Кто для вас Николай II

Цитата: Ladogard от 01.11.2016 18:49:28Тиражирование мифов не помогает изучению истории и её комплексному осознанию. Скорее наоборот. 

Сколько раз уже повторялось на ветке - что отречение как таковое -  безусловно документально не доказано и скорей всего было сфальсифицировано.  Но Вы предпочитаете эту часть информации игнорить. 

Так что Ваши безапеляционные утверждения не более чем Ваша личная интерпретация произошедшего, основанная на Вашей Вере в то как оно было, потому что Вам от этого комфортней жить. 

Так что будьте скромнее, Андрей-к, не у доски с пятиклассниками чай, урок читаете.

Доказано отречение. Крайне трудно придумать иное объяснение всему множеству свидетельств.

Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 19:00:10Доказано отречение. Крайне трудно придумать иное объяснение всему множеству свидетельств.

 Ничего не доказано. Отречения не было вообще. 

 Николая вынудили подписать какую-то бумажку угрозой уничтожения семьи, что он и сделал карандашом. Или не вынудили, а сами подписали. Карандаш для графологической экспертизы - пустое место. Это не отречение.

 Конечно, будь на месте Николая какой-нибудь Истинный Герой, вроде может быть Вас, он бы сказал - а и хрен с ними, расстреливайте их всех! Бабы новых нарожают! 

 Отречение произошло потом, по факту. И продолжается по сегодняшний день. Отречение "народа" от Царя. Так как "народу" внушили, что он выше Царя, и любое двуногое, возомнило о себе как о судии и вершителе, в том числе в ляпанье языками и клавами про Николая. 

 Надо сказать, что всё это не проблема Царя и не проблема Николая, тем более. Это проблема "народа". Который чалится без Царя. В голове.

Цитата: Teiwaz от 01.11.2016 20:12:57Ничего не доказано. Отречения не было вообще. 

 Николая вынудили подписать какую-то бумажку угрозой уничтожения семьи, что он и сделал карандашом. Или не вынудили, а сами подписали. Карандаш для графологической экспертизы - пустое место. Это не отречение.

 Конечно, будь на месте Николая какой-нибудь Истинный Герой, вроде может быть Вас, он бы сказал - а и хрен с ними, расстреливайте их всех! Бабы новых нарожают! 

 Отречение произошло потом, по факту. И продолжается по сегодняшний день. Отречение "народа" от Царя. Так как "народу" внушили, что он выше Царя, и любое двуногое, возомнило о себе как о судии и вершителе, в том числе в ляпанье языками и клавами про Николая. 

 Надо сказать, что всё это не проблема Царя и не проблема Николая, тем более. Это проблема "народа". Который чалится без Царя. В голове.

Так не доказано, или небыло,? доказано, что заставили?  А если заставили, то небыло?  Чего стоит "неотречение" государя, если его могут заставить?
Даже противники отречения, причастные к делу,  - его признавали, в том числе и в непубличных документах.

Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 20:42:41Так не доказано, или небыло,? доказано, что заставили?  А если заставили, то небыло?  Чего стоит "неотречение" государя, если его могут заставить?
Даже противники отречения, причастные к делу,  - его признавали, в том числе и в непубличных документах.

Портрет Великого Князя Николая Александровича кисти Серова. 
Желание жениться продолжалось до завтрака, а потом прошло. 


Николай II (запись в дневнике 19 ноября 1884 г.) 
С такими глазами в цари нельзя.. и в короли, и даже в мелкие князьки с конституцией.. с таки глазами даже ИЧП нельзя организовывать - за квартал разорится... Если бы наши монархистики, чьи гуттаперчевые спины так и ищут, кому бы покланяться и, видимо, сильно болят от отсутствия поклонов, потрудились видеть этот портрет в оригинале, они бы не придумывали про "отречение, которого не было" - этот человек отрекся от Престола еще до вступления на него.. 

Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 20:42:41Так не доказано, или небыло,? доказано, что заставили?  А если заставили, то небыло?  Чего стоит "неотречение" государя, если его могут заставить?
Даже противники отречения, причастные к делу,  - его признавали, в том числе и в непубличных документах.

