работал от зари до зари,  известная история везде и всюду.  И это не только при царе такое было, но значительно позже, к примеру, в Прибалтике, Польше  в 20 е и 30 е годы. и т.д. О рабочем дне при царе не было никаких норм и трудовых прав ни у рабочих, ни у батраков.  Рабочие часто бастовали именно по этому поводу, включая зарплату конечно. Как известно 8 часовой день пришлось отстаивать с оружием в руках впервые рабочим в Америке.
Дезертирство началось в 1916 году.  Ну, да, потом оно пошло массово.  И что вы этим хотели сказать?
Усталость от войны и её бессмысленной бойни всем надоела уже в конце 1916 года.  Это не только наблюдалось в одной России.  Кайзеру пришлось подавлять восстание на своём флоте.  Во Франции тоже бунтовали солдаты.
Можно прочитать участника войны чеха Гашека, который хорошо описывал военные порядки в Австо-Венгрии и попытки уклонения людей от армии и войны в целом.
 
 

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 22:46:28В России  - у "староверческих" сект куда больше брали (собственно ниша "жидобанкиров" - у нас исторически раскольниками была занята. "Жидобанкиров" к нам Екатерина II своим указом от емнип 1794-го запустила). До ее указа евреям не то что селиться на территории РИ - даже приезжать запрещалось

Не первый раз версию про староверов слышу.  Но вот по первой версии - англосаксов- "жидобанкиров" имеются и неоднократно здесь приводились циферки. Со ссылками на первоисточники. Хотелось бы увидеть то же самое по вашей версии со старообрядцами. Если это они Россию держали за "Фаберже", то, во-первых, это следует доказать, а во-вторых, когда же долги им были выплачены?
 Вот французам уже Путин довыплачивал, хотя Россия объявила себя правоприемницей СССР, а не РИ. И на мой взгляд вполне себе расплатилась корпусом отборных солдат в ПМВ. Получается их жизни, отданные за Францию, с нашей точки зрения ничего не стоили.
Так сколько же Россия осталась должна староверам?

Цитата: 753 от 21.06.2016 20:30:20Какие трудо-армии в 1917 году?  Их ввели где то в 21,  да и то на один год.  И ни кто о них не знал в 1917 м, как и о военном коммунизме в целом. 

Я что-то пр ввели в 170м говорил? Ввели в 19-м, окончательно оформили в 20-м.
А вообще я говорил о том чего добивались и таки добились.

ЦитатаПродразверстка начали ещё при царе

Сравните нормы отъема в 1916 и 1920-м

ЦитатаПри Николае в мирное время продолжительность жизни была 28 лет.

Просил подтверждения а не еще одного голословного утверждения

ЦитатаСтатистики в начале 20 века не велась

Правда, что ли? А на что коммунисты ссылались сравнивая свои успехи с 1913 годом?

ЦитатаО рабочем дне при царе не было никаких норм и трудовых прав ни у рабочих, ни у батраков. 

Можно ссылочку на законодательство РИ на эту тему? Ну там том-параграф-пункт? Ссылку на кодекс законов кинуть?

ЦитатаДезертирство началось в 1916 году.  

Данные по дезертирству в 1916 - можно привести?

ЦитатаМожно прочитать участника войны чеха Гашека, который хорошо описывал военные порядки в Австо-Венгрии

Можно прочитать украинского еврея Войновича, который хорошо описывал военные порядки в СССР
Источники - одного порядка

Цитата: rat1111 от 21.06.2016 19:46:55Массовое дезертирство началось в 17-м, после упразднения полиции и департамента жандармерии, после чего в деревне начался передел земли. До этого момента продовольственного дефицита не было

