Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 22.06.2016 07:09:50Как известно, в царской России проводилась всеобщая перепись населения в конце 19 века, где и была зафиксирована продолжительность жизни, при царе Николае в 28 лет.  Больше таких, общих статистик не проводилось, за исключением отдельных губерний.

Отсюда продолжительность жизни в СССР и была намного большей, чем при царе.

Цитата: Цитата 753 Вчера в 22:26Отсюда сравнивать РИ с развитыми странами Европы не имеет смысла.

Для выведения ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ), совершенно не обязательно проводить перепись населения.
Методика ежегодного выведения ОПЖ известна давно и в настоящее время закреплена в "Приказе ФСГС №261 от 5 июля 2013 г. Об утверждении методик расчёта показателей..."
О то, что ОПЖ росла и при Царе, наглядно видно из представленного вами же графика, который практически не опускался ниже 30 лет в начале ХХ века.


 Вы рекомендуете не сравнивать ОПЖ РИ и индустриальных стран мира. Но сравнение необходимо в плане показа малой эффективности соввласти, а в большей
степени в её  безразличии, к снижению младенческой, детской, подростковой смертности в стране. Отсюда и отставание  этого очень важного показателя в
демографии страны от развитых стран.
Как отставали на 20 лет в конце ХIХ века в показателе ОПЖ от ведущих стран(Скандинавия), так и продолжали отставать в СССР в 1940 г., в частности от Англии.
А ОПЖ в 1933 году в 11,8 лет - это за гранью человеческого разума! Такое возможно только при жесточайшем голоде и эпидемии с массовой смертностью.

Цитата: зарун от 23.06.2016 19:56:33А ОПЖ в 1933 году в 11,8 лет - это за гранью человеческого разума! Такое возможно только при жесточайшем голоде и эпидемии с массовой смертностью.

Мне кажется, весь график - фальсификация.
Так же, как при переписи, причём первой!!! невозможно установить среднюю ОПЖ, так же и эти дебильные графики ничего не показывают, кроме дебилизма их составителя.

Насчёт ОПЖ лично для меня свидетельством являются рассказы Булгакова Записки земского врача. Что такое земский врач? А это результат развития земств - местного самоуправления. И всё это развивалось именно при царском строе. Образование двигалось земствами.
Не были мы отсталыми, вот что я хочу сказать. Ну не были и всё тут. Я не буду говорить ни в коем случае, что при советах был ад и ужас, нет, тоже люди жили и работали.
Ну нельзя так - топить ту сторону для подъёма этой.
Сломали всё что было, а теперь ещё и подпрыгивают на могиле с плакатами.

Цитата: зарун от 23.06.2016 19:56:33

Скрытый текст

Для выведения ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ), совершенно не обязательно проводить перепись населения.
Методика ежегодного выведения ОПЖ известна давно и в настоящее время закреплена в "Приказе ФСГС №261 от 5 июля 2013 г. Об утверждении методик расчёта показателей..."
О то, что ОПЖ росла и при Царе, наглядно видно из представленного вами же графика, который практически не опускался ниже 30 лет в начале ХХ века.

 Вы рекомендуете не сравнивать ОПЖ РИ и индустриальных стран мира. Но сравнение необходимо в плане показа малой эффективности соввласти, а в большей
степени в её  безразличии,

Скрытый текст

к снижению младенческой, детской, подростковой смертности в стране. Отсюда и отставание  этого очень важного показателя в
демографии страны от развитых стран.
Как отставали на 20 лет в конце ХIХ века в показателе ОПЖ от ведущих стран(Скандинавия), так и продолжали отставать в СССР в 1940 г., в частности от Англии.
А ОПЖ в 1933 году в 11,8 лет - это за гранью человеческого разума! Такое возможно только при жесточайшем голоде и эпидемии с массовой смертностью.

Да, я рекомендую не сравнивать РИ и СССР между собой, как и промышленные, ведущие  страны Европы с РИ.
По точной статистике у нас, как  всегда были проблемы, и в РИ, и в СССР в 20 е и 30 е годы.
К тому же, и РИ, и СССР до середины 30х годов были аграрными странами.
Здесь идёт обыкновенная пропаганда или противопоставление абсолютно разных моделей государственного развития о которых я уже упоминал раньше.  Думаю РИ закончила своё существование, расцветом которого был  для неё 18 век и до середины 19 века.  Дальше шёл закат могущества и влияния. А поражения в войне 1905 года и тяжёлые последствия войны 1914 года - поставили на РИ точку. И поставил эту точку сам царь, своим отречением в ползу новой власти либералов, под давлением его генералов и депутатов Думы.   
Дальше пошла иная история страны со всеми недостатками и преимуществами, в том числе и с элементами советского рабства ( как и до этого с царским рабством), войнами и т.д.   
 

пятница, однако...

Американские карикатуры на Россию и Николая II







Дядя Сэм уже тогда нацеливался на мировую гегемонию.