 А чего тут доказывать? Никем не отрицается, что семья Николая находилась в заложниках в Царском Селе. Что сам Николай находился в заложниках в Ставке. О каком юридическом отречении после этого говорить? 

 Трон формально был передан Михаилу. Который об этом узнал последним. Разве при отречении Царя так передаётся трон? Подписанной карандашом бумажкой, отвезённой в кармане двумя прощелыгами? Николай из гордыни видать, даже словом не перемолвился с Михаилом. Может у него в Ставке и телефона не было? 

 Может в Ставке и радио не было? Или какого фонографа? Не пожелал государь обратиться к народу, чтоб объявить о своём отречении. Не пожелал позвонить Михаилу. Вообще сидел букой в вагон-ресторане и только накатывал штоф за штофом. Так это пытаются представить? 

 Какое тут отречение. Табакеркой в висок больше похоже на отречение, чем это. Там хоть не возникает вопросов - почему отрёкшийся был вне сети. 

 Не хочется приводить аналогии, но если вас вынудят под угрозой утюга или паяльника переписать квартиру на внезапно обретённого друга из Чечни, после чего вы исчезните, то убедительно такая сделка будет выглядеть лишь в ауле. 

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2016 06:58:24

Скрытый текст

Ну по черносотенцам всё понятно, невелика доблесть, собраться толпою и имея за спиной жандармов и армию громить инородцев, "слишком грамотных", "поющих не те песни" ну и прочих "врагов режима". Тем более что любые убийства, изнасилования, полиция скроет так что и документы исчезнут, а воспоминания очевидцев будут через столетия "новыми кандидатами в черную сотню" мазаться грязью и подвергаться обструкции.
Столыпин, а что Столыпин, просто современным либералам, нео-либералам, ну рыночникам, нужна какая то историческая фигура, на которую надо молится, и которая при СССР подвергалась жёсткой критике, вот и вытащили его и предлагают кланяться его полуреформам.
.
А вот царь совершая отречение, на мой взгляд совершил государственное преступление, кругом война "немцы всякие", неспокоен тыл, ненадёжны союзники, церковь потеряла доверие населения ("За веру" стало как то не очень... ), и тут ещё не стало ни "за царя", не "за отечество". 
Как то упускают что для крестьянских масс, именно с царём ассоциировалось "за отечество", и словосочетание "батюшка царь" во многих головах было двуединым.
И на тебе отречение, в пользу брата который корону не удосужился поднять, и всё нет ни царя, не батюшки, и каждый и веру по своему и отечество тоже, и это в огромной крестьянской стране.

Так что предательство это было, и страны, и детей в смысле народ дети государевы, и семьи, и союзников.

Действительно, подавляющее большинство народа не знало, что было в столице, и что было в Ставке.  И тут до него дошёл слух, что царь, не много не мало, как отрёкся от престола или от своего народа.  Спрашивается, за что такое наказание народу от царя?
Ведь, если "Помазанник Божий" отрёкся от своего народа, то это или проклятие или наказание (не важно для кого и почему).  
Результат:  все стали делить и рвать Империю между собой.  А царь умыв руки,  решил тихо свались в Англию ( судя по записям в его дневнике). Но родная Англия его не приняла.  Шла война, а бывший Верховный Главнокомандующий, желает по тихому дезертировать с фронта, и куда подальше от России.  Почему? Это был ответ его  окружению, которое требовало от него отречения. Царь был оскорблен и что самое главное - унижен этими требованиями (даже не просьбами), которые перешли постепенно в ультиматум (угрозы Родзянко и т.д.).
От него все отвернулись: армия, Великие Князья, депутаты Думы, черносотенцы..... Эти люди убили  близкого и дорогого ему и его семье Распутина, с целью принудить царя изменить его политику.  Это окружение строило против Николая  заговоры, интриги, распространяла слухи и ненависть, а теперь оно требовало от него отречения..... Неблагодарные, не вы ли из моих рук получали ордена, повышения,  должности, земли, привилегии?  Не вы ли давали мне клятву на верность?  И что теперь? Кругом измена и трусость (запись из дневника).
Не по своей воле отрёкся или отрекся под принуждением вопреки своей воле.  Но волю к отречению он все же проявил, пусть и под нажимом и угрозами. Его самолюбие было уязвлено. Так, униженный и всеми преданный Николай и покорился своей судьбе. И ни кто за него не заступился и не подал руку помощи, ни в Могилёве, ни в Царском Селе, ни на Урале.
Горбачёва носили на руках свои либералы и либералы Запада. Ему дали Нобелевскую премию. А Николай и его семья была настолько морально, имущественно унижены и опущены, что, пожалуй - годилось только для уголовников. Не выше. Ну, да, и они как преступники под арестом.
Николай своим отречением убил  монархию.  Он этим подписал себе и своим близким смертельный приговор.
Возможно, что я слишком сгущаю краски, но сам факт отречения - чудовищен.  Это смахивает на месть своему окружению, как черная метка, как взрыв негодования, бессильной ярости, безволия  и отчаяния.... Так по уму не поступают. Поспешил.
Не зря царица говорила, что изолировав от неё царя, заговорщики легко добились от Николая то, что им было нужно.   
  