В сентябре 1914 года главнокомандующий армиями Юго-западного фронта ген. Н.И. Иванов отмечал большое количество «бродящих отдельных чинов и групп», распущенность нижних чинов, случаи мародёрства. С фронта писали о случаях, когда при отходе солдаты второочередных полков целыми взводами разбегались по деревням… Эти «бегуны» зарожали других. Большое количество дизертиров было зарегестрировано в Варшаве. …возникла проблема побегов солдат с поездов, шедших на фронт. По оценкам начальника штаба главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, побеги нижних чинов с поездов составляли 20%. Для пресечения этого явления он требовал выставлять караульные цепи к поездам. Зимой 1914 г. власти уже были озабочены дизертирством с фронта. …в варшавском жандармско-полицейском управлении было задержано за декабрь 1914 года 1904 чел., за январь 1915 - 1659 чел., за февраль - 1070. В Вильно было задержано за это же время 3563 чел. Волна дизертирства на жд дорогах Юго-Западного фронта ещё более поднялась зимой 1914-1915 гг., где с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. было задержано 12872 чел. Больше всего задерживалось на варшавском, виленском, киевском, московском, омском направлениях ж.д.
…
Множество случаев дизертирства было отмечено во время «великого отступления», когда после тяжелых боёв солдаты «разбредались», частью попадая в плен или совершая побеги домой.
…
Ещё больший размах приобрело дизертирство с поездов с маршевыми ротами, комплектовавшимися … не из запасников, а из ратников ополчения. Так на Юго-Западном фронте эти побеги составляли по 500-600 человек с поезда, более половины состава.

А. Асташов. Русский фронт в 1914 — начале 1917 года: военный опыт и современность. М. Новый хронограф. 2014. С.467-469

Цитата: ykl от 21.06.2016 23:49:10В сентябре 1914 года главнокомандующий армиями Юго-западного фронта ген. Н.И. Иванов отмечал большое количество «бродящих отдельных чинов и групп», распущенность нижних чинов, случаи мародёрства. С фронта писали о случаях, когда при отходе солдаты второочередных полков целыми взводами разбегались по деревням… Эти «бегуны» зарожали других. Большое количество дизертиров было зарегестрировано в Варшаве. …возникла проблема побегов солдат с поездов, шедших на фронт. По оценкам начальника штаба главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, побеги нижних чинов с поездов составляли 20%. Для пресечения этого явления он требовал выставлять караульные цепи к поездам. Зимой 1914 г. власти уже были озабочены дизертирством с фронта. …в варшавском жандармско-полицейском управлении было задержано за декабрь 1914 года 1904 чел., за январь 1915 - 1659 чел., за февраль - 1070. В Вильно было задержано за это же время 3563 чел. Волна дизертирства на жд дорогах Юго-Западного фронта ещё более поднялась зимой 1914-1915 гг., где с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. было задержано 12872 чел. Больше всего задерживалось на варшавском, виленском, киевском, московском, омском направлениях ж.д.
…
Множество случаев дизертирства было отмечено во время «великого отступления», когда после тяжелых боёв солдаты «разбредались», частью попадая в плен или совершая побеги домой.
…
Ещё больший размах приобрело дизертирство с поездов с маршевыми ротами, комплектовавшимися … не из запасников, а из ратников ополчения. Так на Юго-Западном фронте эти побеги составляли по 500-600 человек с поезда, более половины состава.

А. Асташов. Русский фронт в 1914 — начале 1917 года: военный опыт и современность. М. Новый хронограф. 2014. С.467-469

Очередной "шедевр" антирусской пропаганды, не говорит ни о каком развале русской армии к февралю 1917 года.
За 2,5 года войны, ожесточённых боев в 1915 году, количество дезертиров на пяти фронтах составило 195 130 человек, т.е. примерно по  45  человек в сутки.
Это при численном составе русской армии в 9,45 млн. солдат и офицеров.
С февральского гос. переворота  1917 года дезертирство приняло катастрофический характер и уже  к августу составило  170 007 чел. или  944  в.сл. за сутки.
Таким образом произошло  увеличение числа дезертиров более чем в 20 раз!
Не малую роль в этом сыграла и большевистская пропаганда со своим лозунгом - Землю крестьянам! На который и повелись солдатики - крестьяне, уходя с фронта,
в надежде успеть получить кусок большевистского "подарка".
Что из этого вышло уже в 20-е и 30-е годы хорошо известно.