Это из " Урожай хлебов в России в 1917 году. - Москва, 1918)
Одно можно сказать, что после урожая хлебов в 1916 году, его избыток в 1917 году составлял более 500 млн.пудов и как написано в документе:
 "Хлеб в стране есть, и всё дело в его умелой заготовке, передвижении и распределении".
 

И дальше: " К сожалению, длящаяся в течение самого удобного для заготовок периода политическая борьба и гражданская война совершенно убила дело заготовок".
 Власть  утверждает о достаточности хлеба в стране, но бардак начавшийся после февральского переворота  сорвал распределение хлеба
в стране, привёл к неминуемому голоду.

Цитата: зарун от 24.06.2016 07:21:21

Скрытый текст

Это из " Урожай хлебов в России в 1917 году. - Москва, 1918)
Одно можно сказать, что после урожая хлебов в 1916 году, его избыток в 1917 году составлял более 500 млн.пудов и как написано в документе:
 "Хлеб в стране есть, и всё дело в его умелой заготовке, передвижении и распределении".
 

И дальше: " К сожалению, длящаяся в течение самого удобного для заготовок периода политическая борьба и гражданская война совершенно убила дело заготовок".
 Власть  утверждает о достаточности хлеба в стране, но бардак начавшийся после февральского переворота  сорвал распределение хлеба
в стране, привёл к неминуемому голоду.

Очень напоминает последний год СССР. Масштаб, конечно,  побольше.

Цитата: зарун от 24.06.2016 07:21:21

Скрытый текст

Это из " Урожай хлебов в России в 1917 году. - Москва, 1918)
Одно можно сказать, что после урожая хлебов в 1916 году, его избыток в 1917 году составлял более 500 млн.пудов и как написано в документе:
 "Хлеб в стране есть, и всё дело в его умелой заготовке, передвижении и распределении".
 

И дальше: " К сожалению, длящаяся в течение самого удобного для заготовок периода политическая борьба и гражданская война совершенно убила дело заготовок".

 Власть  утверждает о достаточности хлеба в стране, но бардак начавшийся после февральского переворота  сорвал распределение хлеба
в стране, привёл к неминуемому голоду.

Если быть точнее, то трудности с продовольствием начались с конца 1916 года.  Причина: спекуляция ценами крупных поставщиков (помещиков и скупщиков-заготовителей хлеба), беженцы с западных областей России (к примеру, в Самарской и Саратовских губерниях  скопилось более 200 тысяч беженцев, не считая раненых и  эпидемии болезней), нехватка транспорта.
"....на полную мощность работали только заводы и фабрики, имевшие военные заказы. На цементных, деревообделочных, типографских, мукомольных, некоторых металлообрабатывающих и других предприятиях, не работавших на оборону, количество рабочих мест неуклонно сокращалось.
Положение усугублялось тем, что на мельницах подходили к концу запасы зерна, которые из-за плохой работы железной дороги нельзя было возобновить. Мельницы стали давать перебои в работе.

Осенью 1916 года остановились из-за отсутствия зерна самые крупные мельницы Саратова — Бореля, Степашкина, Богословского, Рейнеке. В декабре уже стояли все мельницы."
http://elsso.ru/cont/his/236.html
И далее:
"К началу 1917 года положение в стране еще более ухудшилось. В Саратовской губернии на 33 предприятиях сократилось производство, на 56 — совершенно остановилось. В связи с отсутствием угля сильно сократились железнодорожные перевозки. На складах бывшего завода Гантке из-за неподачи вагонов еще в 1916 году скопилось более 150 тысяч пудов нужной для фронта готовой продукции. По тем же причинам прекратили работы деревообрабатывающие предприятия. Завод "Костыль" не мог добиться отправки для нужд армии 1410 пудов своей продукции. Сократился подвоз продуктов, перестало поступать на мельницы зерно. Саратову и губернии грозил голод...Сильно от войны пострадало и сельское хозяйство. Посевные площади в Саратовской губернии за первые два года войны сократились с 2663 тысяч десятин до 2320 тысяч десятин, то есть почти на 16%. Основная масса крестьян все более разорялась. По данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года, в Саратовской губернии из 405 495 общего количества крестьянских хозяйств насчитывалось 17 920 безземельных, 61 422 беспосевных, 216 448 хозяйств не имели никакого сельскохозяйственного инвентаря и 54 795 хозяйств не имели скота....В мае 1916 года в Саратове было 5 тысяч безработных. В работе биржи труда деятельное участие принимали большевики.


С каждым месяцем войны все более и более ухудшалось положение с продовольствием. Постоянно дорожали хлеб и мясо, несмотря на утверждаемые губернатором цены. Все это вызывало недовольство населения. На Верхнем базаре была открыта лавка для продажи населению муки из запасов городской управы. Но это не спасло положения. Хлеб продолжал дорожать. В августе 1915 года губернатор предупредил мукомолов, что за задержку отпуска муки потребителю будет наложен штраф 3000 рублей или арест на три месяца. На другой день мука продавалась беспрепятственно. Но через несколько дней мукомолы представили городской думе условия, на каких они согласны отпускать муку для населения.