Цитата: Teiwaz от 01.11.2016 21:05:38А чего тут доказывать? Никем не отрицается, что семья Николая находилась в заложниках в Царском Селе. Что сам Николай находился в заложниках в Ставке. О каком юридическом отречении после этого говорить?


 Не хочется приводить аналогии, но если вас вынудят под угрозой утюга или паяльника переписать квартиру на внезапно обретённого друга из Чечни, после чего вы исчезните, то убедительно такая сделка будет выглядеть лишь в ауле.

Чтобы семья очутилась в заложниках, и самому оказаться в том же незавидном положении - надо до этого еще  доправиться. Вот доигрался Карл Первый в своё время - и снесли ему голову, прощелкал Петр Третий - и жена на престоле, протеребенькалась Мария-Антуанетта  с подвесками - и вив ла революсьон.. Царей за профнепригодность увольняют только одним способом, это исторический факт.
Для того, чтоб приобрести друга из какой-нибудь южной республики, которому потом неодолимо захочется квартиру отдать, тоже надо долго стараться.. такие случайности абы с кем не происходят. 

Цитата: Teiwaz от 01.11.2016 21:05:38Не хочется приводить аналогии, но если вас вынудят под угрозой утюга или паяльника переписать квартиру на внезапно обретённого друга из Чечни, после чего вы исчезните, то убедительно такая сделка будет выглядеть лишь в ауле.

И чё? 
Такими аналогиями можно и генерала Власова оправдать, и всех дезертиров и изменников.
Какая то торгашеская по западному, предательская позиция, наверное так думали и Петен и Виши в 1940 году....
За всеми названными фамилиями стояли миллионы людей, судьбы стран, а все они просто предпочли служить врагу ради собственного спасения, и не интересен лепет оправдания....

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2016 22:28:21И чё? 
Такими аналогиями можно и генерала Власова оправдать, и всех дезертиров и изменников.
Какая то торгашеская по западному, предательская позиция, наверное так думали и Петен и Виши в 1940 году....
За всеми названными фамилиями стояли миллионы людей, судьбы стран, а все они просто предпочли служить врагу ради собственного спасения, и не интересен лепет оправдания....

Ну да. Легче объявить жертву Самовиноватой и все. 

Как недавно был объявлен самивиноватым  народ Донбасса - не там сидел, не то свистел, за что сейчас и огребает. Верно, Андрей-к? 
Ведь это так удобно- никогда не чувствовать себя причастным и ответственным ? 

Вот это вот Ваше паскудное желание поскорей предать, отказаться, отречься от всего что даже теоретически может причинить Вам дискомфорт и есть то самое " жить без Царя в голове" .  

Вы с остальными " народными обвинителями" под прикрытием якобы  " народного гнева" так натужно пытаетесь выгородить убийц , что со временем появляется уверенность, что именно такие как Вы - дай им власть сегодня - пойдут по новой устраивать Красный террор. А потом валить ответственность на " комиссар в пыльных пейсах". 