Дезертирство в Русской армии с начала войны по l августа 1917 г.

	Общее число	Среднее в месяц
С начала войны до Февральской революции	195130	6346
После Февральской революции
До 15/28 мая 1917 года	85921	34270
С 15/28 мая по 1/14 июня	16342	32684
С 1/14 июня по 15/28 июня	11213	22426
С 15/28 июня по 1/14 июля	19294	38 588
С 1/14 июля по 15/28 июля	23432	46864
С 15/28 июля по 1/14 августа	13805	27610
Всего	365137

("Движение числа дезертиров с начала войны по 1 августа 1917 года". Отдел военной статистики ЦСУ СССР.)

Цитата: rat1111 от 21.06.2016 23:36:50

Скрытый текст

Я что-то пр ввели в 170м говорил? Ввели в 19-м, окончательно оформили в 20-м.
А вообще я говорил о том чего добивались и таки добились.


Сравните нормы отъема в 1916 и 1920-м


Просил подтверждения а не еще одного голословного утверждения

Правда, что ли? А на что коммунисты ссылались сравнивая свои успехи с 1913 годом?


Можно ссылочку на законодательство РИ на эту тему? Ну там том-параграф-пункт? Ссылку на кодекс законов кинуть?

Скрытый текст

Данные по дезертирству в 1916 - можно привести?


Можно прочитать украинского еврея Войновича, который хорошо описывал военные порядки в СССР
Источники - одного порядка

Речь идёт о статистике о продолжительности жизни, а не об общем уровне жизни или о развитии промышленности в целом.
Если вы не видите разницы, то это ваши умственные проблемы.
Как известно, в царской России проводилась всеобщая перепись населения в конце 19 века, где и была зафиксирована продолжительность жизни, при царе Николае в 28 лет.  Больше таких, общих статистик не проводилось, за исключением отдельных губерний.  Спросите об этом заруна.  Он вам скажет, что перед войной общий уровень продолжительности жизни увеличился до 30-32 лет, но это по примерным прикидкам.
Если ещё нужны подсказки, обращайтесь, буду рад просветить.
Насчет трудового законодательства РИ.  Фактически его не было.  Это тоже самое, как сейчас в ЕС. Работать свыше 190 часов нельзя, но если очень хочется, то пожалуйста, хоть 300 часов в месяц. Тоже касается и труда малолетних, женщин, ночного и вредного труда  и т.д.
Маршал Жуков писал, что он пошел на работу с 5 лет, в трактир. Официально, для фабричных рабочих при царе был допуск в 12 часов работы. Но это на бумаге. Фактически он был часто большим по усмотрению хозяев заводов. О батраках вообще и речи при царе не было.
Батраки - те же самые, бесправные рабы, смерды или холопы, трудом которых жили богачи, начиная с 9 века, когда зародилась Русь.
Сравнивать этот царский беспредел  с СССР тоже не корректно.  Не с чем сравнивать. В СССР нельзя было работать свыше 8 часов.  И ни кто сверхурочно тебя заставить работать не мог без твоего согласия.  Труд детей был запрещен.  Пенсии были в СССР. При царе, как известно, пенсий для  народа не было.  Были только пенсии военным и чиновникам.  Отпусков при царе тоже не было для трудового народа. Не было при царе бесплатного жилья, бесплатных домов для детей сирот, как это было в СССР.
Не было при царе бесплатного лечения, как в СССР, бесплатных санаториев для лечения и отдыха, бесплатного высшего образования, доступного для всех, а не только для богачей и дворянской элиты, как при царе. 
Отсюда продолжительность жизни в СССР и была намного большей, чем при царе.
По остальным вопросам отвечать нет смысла потому, что они поставлены вами в иной смысл, нежели они были в начале.
К примеру, мужик, как и сами большевики,  ничего не знали о военном коммунизме 1919 года  в 1917 году.  Отсюда ваши слова о насильственных трудовых армиях (кстати, их стали создавать в основном с 1921 года, на основе демобилизованных солдат из 5 миллионной РККА, которые строили железные дороги, добывали соль, восстанавливали разрушенные войной заводы  и т.д.), ни к селу,  ни к  городу.       
        