В 1916 году, пока еще была мука, за ней стояли огромные, необычайно длинные очереди, которые жители называли "хвостами".

В лавке городской управы не стало мяса. Летом царь Николай II утвердил закон о запрещении употребления мяса по вторникам, средам, четвергам и пятницам, хотя три четверти населения Саратова уже давно перестало питаться мясными продуктами. Во всех лавках прекратилась продажа сахара. Количеством сахара, поступившего через некоторое время, можно было удовлетворить потребность только на одну треть. Встал вопрос о введении карточек на хлеб и сахар. Постное масло было решено продавать по особым ордерам городской управы."

Как видим, не всё было так просто.

Цитата: зарун от 17.06.2016 19:21:47Нет, ну каким недоумком нужно быть, чтобы оценивать смертность 1892 года года, когда количество населения составляло 117 млн. чел и смертность за
предыдущие семилетие, при численности населения в среднем около 90 млн. человек. Естественно абсолютная величина смертности за эти 7 лет будет
ниже и сталинист-замполит посредством арифметики пытается вдурить о наличие избыточной смертности в 1892 г. более чем 700 тыс. чел.
Вот так с большевистским огоньком и комсомольским задором делается компилятором  здесь  вся пропаганда.

Многие историографы придерживаются того, что избыточная смертность  в 1892 году составила не более 500 ты. человек.
Но эта смертность было не только от голода в том году , но что очень важно - от бушевавшей в Европейской части страны эпидемии холеры.

Скрытый текст

На  графике представлены данные о количестве смертей за 1890-1894 гг.




Видно, что в апреле 1892 года, по сравнению с 1890 и 1891 гг. начала сокращаться , однако с июля, она резко рванула вверх, что безусловно связано уже с
новым фактором - эпидемией холеры. Голод и холера происходили в разное время. Голод - это зима и весна, а холера началась в июне, июле.
В подтверждении того, что эпидемия началась в летние месяца и сопровождалась многочисленной смертностью видно на примере двух губерний - Астраханской
и  Тамбовской:

Астраханская губерния

Месяц	Заболело	Умерло
Июнь	1563	1003
Июль	13746	8537
Август	2100	1238
Сентябрь	289	184
Всего	17698	10962

(РГИА. Ф. 1297. Оп. 289. 1892 г. Д. 101. Л. 13.)


Тамбовская губерния

Месяц	Заболело	Умерло
Июль	1890	769
Август	10299	4531
Сентябрь	6020	2566
Октябрь	1451	643
Ноябрь	308	139
Декабрь	46	13
Всего	20014	8661

(РГИА. Ф. 1297. Оп. 289. 1892 г. Д. 139. Л. 6-9, 12, 19)


Теперь сравним смертность января-мая  и июня-декабря  1892 г. со средней за тот же период в 1890-1 и 1893-4 гг.

	1890	1891	1892	1893	1894
янв. - май	1241907	1213234	1393714	1285324	1223150
июнь - дек.	1886617	1882318	2201305	1742976	1838872

(Движение населения Европейской России за 1890-1894 гг)

Вывод:  Превышение смертности за период январь-май составляет округленно 152,8 тыс. чел., а за период июнь-декабрь – 363,6 тыс. чел. Первая цифра и означает количество жертв голода 1891-1892 гг. в 50 губерниях Европейской России.

Насчет недоумков !

С. А. Нефёдов История России Т. 2 М.: «Территория будущего» 2011 С. 405-406:

«В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней. Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400тыс. (а точнее, 480тыс.) — это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.144»





Жеккулин С. "Переселение и расселение крестьян в связи с поднятием их экономического благосостояния (Письмо предводителя дворянства) // Санкт-Петербургские ведомости. 1893. № 112. 28 апреля. С. 2."

Сильный недород хлеба в 1891 и 1892 гг. в различных местностях России, вызвавший голодовку существенно отличался от прежних голодовок тем, что население терпело нужду не потому, что не было хлеба в России или его трудно было доставить, или цена его была слишком высока, а потому, что у населения иссяк источник, дающий возможность приобрести этот хлеб.