С такой логикой как у вас, никакой  Антанты и творогов не надо, на всю подлость и зверства способны сами холопы. 
Таким легче  объявить Барина  виноватым в том что усадьба сгорела. Дескать это он , шатаясь по Парижам, на конюшне дворню не порол в целях профилактики, за что и наказан " Божьим судом". 

   

На закладном камне, помимо цитат из Ветхого Завета, написано: «Сей камень положен в основание Креста, воздвигнутого Великой княгиней Елизаветой Федоровной в память ее супруга, московского генерал-губернатора Великого князя Сергея Александровича. Закладка воссозданного Креста совершается 1 ноября 2016 года при Президенте РФ В. В. Путине и Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле».
Поручение рассмотреть вопрос о воссоздании на историческом месте креста в память о трагической гибели великого князя Сергея Александровича президент РФ Владимир Путин дал минувшим летом вместе с другими поручениями по итогам осмотра парка на месте демонтированного 14-го корпуса Московского Кремля.
Останки великого князя были обнаружены во время восстановительных работ в 1980-х годах и в 1995 году перенесены в столичный Новоспасский монастырь по благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Там же был установлен новый памятный крест. В связи с тем, что сохранились подлинники проектных материалов Васнецова, крест-памятник будет восстановлен по архивным документам и непосредственно на месте гибели в 1905 году бывшего московского градоначальника.

Цитата: Ladogard от 02.11.2016 06:58:03Ну да. Легче объявить жертву Самовиноватой и все. 

Скрытый текст

Как недавно был объявлен самивиноватым  народ Донбасса - не там сидел, не то свистел, за что сейчас и огребает. Верно, Андрей-к? 
Ведь это так удобно- никогда не чувствовать себя причастным и ответственным ? 

Вот это вот Ваше паскудное желание поскорей предать, отказаться, отречься от всего что даже теоретически может причинить Вам дискомфорт и есть то самое " жить без Царя в голове" .  

Вы с остальными " народными обвинителями" под прикрытием якобы  " народного гнева" так натужно пытаетесь выгородить убийц , что со временем появляется уверенность, что именно такие как Вы - дай им власть сегодня - пойдут по новой устраивать Красный террор. А потом валить ответственность на " комиссар в пыльных пейсах". 

С такой логикой как у вас, никакой  Антанты и творогов не надо, на всю подлость и зверства способны сами холопы. 
Таким легче  объявить Барина  виноватым в том что усадьба сгорела. Дескать это он , шатаясь по Парижам, на конюшне дворню не порол в целях профилактики, за что и наказан " Божьим судом". 

Царь не жертва, и, уж, тем более не добровольная жертва.  Он просто не мог руководить страной. Не он, а другие люди  и события им руководили.  От него действительно заговорщики требовали пожертвовать властью для "народа", но на деле это  были только красивые слова.  Царь и его странное  окружение продолжали жить в зазеркалье, оторванной от реальности.
Однако игры во власть для господ кончились.  Миллионы людей гибнут на фронтах по их прихоти. Ещё больше страдают в тылу, без земли и задавленные налогами.  Отношение хозяев к рабочим и крестьянам, их условия труда,  как были на уровне феодализма или колоний,  так и остались.  Такие же феодальные порядки или кастовые были в армии. Результат: солдаты и матросы ненавидели своих офицеров.
В таких условиях отречение царя только ещё больше подлило масла в огонь. Отречение царя в глазах народа выглядело не как жертва, а как слабость,  уход от ответственности, признание своей профнепригодности или вины....Царь разорвал договор между ним и народом. Разве народ требовал от него отречения? Нет, он этого от царя не требовал.
Вот, если бы царь не отрёкся и оставался под арестом, то он действительно был бы жертвой заговора своего окружения в глазах народа.  
А так, ну извините, он сам пошел на сделку с заговорщиками, пусть и под давлением и шантажом, но пошел.  От него потребовали - он подписал ("от России отрёкся,  как эскадрон сдал").  Так кто руководил страной? Царь или его окружение?
Если большевики шли на договор в Бресте, рассматривая его, как похабный, грабительский и предательский, то они не сдавались врагу. Им нужна была передышка.  Сделку они заключили, но власть не отдали, не утратили и стали готовиться к новым войнам, понимая, что кругом враги. Царь же власть отдал. Это главное. Всё остальное - только красивые слова. 
Некоторые тут скажут, что царь отдал власть своему брату.  Не он, а брат виноват.  Но кто внимательно читал акт отречения, тот видит иное.  Царь отрекся в пользу своего брата на условии подчинения его новой власти в столице.
Можно ещё сказать, что заговорщики силой и обманом принудили Николая отдать им власть, на что в последствии царь мог бы сослаться, как на вынужденное,  фиктивное отречение, для отвода глаз ("филькина грамота"). Это и есть версия наших нео-монархистов.
Подпиши  бумажку, поставь каракулю, а если у нас ничего не получится, то снова тебя призовем.  
Детский сад.
     