Цитата: krizis2003 от 21.06.2016 18:05:35По выделенному. попробуйте клоуна не изображать, а писать открытым текстом. Если я вас правильно понял, то сбор зерна в СССР заставит вас задуматься.
С 42года собирали меньше чем в 32м. а в 46м в 2 раза меньше.
не только более эффективное с/х спасало СССР от голода, но и более эффективная система управления, которая позволяла компенсировать неурожай там  там, где во время урожая  РИ периода расцвета вымирали целые сёла.

1. Это о этой статистики утверждаете?
Которую сама соввласть, статистику, воспринимает как обман, корысть, приписки, криминальное завышение показателей и наконец, о Боже,
партийцы берут под защиту прямых виновников этих преступлений.
Ну-ну, дальше витайте в своих галлюцинациях, в т.ч. и в отсутствии миллионов советских людей умерших от дистрофии, когда в МТС стояли сотни тысяч
тракторов, тысячи комбайнов - вот на *ера это было всё нужно и продолжать загонять людей в искусственный голод с мором.
Врёт советская статистика о многом, в т.ч. и о собранных урожаях, когда в отличие от царского времени, подсчёт урожая вёлся  по заложенному в амбары зерна,
а в СССР по количеству колосков на одном квадратном метре площади поля и в последующем умножая на всю площадь ещё не убранного хлеба. Если 3/4 собранного
зерна доходило до потребителя, то это можно считать успехом, т.к. были большие потери при хранении зерна.

О ПРИПИСКАХ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНОВ


Совет Министров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) на основании произ­веденных Министерством государственного контроля СССР ревизий предприятий угольной промышленности, черной и цветной металлургии, автомобильной, лег­кой, мясной и молочной промышленности, тяжелого машиностроения, транспорт­ного машиностроения, электропромышленности, вооружения, авиационной про­мышленности, предприятий Министерства земледелия, на транспорте, в промыш­ленности строительных материалов и в строительных организациях, устанавлива­ют, что на ряде предприятий промышленности укоренилась преступная практика приписок к государственной отчетности о выполнении планов выпуска продукции фактически не изготовленной, а на транспорте, в строительных организациях и в сельском хозяйстве — приписок невыполненных работ к отчетности, а именно:

а)  руководители многих предприятий, в целях скрытия своей плохой работы, становятся на путь обмана государства, представляя неправильную отчетность о выполнении плана;
б) нередко фиктивная отчетность составляется для незаконного получения кредита и иных средств в Госбанке и Промбанке, а также в корыстных целях — получения персональных премий;
в)  ревизиями государственного контроля СССР вскрыты факты, когда одна и та же продукция дважды зачисляется в отчетность, или показывается в отчете продукция, изготовленная ранее и в свое время учтенная;
г)  во многих случаях фактическое выполнение плана по валовой продукции искусственно завышается путем незаконного увеличения неизменных цен 1926-1927 гг.;
д) широко практикуется метод выдачи предприятиями сбытовым органам бестоварных фактур и зачисления в отчет, на основе таких документов, фактически не изготовленной продукции;
е) на склады предприятий и выходные базы промышленности нередко, вместо готовых изделий, передаются полуфабрикаты и некомплектная продукция, а в отчетность о выполнении плана производства эти полуфабрикаты зачисляются как выпуск готовой продукции.

Перечисленные и подобные им противогосударственные действия совершаются иногда в сговоре директора предприятия с ближайшими его помощниками — глав­ным инженером, начальником планового отдела и главным бухгалтером, а иногда в этом деле принимают участие руководители заводских партийных организаций.

Практика приписок к государственной отчетности о выполнении плана имеет место в результате того, что борьба с этим злом ведется явно недостаточно, с ним примирились не только многие хозяйственные руководители, но и партийные ра­ботники.