 "Вспомним, что с 1882 по 1890 год цена хлеба, постепенно понижаясь, дошла до крайне низкого своего уровня: пуд ржи 30-40 коп., пуд пшеницы 60-70 коп. В момент же голодовки она не поднималась выше 1 руб. 20 коп. или 1 руб. 40 коп. за пуд того и другого хлеба, с провозом на место потребления. Вспомним также, что лет 15 назад (до наложения Германией ее боевых пошлин) в течении многих лет обычная цена пуда ржи была 90 коп. – 1 руб. 20 коп., а пуд пшеницы – 1 руб. 30 коп. и 1 руб. 60 коп. И сельское население от этого не только не страдало, наоборот, свободно платило деньги, если нужно было купить хлеба. Следовательно, цена хлеба, в виду недорода во многих местах, и сообразуясь со степенью нужды и размерами бедствия являлась очень и очень невысокою. Но, повторяю, население не только не имело денег купить этот недорогой хлеб, оно не имело даже возможности у себя дома заработать на покупку хлеба нужные деньги, так как местные землевладельцы одинаково с крестьянами последовательным рядом годов были приведены в столь же нуждающееся положение: должны были сокращать даже необходимые затраты на хозяйство (каковое сокращение, естественно, еще тяжело отзовется в будущем), потому что оборотного капитала на удовлетворение хозяйственных нужд у них не было, а следовательно не было заработка крестьянам. Такое критическое положение землевладельцев и земледельцев явилось результатом не случайных годов, а подготовлялось десятками лет наличностью факторов, от них не зависевших…

Более 30 лет прошло со времени реформы (великой по принципу) освобождения крестьян, и к этому периоду невольно обращаешься, когда приходится рассматривать теперешнее положение сельского населения. Подобно тому, как дворянство, после реформы 1861 г. было оставлено на произвол судьбы, отдано в эксплуататорские руки земельных и иных банков, оставлено без всякой поддержки в тот момент, когда русское землевладение вступало на совершенно новый путь, когда хозяйства, лишенные прежнего оборотного капитала в виде дармового труда, должны были создавать себе новый оборотный капитал, новые формы хозяйства. Подобно тому, и освобожденные земледельцы были предоставлены собственным своим силам…


Естественно, что и крестьянин-земледелец, попал в руки кулака, который эксплуатирует не только его землю, но и его личный труд, кредит для крестьянина оказался еще более тяжелым, чем для дворянина. Отсюда можно ясно видеть, что неминуемое разорение сельских обывателей всех состояний составляло только вопрос времени. Если это разорение затянулось на десятки лет, то благодаря только тому случайному фактору, что с момента освобождения крестьян цена на хлеб стала подниматься. При таких ценах крестьянину при трехпольном севообороте (обычный севооборот Курской губернии), имея в озимом посеве около десятины земли, даже при обычном среднем урожае (примерно 30-40 пуд. Ржи) являлась возможность составить себе бюджет (продажею озимого и ярового) около 60 р.с., что и давало ему силы не только погасить лежащие на нем платежи, но и сохранить на свои нужды довольно крупный остаток. Наем же земли у помещика при этих условиях рынка не только очищал арендную плату за землю, но и пополнял нужду в продовольствии…

При нынешних ценах землевладелец, после продажи хлеба, за вычетом из этого дохода семена, обработку, удобрение, ремонт, остается практически с нулем…

Именно при таких ценах на хлеб земельный надел уже не давал крестьянину нужного количества денег для уплаты повинностей, наемная же земля при уплате денег за аренду ничего не предоставляла в обеспечения продовольствия семьи. И вот с 1882 г. землевладельцы и земледельцы рука об руку постепенно дошли до того безотрадного положения, что недород хлеба в нескольких губерниях, при сравнительно недорогих ценах на хлеб, вызвал голодовку, вызвал неожиданное и страшное напряжение государственного казначейства для выдачи многомиллионных продовольственных ссуд. И что же? В конце концов положение не изменилось, и явись недород в текущем году – явится еще большая голодовка, так как у крестьян ни денежных, ни хлебных запасов не имеется, и заработков вокруг них также не появится, по причине полного оскудения и дворян-землевладельцев."

Цитата: rat1111 от 24.06.2016 13:20:16По переписи вообще невозможно установить среднюю продолжительность жизни. Ее можно установить только по метрическим книгам

Смотря как долго переписывать )
В принципе, если есть изменения поло-возрастной диаграммы на протяжении длительного времени, какие-то модели можно попробовать построить.

Цитата: 753 от 24.06.2016 11:25:23Если быть точнее, то трудности с продовольствием начались с конца 1916 года.  Причина: спекуляция ценами крупных поставщиков (помещиков и скупщиков-заготовителей хлеба), беженцы с западных областей России (к примеру, в Самарской и Саратовских губерниях  скопилось более 200 тысяч беженцев, не считая раненых и  эпидемии болезней), нехватка транспорта.

Начало транспортных и продовольственных проблем переносят на конец 1916 года просто для того, чтобы совместить их начало с Февральской революцией. Однако, если верить статистикам Российской Империи, то трудности с продовольствием начались гораздо раньше — летом 1915 года. Об этом говорили на совещании земских и городских статистиков в ноябре 1915 года. Вот, например, из тезисов доклада заведующего Статистико-Экономическим бюро Громана:

Цитата: Цитата1. Въ странѣ нарушено соотношенiе предложенiя и спроса продуктовъ первой необходимости.