Министерства плохо проверяют отчетность предприятий, не выявляют и не на­казывают виновников приписок.

Органы прокуратуры и суда слабо борются с фактами подлогов в отчетности по выполнению государственных планов производства, проявляя в ряде случаев либерализм в отношении виновных в приписках лиц, и допускают волокиту в рас­смотрении поступающих к ним дел об этих преступлениях.

Учреждения Государственного банка часто нарушают установленные прави­тельством правила кредитования и выдают крупные суммы кредита под товары, которых предприятия не имеют. Плохо осуществляет контроль в строительстве Промбанк. Контрольные проверки и замеры фактически выполненных объемов строительства работники Промбанка производят редко, что создает благоприятные условия для приписок.

Руководители местных советских и партийных организаций вместо того, чтобы строго следить за соблюдением хозяйственными органами государственной дисци­плины, одолеваемые стремлением во что бы то ни стало удержать за предприятия­ми своей области первое место в соревновании, часто проходят мимо фактов при­писок и обмана государства, а иногда и берут под защиту прямых виновников этих преступлений.

Антигосударственная практика приписок в отчетности о выполнении планов является серьезным злом и если этому злу дать возможность разрастить, если ему не положить конец, то может быть создана угроза выполнению государственных планов восстановления и развития народного хозяйства.

(Из Постановления Совета министров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) №1588-705С от 16 июля 1946 г.)

2. Приведите примеры, только не из толстовщины и не царя-голода,  о "вымирали целые сёла".

Цитата: зарун от 22.06.2016 08:00:49Не дождётесь. Они ему не нужны, а цитирует свои опусы из учебника "Краткого курса истории ВКП(б)"

Нет, я ответил, вы не правы.  Ссылки я не привел, но если он её найдет в инете ( а они там есть), то сам пусть проверит с моих слов.

  
  
  

Цитата: 753 от 22.06.2016 07:09:50Речь идёт о статистике о продолжительности жизни, а не об общем уровне жизни или о развитии промышленности в целом.
Если вы не видите разницы, то это ваши умственные проблемы.
Как известно, в царской России проводилась всеобщая перепись населения в конце 19 века, где и была зафиксирована продолжительность жизни, при царе Николае в 28 лет. 

Люблю я аргументы "как известно" и "ваши умственные проблемы"
Итак - два вопроса
1. Каким образом из переписи населения вы собираетесь получить среднюю продолжительность жизни?
2. Найдите, пожалуйста, в материалах переписи тут или тут где эти данные
Так что. пожалуйста, ткните меня пальцем в документы (именно документы, а не надписи на заборе в бложиках подтверждающие ваше высказывание насчет продожительности жизни менее 28 лет

ЦитатаНасчет трудового законодательства РИ.  Фактически его не было. 

Это высказывание примерно такого же уровня достоверности, как и "в СССР царило беззаконие и никакого уголовного законодательства фактически не было.
Хотите аргументировать свою мысль - просьба привести ссылки на законодательство и статистику

Цитата: rat1111 от 22.06.2016 14:02:02Люблю я аргументы "как известно" и "ваши умственные проблемы"
Итак - два вопроса
1. Каким образом из переписи населения вы собираетесь получить среднюю продолжительность жизни?
2. Найдите, пожалуйста, в материалах переписи тут или тут где эти данные
Так что. пожалуйста, ткните меня пальцем в документы (именно документы, а не надписи на заборе в бложиках подтверждающие ваше высказывание насчет продожительности жизни менее 28 лет