Произведенными изслѣдованiями и общественнымъ мнѣнiемъ намѣчены нѣкоторыя причины этого тяжкаго и даже опаснаго процесса, но далеко не установлены сколько нибудь точно ни размѣры явленiя, ни условiя его образованiя. Необходимо срочное изслѣдованiе, произведенное по принципу статистическаго наблюденiя и при непремѣнномъ участiи статистическихъ организацiй страны.

2. Нарушение спроса и предложенiя, бѣшеный ростъ цѣнъ, абсолютный недостатокъ продуктовъ побудили и правительственныя, и общественныя, и даже торгово-промышленныя организацiи предпринять рядъ мѣръ по регулированiю транспорта, торговли и даже производства и потребленiя. Но мѣры эти не были основаны на надлежащемъ знанiи хозяйственнаго положенiя, и по одному этому уже обречены на неуспѣхъ. Печальныя послѣдствiя разрозненности мѣропрiятiй уже привели къ убѣжденiю въ необходимости выработки плана снабженiя страны и армiи продуктами первой необходимости. Выработка же плана предполагаетъ большiя и точныя знанiя, иначе неудачный планъ можетъ окончательно застопорить товарообмѣнъ.

(Экономическiй Отдѣлъ Всероссiйскаго Союза Городовъ. Совѣщанiе земскихъ и городскихъ статистиковъ 21-23 ноября 1915 г. въ Москвѣ. Выпускъ I. Тезисы прочитанныхъ на совѣщанiи докладовъ и резолюцiи. МОСКВА. Городская Типографiя 1915 г.)

А в резолюции совещания сказано прямо:

Цитата: ЦитатаНеурядица въ области обмѣна и транспорта въ нашей странѣ съ каждымъ днемъ все увеличивается; несмотря на отсутствiе недостатка въ большей части предметовъ первой необходимости у производителей, населенiе многихъ мѣстностей терпитъ острую нужду въ нихъ и страдаетъ подъ игомъ невыносимой дороговизны; мѣропрiятiя, предпринимаемыя общественными и правительственными учрежденiями въ цѣляхъ организацiи снабженiя населенiя и борьбы съ дороговизной или не сопровождается никакимъ успѣхомь, или даютъ ничтожные результаты, а иногда сопровождаются даже отрицательными послѣдствiями; основная причина ихъ безплодности заключается не только въ отсутствiи широко и смѣло поставленной и целесообразной организацiи общественныхъ силъ, но также и въ той темнотѣ, которая окутываетъ всѣ, даже самые важные процессы народно-хозяйственной жизни; благодаря отсутствiю систематическаго, планомѣрнаго и объединеннаго статистико-экономическаго изученiя нашего народнаго хозяйства, мы не располагаемъ достаточно полными и правильными свѣдѣнiями ни по одному изъ жгучихъ вопросовъ текущей экономической жизни, настоятельно требующихъ разрѣшенiя, а потому оказываемся не въ состоянiи создать основательно и широко разработанную, внутренне единую и цѣлесообразную систему мѣропрiятiй, безъ которой нельзя и думать положить конецъ неурядицѣ.

Таким образом, уже через год войны механизм снабжения Российской Империи начал постепенно разваливаться, и, кстати, одна из причин указана в опросном листе предполагавшегося статистического исследования:

Цитата: Цитата3. Сводится ли недостатокъ къ слабому подвозу, или замѣчается искусственное сдерживанiе предложенiя.

Т.е. уже в 1915 г. было понятно, что как недостаток товаров, так и рост цен могут быть связаны с искусственным сдерживанием поставок частными предпринимателями.

Цитата: Sergey-17 от 24.06.2016 19:15:47Т.е. уже в 1915 г. было понятно, что как недостаток товаров, так и рост цен могут быть связаны с искусственным сдерживанием поставок частными предпринимателями.

Собственно власти эти проблемы видели и для решения этих проблем принимали меры. В частности в 1916 - было введено прямое государственное управление ж/д. Наряду с ограничениями на вывоз капитал и секвестром (прямым государственном управлением оборонными предприятиями) - это вызвало очень резкую реакцию тогдашней олигархии. Если вы хотите таки разобраться в событиях первой четверти 20-го века - настоятельно рекомендую вам начинать отсеивать как коммунистическую, так и либерастическую пропаганду.

Цитата: Swet от 22.06.2016 22:23:54А вы не будете ли так любезны ответить мне все-таки на вопрос о банкирах-староверах? С цифрами и ссылками.

Вопрос не мне, я только ссылки дам
БАНКИРСКИЙ ДОМ «БРАТЬЯ РЯБУШИНСКИЕ»
http://www.bibliotekar.ru/bank-11/6.htm

Банкирские дома в России 1860-1914 гг.
http://www.bibliotekar.ru/bank-11/7.htm

Селезнев Ф. Старообрядческое купечество и политические партии в годы революции
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-344



Александр Пыжиков

http://urokiistorii.ru/current/view/51978



РСПП старообрядцев
http://ko.ru/arhiv/i…obryadtsev

Цитата: der junge mann от 25.06.2016 01:54:10Вопрос не мне, я только ссылки дам

Там основная проблема в том, что даже беспоповцев как "православных" в статистику записывали

Продолжаем сравнивать темпы развития России при Николае II и при большевиках.