Если , по вашему, первая всеобщая перепись 1897 года никак не повлияла на статистику продолжительности жизни в РИ, включая смертность и рождение всего населения, то вам это надо доказать. Вот и доказывайте, приводите документы подтверждающую вашу точку зрения.
Мне же остаётся только подтвердить, что продолжительность жизни в РИ в 1917 году в связи с войной, с убылью мужского населения и трудностей с продовольствием - уменьшилась по сравнению с 1897-1913 годами.  То есть, опустилась ниже планки 28-30 годов. 
Этот разговор абсолютно  не имеет никакого отношения к теме о которой я говорил.  
Обездоленное и измученное  войной население перестало подчиняться властям в столице по причине не выдачи хлеба. Царь пытался подавить голодный бунт силой гарнизона, который почти весь (включая гвардейские полки)  перешёл на сторону бунтовщиков. Восставшим некуда было деваться. Или их всех казнят или они должны казнить старую власть. Учитывая факт, что на сторону восставших перешла ещё и Дума, которая владела снабжением всей армии, генералы с перепугу потребовали от царя отречься. Что тот немедленно и сделал, дабы избежать кровопролития и развала. 
Почему РИ так быстро распалась в феврале 1917 года?  Это произошло по причине не только быстрого отречения царя (которого почти сразу же арестовали), но и по причине, в целом:  неподготовленности к большой войне, а так же полу-рабского, отсталого состояния страны, как в социальных, трудовых, так и гражданских правах и собственности (земельный вопрос, природные ресурсы , заводов и т.д.)....
Где тонко там и рвётся.  И в этом ничего нет удивительного или преступного. Обычная вещь, при радикальной смене власти в таких обстоятельствах.   
Аналогичные обстоятельства привели к падению Германской Империи, а так же Австро-Венгерской и Турецкой.
Кстати, Гитлера и его партию это приводило в полное бешенство.
За развал Империи они винили германских большевиков и либералов.
 
 
       
  
  
 
 

Цитата: 753 от 22.06.2016 18:28:49
Если , по вашему, первая всеобщая перепись 1897 года никак не повлияла на статистику продолжительности жизни в РИ, включая смертность и рождение всего населения, то вам это надо доказать.

шЫдевр на шЫдевре.
Еще раз.
Тезисы о:
- Средней продолжительности жизни менее 28 лет
- Том что эти данные получены из переписи 1897 года
Выдвинули ВЫ - ВАМ их и доказывать


Почему я должен разбираться с очередным чайником рассела - непонятно
Ссылки на документы переписи я вам привел, ну чтоб вы не сильно утруждались
От ВАС же пока кроме словоизвержений и демагогии - упс

Цитата: rat1111 от 22.06.2016 18:51:52шЫдевр на шЫдевре.

Скрытый текст

Еще раз.
Тезисы о:
- Средней продолжительности жизни менее 28 лет
- Том что эти данные получены из переписи 1897 года
Выдвинули ВЫ - ВАМ их и доказывать


Почему я должен разбираться с очередным чайником рассела - непонятно
Ссылки на документы переписи я вам привел, ну чтоб вы не сильно утруждались

От ВАС же пока кроме словоизвержений и демагогии - упс

Отвечать не буду.  Путь эти слова останутся на вашей совести до конца ваших дней.

О продолжительности жизни в РИ  и в СССР. 
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel4g4_1_1.html

В низкой продолжительности жизни в РИ нет ничего особого или унизительного потому, что многие аграрные
страны в мире жили почти так же.  Отсюда сравнивать РИ с развитыми странами Европы не имеет смысла.

Цитата: rat1111 от 22.06.2016 18:51:52шЫдевр на шЫдевре.
...

Почему я должен разбираться с очередным чайником рассела - непонятно
...
От ВАС же пока кроме словоизвержений и демагогии - упс

А вы не будете ли так любезны ответить мне все-таки на вопрос о банкирах-староверах? С цифрами и ссылками.

Читаю про первую перепись.

Цитата: Цитатадля проведения переписи по всей стране было привлечено более 135 тыс. счетчиков, в основном грамотных запасных солдат, учителей и священников

Грамотные запасные солдаты удивили )

А ещё. Инородец - это сословие. Вообще непонятно.

А вот вырезал табличку из книги по результатам переписи.
Отсюда, стр. 33


--------------

Цитата: rat1111 от 21.06.2016 19:40:56Ойдалана. Надеюсь, понятие причина вам знакомо?

Мне знакомо, я пытался вам намекнуть на недонозначность, и большое поле для споров. Не стоит на этом направлении создавать видимость строгости.