Один из читателей прошлой статьи возмутился «некорректностью» сравнения 13 летнего периода, предшествующего Первой мировой, с 13 годами перед Великой Отечественной. Дескать, при Николае II не было HDTV антибиотиков, а большевики только за счет них и сумели снизить смертность. Это не так.
Во-первых, антибиотики начали производить только в 1940-х гг., а во-вторых, причины снижения смертности кроются в улучшении жизни людей со всех сторон. И, возможно, в первую очередь — в улучшении здравоохранения.
Вот как изменялось число больниц, коек, врачей и фельдшеров, а также смертность населения (для 50 европейских губерний) в царской России с 1903 года по 1913. Данные взяты из статистического ежегодника Российской Империи.

Также здесь приведены данные для СССР из юбилейного статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг.» Цифры за 1913 год (красная строка) в нем несколько отличаются, т.к. взяты для советской территории. Кроме того, вместо фельдшеров взят весь средний медицинский персонал, а смертность посчитана для всей страны.

Тем не менее, если сравнить темп роста числа врачей в Российской Империи в течение указанных 10 лет, то он окажется несопоставимо ниже, чем в Советском Союзе.

Некоторые читатели упрекали прошлую статью в том, что в ней рост показателей царской России якобы был принят линейным, хотя, на самом деле, по их словам, он стремительно ускорялся. Однако, при обсуждении графика «реального национального продукта на душу населения», было указано, что вообще-то рост России вцелом замедлился! За последние 13 лет XIX века этот показатель вырос на 30,6%, а за первые 13 лет ХХ века — в два раза меньше.

Что ж, давайте посмотрим, что мы получили бы к 1940 году, если бы монархия устояла и продолжила править в том же духе. Для этого построим экспоненциальные тренды по имеющимся данным.



Как видите, в 1940 году число врачей должно было вырасти лишь до 85 000 (и это я ещё не стал брать данные за 1903-1905 гг. — с ними всё было бы гораздо хуже). Благодаря большевикам, в 1940 году врачей в стране было 155 300. Причем речь об СССР, без Польши, например.

А вот так выглядела бы обеспеченность населения врачами в 1940 году, при сохранении «царского» тренда — менее 2,5 специалистов на 10 000 человек. Благодаря большевикам, этот показатель вырос до 8.



Ну и, наконец, смертность:



Даже с учетом того, что для СССР взята вся смертность, включая Сибирь и Дальний Восток (где она значительно выше, чем в европейской части), в 1940 году она всё равно оказалась ниже, чем при сохранении тренда 1906-1913 гг. — 18 против 20.

Вам может показаться, что это не такой уж большой разрыв. Рекомендую взять численность населения СССР и посчитать, сколько это сэкономленных жизней. За один только 1940 год получается 194 100 000 / 1 000 * (20 – 18) = 388 200 человек. И это ещё заниженное число (см. все оговорки выше).

«Либералы» часто воют о мифических «миллионах», уничтоженных Сталиным. Но никогда не говорят о настоящих миллионах, спасенных, благодаря большевикам.

***
Что же касается антибиотиков, то они в СССР появились, как и везде, в 1940-х гг. Не знаю, сильно ли сказалось их применение на смертности, но в 1950 году она составила уже 9,7 человек на 1000.

***
Кстати, о том, как проходило становление новой системы здравоохранения, интересно рассказано в статье «Трудный путь советской медицины».

===========

Всем "булкохрустам" посвящается.
Начало темы найду - добавлю.
ЗЫ: Начало тут. Чем вреден культ Николая II

Цитата: ЦитатаНе все понимают и разделяют мое негодование по поводу попыток возвеличивания Николая II. Поясню. Я считаю, что, во-первых, все эти попытки весьма искусственные и в глубине — неискренние, во-вторых, антиисторичные и, в-третьих, по сути, антисоветские — со всеми вытекающими.


В чем антисоветизм?
Начну с последнего. Если абстрагироваться от всего на свете и просто вглядеться в формулу возвеличивания Николая II как последнего царя, то получается, что раз он такой великий и прекрасный, раз он средоточие всех мыслимых достоинств и вообще святой, то все его противники — негодяи, сволочи и чуть ли не сатанисты. Очевидно, что большевики среди них — на первом месте, хотя и не они свергали царя. Следовательно, любое возвеличивание Николая II, а также любой другой «хруст французской булки», любое причитание о «России, которую мы потеряли», являются антисоветскими по свой сути.

Антисоветчик - ВСЕГДА русофоб, без увёрток, экивок и закосов под правдоруба. Всегда.
Некоторые тут присутствующие граждане Олесю Гончару руки не подадут!

Цитата: der junge mann от 25.06.2016 01:54:10Вопрос не мне, я только ссылки дам
БАНКИРСКИЙ ДОМ «БРАТЬЯ РЯБУШИНСКИЕ»
http://www.bibliotekar.ru/bank-11/6.htm

Банкирские дома в России 1860-1914 гг.
http://www.bibliotekar.ru/bank-11/7.htm

Селезнев Ф. Старообрядческое купечество и политические партии в годы революции
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/219-1-0-344



Александр Пыжиков

http://urokiistorii.ru/current/view/51978



РСПП старообрядцев
http://ko.ru/arhiv/i…obryadtsev

Спасибо. Будет время - посмотрю.

Цитата: RBO от 21.06.2016 04:53:59Романовы допустили ту же ошибку, что и Янукович - были слишком лояльны. И допустили цветную революцию, на деньги еврейских банкиров (как и на Украине)
Ленина надо было не в Шушенское отправлять, куда к нему приехали баба с тещей и зеленой лампой, а в кандалы - и в рудники.
Вот поэтому Николай Второй и святой, за недостаток жесткости.
В настоящем не надо повторять его ошибок, с проигравшей стороной, большевиками, надо поступать их же методами - как они поступили с Романовами.
Так что вы,  Андрей Ка, допрыгаетесь! Если не хотите примирения истории - вас надо запрещать законодательно, с уголовным преследованием в случае призыва к цветной революции. К цветной революции Вы призываете через попытку реванша большевизма и умышленного искажения истории.

Их нельзя сравнивать.
Янукович был выборное лицо, в якобы общенародном государстве. Ну типа в демократическом. И его народ имел право убрать несколькими законными способами.
Николай II помазанник божий, хозяин земли русской. Уйти он мог только самостоятельно, Николай II имел право  добровольно отречься. У народа не было иного права, как сместить его силой. 
Все революции из-за нежелания народа терпеть и ждать, а деньги они всегда найдутся, желающих погреть руки на надвигающейся смуте всегда море. Только чаще всего они первые и идут в топку истории.
А насчёт "допрыгаетесь", так это Вы не мне, на сайте есть участник с ником "Андрей Ка", он кстати скорее всего Ваш единомышленник, так что, это Вы сами себе.
И это, вспомните на досуге судьбу Пиночета, он победил действуя по  вашему сценарию, а кончил осуждением законного суда народа.

Цитата: Vstarik от 24.06.2016 13:35:24Насчет недоумков !
С. А. Нефёдов История России Т. 2 М.: «Территория будущего» 2011 С. 405-406:
«В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней. Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400тыс. (а точнее, 480тыс.) — это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.144»

Давайте всё же  в своих доказательствах  пользоваться данными их обсуждаемой эпохи, как в данном случае  статистикой царского периода, а не
 публицистами ХХI века.

Естественное движение населения 50 губерний Европейской России по годам за 1861–1913 гг.



(Военно-статистический сборник. Вып.IV. Под ред. Н.Н.Обручева. СПб., 1871; Ведомости Движения населения Европейской России 1864, 1865; Новосельский С.А. Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России. Пг., 1916. С.36–37)
С.Ю. Витте в своих мемуарах пишет: "В 1890 году был очень хороший урожай...". Поэтому ни какой нехватки продовольствия в стране в этот и следующий
за ним 1991 год не могло быть. Более того за три года предшествовавших царю-голоду естественный прирост населения составил 14,1, что почти в три
раза выше чем в 1892 году - 5,0
Поэтому смело Нефёдова в мусорную корзину!
Имея в наличие сведения о естественном движении населения в 1892-1893 гг. можно определить примерные цифры сверхсмертности в 1892 году.
Разница коэффициента рождаемости 1893 и 1892 года составляет 6,6 умерших на 1000 населения.
 Количество населения в 1892 году в Европейской России 87679 тыс. чел. умножаем на 6,6 и получаем сверхсмертность за 1892 год к размере
570 тыс. чел. В эту смертность включаются умершие от холеры и голода. От холеры умерло около 300 тыс. чел, следовательно от голода 270 тыс. но
никак  не миллионы безвинно убиенных  царизмом.
По поводу упомянутого экспорта хлебов, проводимого как бы без учёта необходимого для внутреннего потребления, то нужно понимать, что хлебный
экспорт и внутренний хлебный рынок были в значительной степени обособлены.
Рост экспорта, где основной культурой была пшеница, происходил за счёт юга России.
На внутреннем рынке основной потребляемой культурой была рожь. Основные районы производства был центр России.
Поэтому оборот хлебов на внутреннем и внешнем рынках были слабо связаны.