Цитата: ЦитатаЕсли "верны одновременно"  - то значит, в ситуации отсутствия хотя бы одной из них голод будет иметь место быть
Смотрим на современную РФ - где механизация и агрохимия есть, а советской власти - нет. И где регулярный голод?

Если "неверны одновременно"  - то значит в случае наличия любой из них - голод все равно имеет место быть
Найдите голод в странах, в которых широко внедрена механизация с/х и агрохимия/генная инженерия

Ничего подобного, одновременно - из за сложности каждой гипотезы. например по второй в регулярном голоде могут быть виноваты не только зоны рискованного земледелия, и новая агрохимия  может исправить/компенсировать не всё.

Речь вообще о том, что политика РИ, т.е п 1 препятствовалала внедрению агрохимии, т.е п2. И неэффективно компенсировала локальные голодовки в силу капитализма -п1.

Никакой революции агрохимии в СССР 35го не произошло, а голод прошёл.

Цитата: Цитата1. Вообще-то мы про Россию - большая часть которой, в отличие от большей части Европы и США - зона рискованного земледелия
2. Вообще-то ни в США, ни в Европе "широкого внедрения" до 40-х-50-х не было.

Читаем внимательно, на уровне СССР 35го. СССР тогда США даже не догнал.
И да, я как раз к тому, что агрохимия небыла  революционной. Работал итак же, просто работа по другому организована. Распределение тоже.

Цитата: ЦитатаПреобладание в чем? В количстве хозяйств, в количестве работников, в количестве производимого продовольствия?
И почему в западных землях ФРГ имеющее место быть и сейчас "преобладание мелких хозяйств" - не ведет к регулярному голоду?

В количестве людей, кормящихся с мелких хозяйств.
В ФРГ хозяйства даже формально больше, тем более с учётом гораздо большей естественной продуктивности и энерговооружённости.  В РИ и СССР размер был таков, что накопить ресурсы для развития такие хозяйства не могли.

Цитата: ЦитатаА можно цифрами экспорта и внутреннего потребления на, скажем, начало 20-го века - подтвердить данный тезис?

Можно, если уточните, что имеет в виду. Какие цифры конкретно, и почему не хватает оценок исследователей.

Цитата: зарун от 22.06.2016 07:49:44

Скрытый текст

1. Это о этой статистики утверждаете?
Которую сама соввласть, статистику, воспринимает как обман, корысть, приписки, криминальное завышение показателей и наконец, о Боже,
партийцы берут под защиту прямых виновников этих преступлений.
Ну-ну, дальше витайте в своих галлюцинациях, в т.ч. и в отсутствии миллионов советских людей умерших от дистрофии, когда в МТС стояли сотни тысяч
тракторов, тысячи комбайнов - вот на *ера это было всё нужно и продолжать загонять людей в искусственный голод с мором.
Врёт советская статистика о многом, в т.ч. и о собранных урожаях, когда в отличие от царского времени, подсчёт урожая вёлся  по заложенному в амбары зерна,
а в СССР по количеству колосков на одном квадратном метре площади поля и в последующем умножая на всю площадь ещё не убранного хлеба. Если 3/4 собранного
зерна доходило до потребителя, то это можно считать успехом, т.к. были большие потери при хранении зерна.

О ПРИПИСКАХ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНОВ


Совет Министров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) на основании произ­веденных Министерством государственного контроля СССР ревизий предприятий угольной промышленности, черной и цветной металлургии, автомобильной, лег­кой, мясной и молочной промышленности, тяжелого машиностроения, транспорт­ного машиностроения, электропромышленности, вооружения, авиационной про­мышленности, предприятий Министерства земледелия, на транспорте, в промыш­ленности строительных материалов и в строительных организациях, устанавлива­ют, что на ряде предприятий промышленности укоренилась преступная практика приписок к государственной отчетности о выполнении планов выпуска продукции фактически не изготовленной, а на транспорте, в строительных организациях и в сельском хозяйстве — приписок невыполненных работ к отчетности, а именно:

а)  руководители многих предприятий, в целях скрытия своей плохой работы, становятся на путь обмана государства, представляя неправильную отчетность о выполнении плана;
б) нередко фиктивная отчетность составляется для незаконного получения кредита и иных средств в Госбанке и Промбанке, а также в корыстных целях — получения персональных премий;
в)  ревизиями государственного контроля СССР вскрыты факты, когда одна и та же продукция дважды зачисляется в отчетность, или показывается в отчете продукция, изготовленная ранее и в свое время учтенная;
г)  во многих случаях фактическое выполнение плана по валовой продукции искусственно завышается путем незаконного увеличения неизменных цен 1926-1927 гг.;
д) широко практикуется метод выдачи предприятиями сбытовым органам бестоварных фактур и зачисления в отчет, на основе таких документов, фактически не изготовленной продукции;
е) на склады предприятий и выходные базы промышленности нередко, вместо готовых изделий, передаются полуфабрикаты и некомплектная продукция, а в отчетность о выполнении плана производства эти полуфабрикаты зачисляются как выпуск готовой продукции.

Перечисленные и подобные им противогосударственные действия совершаются иногда в сговоре директора предприятия с ближайшими его помощниками — глав­ным инженером, начальником планового отдела и главным бухгалтером, а иногда в этом деле принимают участие руководители заводских партийных организаций.

Практика приписок к государственной отчетности о выполнении плана имеет место в результате того, что борьба с этим злом ведется явно недостаточно, с ним примирились не только многие хозяйственные руководители, но и партийные ра­ботники.

Министерства плохо проверяют отчетность предприятий, не выявляют и не на­казывают виновников приписок.

Органы прокуратуры и суда слабо борются с фактами подлогов в отчетности по выполнению государственных планов производства, проявляя в ряде случаев либерализм в отношении виновных в приписках лиц, и допускают волокиту в рас­смотрении поступающих к ним дел об этих преступлениях.

Учреждения Государственного банка часто нарушают установленные прави­тельством правила кредитования и выдают крупные суммы кредита под товары, которых предприятия не имеют. Плохо осуществляет контроль в строительстве Промбанк. Контрольные проверки и замеры фактически выполненных объемов строительства работники Промбанка производят редко, что создает благоприятные условия для приписок.

Руководители местных советских и партийных организаций вместо того, чтобы строго следить за соблюдением хозяйственными органами государственной дисци­плины, одолеваемые стремлением во что бы то ни стало удержать за предприятия­ми своей области первое место в соревновании, часто проходят мимо фактов при­писок и обмана государства, а иногда и берут под защиту прямых виновников этих преступлений.

Антигосударственная практика приписок в отчетности о выполнении планов является серьезным злом и если этому злу дать возможность разрастить, если ему не положить конец, то может быть создана угроза выполнению государственных планов восстановления и развития народного хозяйства.

(Из Постановления Совета министров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) №1588-705С от 16 июля 1946 г.)

2. Приведите примеры, только не из толстовщины и не царя-голода,  о "вымирали целые сёла".

1 После первого абзаца, извините, разбирать не стал. Уже писал вам по этому поводу. Попробуйте переформулировать поконкретнее.
2 - Любой другой источник дополнит список в следующий раз?:)

Цитата: slavae от 23.06.2016 00:00:44А вот вырезал табличку из книги по результатам переписи.
Отсюда, стр. 33


--------------

Кстати говоря, эти таблички наводят на нетривиальную мысль, хотя она и очень простая математически.

Так же, как в нормальном государстве средний износ основных фондов примерно равен 0.5, но чуть меньше, так же и в этом случае понятно, что чем больше в государстве рождаемость, тем меньше средний возраст. А средний возраст нехорошие пропагандисты могут замылить и превратить в среднее время жизни.
Давайте прикинем. Округляю для простоты. Дед+бабка 50+50, отец с матерью 30+30, дети 1, 3, 5, 7, 9, 11.
196/10 = 20 лет.
В общем не всё так просто со средним возрастом.