Цитата: 753 от 24.06.2016 11:25:23Если быть точнее, то трудности с продовольствием начались с конца 1916 года.  Причина: спекуляция ценами крупных поставщиков (помещиков и скупщиков-заготовителей хлеба), беженцы с западных областей России (к примеру, в Самарской и Саратовских губерниях  скопилось более 200 тысяч беженцев, не считая раненых и  эпидемии болезней), нехватка транспорта.

Скрытый текст

"....на полную мощность работали только заводы и фабрики, имевшие военные заказы. На цементных, деревообделочных, типографских, мукомольных, некоторых металлообрабатывающих и других предприятиях, не работавших на оборону, количество рабочих мест неуклонно сокращалось.
Положение усугублялось тем, что на мельницах подходили к концу запасы зерна, которые из-за плохой работы железной дороги нельзя было возобновить. Мельницы стали давать перебои в работе.

Осенью 1916 года остановились из-за отсутствия зерна самые крупные мельницы Саратова — Бореля, Степашкина, Богословского, Рейнеке. В декабре уже стояли все мельницы."
http://elsso.ru/cont/his/236.html
И далее:
"К началу 1917 года положение в стране еще более ухудшилось. В Саратовской губернии на 33 предприятиях сократилось производство, на 56 — совершенно остановилось. В связи с отсутствием угля сильно сократились железнодорожные перевозки. На складах бывшего завода Гантке из-за неподачи вагонов еще в 1916 году скопилось более 150 тысяч пудов нужной для фронта готовой продукции. По тем же причинам прекратили работы деревообрабатывающие предприятия. Завод "Костыль" не мог добиться отправки для нужд армии 1410 пудов своей продукции. Сократился подвоз продуктов, перестало поступать на мельницы зерно. Саратову и губернии грозил голод...Сильно от войны пострадало и сельское хозяйство. Посевные площади в Саратовской губернии за первые два года войны сократились с 2663 тысяч десятин до 2320 тысяч десятин, то есть почти на 16%. Основная масса крестьян все более разорялась. По данным Всероссийской сельскохозяйственной и городской переписи 1917 года, в Саратовской губернии из 405 495 общего количества крестьянских хозяйств насчитывалось 17 920 безземельных, 61 422 беспосевных, 216 448 хозяйств не имели никакого сельскохозяйственного инвентаря и 54 795 хозяйств не имели скота....В мае 1916 года в Саратове было 5 тысяч безработных. В работе биржи труда деятельное участие принимали большевики.


С каждым месяцем войны все более и более ухудшалось положение с продовольствием. Постоянно дорожали хлеб и мясо, несмотря на утверждаемые губернатором цены. Все это вызывало недовольство населения. На Верхнем базаре была открыта лавка для продажи населению муки из запасов городской управы. Но это не спасло положения. Хлеб продолжал дорожать. В августе 1915 года губернатор предупредил мукомолов, что за задержку отпуска муки потребителю будет наложен штраф 3000 рублей или арест на три месяца. На другой день мука продавалась беспрепятственно. Но через несколько дней мукомолы представили городской думе условия, на каких они согласны отпускать муку для населения.

В 1916 году, пока еще была мука, за ней стояли огромные, необычайно длинные очереди, которые жители называли "хвостами".

В лавке городской управы не стало мяса. Летом царь Николай II утвердил закон о запрещении употребления мяса по вторникам, средам, четвергам и пятницам, хотя три четверти населения Саратова уже давно перестало питаться мясными продуктами. Во всех лавках прекратилась продажа сахара. Количеством сахара, поступившего через некоторое время, можно было удовлетворить потребность только на одну треть. Встал вопрос о введении карточек на хлеб и сахар. Постное масло было решено продавать по особым ордерам городской управы."

Как видим, не всё было так просто.

   

Вы невнимательно читаете, либо вообще игнорируете представленный официальный материал в котором указаны губернии  имеющие недостаток

хлебных ресурсов.   Афишируемая вами Саратовская губерния, где имеются недостатки хлебов, входит в регион Поволжье, который отмеченны в представленном документе.

Цитата: зарун от 25.06.2016 18:19:05Вы невнимательно читаете, либо вообще игнорируете представленный официальный материал в котором указаны губернии  имеющие недостаток

Конечно, здесь одни идиоты собрались, а вы один умный.
 
"Власть  утверждает о достаточности хлеба в стране, но бардак начавшийся после февральского переворота  сорвал распределение хлеба в стране, привёл к неминуемому голоду." 
 
Это ваши слова. Я же имел ввиду иное, что с поставками хлеба населению начались трудности не с февраля 1917 года, а с конца 1916 года. Эти трудности происходили по причине бардака на железной дороге.  То угля для паровозов не было,  то пшеницу не поставили из за спекуляции или недостачи этих самых паровозов, то ещё по какой причине.  Это же самое касалось снабжения фронта по железной дороге. Оно тоже срывалось, о чем и пишется в моём посте.
Хлеб был, ни кто не спорит. Но его снабжение и распределение, как и продажа, были  фактически сорваны, а правительство не смогло этот бардак разгрести и наладить.