 

Цитата: AndreyK-AV от 28.10.2016 08:22:07Высказывания взяты из
Lib.Ru/Классика: Витте Сергей Юльевич: Собрание сочинений

Андрей...вот не верю я этому засранцу, полу-сахалинскому Витте...Много у него вранья в его "неполживых" воспоминаниях.
.
А  в упоминаемых мною ранее мемуарах руководителей охранки... там они часто вспоминают что через Департамент внутренних дел финансировалась Черная сотня и СРН, ну и вспоминают - какую туда гопоту на содержание набирали.

Цитата: Ladogard от 01.11.2016 18:49:28Тиражирование мифов не помогает изучению истории и её комплексному осознанию. Скорее наоборот. 

Скрытый текст

Сколько раз уже повторялось на ветке - что отречение как таковое -  безусловно документально не доказано и скорей всего было сфальсифицировано.  Но Вы предпочитаете эту часть информации игнорить. 

Так что Ваши безапеляционные утверждения не более чем Ваша личная интерпретация произошедшего, основанная на Вашей Вере в то как оно было, потому что Вам от этого комфортней жить. 

Так что будьте скромнее, Андрей-к, не у доски с пятиклассниками чай, урок читаете. 

Соглашусь с Вами...
.
Это как придуманая красивая "верноподданеческая сказка".... про Александра III с крышей вагона  на плечах.

Цитата: Teiwaz от 01.11.2016 20:12:57Ничего не доказано. Отречения не было вообще. 

 Николая вынудили подписать какую-то бумажку угрозой уничтожения семьи, что он и сделал карандашом. Или не вынудили, а сами подписали. Карандаш для графологической экспертизы - пустое место. Это не отречение.

Не отречение для кого ? Для какого-то суда? А у этого суда есть средства для воплощения своего решения? Как Сталин отреагировал на "силу" Ватикана - а сколько у него дивизий?

Цитата: Paul от 03.11.2016 18:23:47Плюс - упорные сведения о его открытом гомосексуализме..

Сплетни возможно насобирать о любом публичном деятеле.
Например, одна из них. 
Ленин: "… Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».

1 ноября - День Рождения Великой Княгини Елисаветы Феодоровны Романовой.

"Мы живем так часто для себя, что делаемся близорукими и проходим со своими горестями мимо чужих скорбей, не понимая, что "делить свое горе - это его уменьшить, а делить свою радость - это ее увеличить"...

Цитата: зарун от 03.11.2016 18:54:55Сплетни возможно насобирать о любом публичном деятеле.
Например, одна из них. 
Ленин: "… Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».

Может - и пруфиком порадуете?  А то я нашёл только такое:

Широко цитируется в Интернете, иногда со ссылкой на переписку Ленина и Троцкого в 1911 г., будто бы процитированную Вильгельмом Райхом в 1-м издании (1934) «Сексуальной революции». Однако, кто видел это издание, неизвестно, а во 2-м издании (1936) никакого упоминания о такой переписке нет.


Но - а вот насчёт странности захоронения - прокомментировать не изволите? А то дюже любопытно - пошто это такое странное отношение со стороны державного родственника..

Цитата: Paul от 03.11.2016 21:26:30Может - и пруфиком порадуете?  А то я нашёл только такое:

Широко цитируется в Интернете, иногда со ссылкой на переписку Ленина и Троцкого в 1911 г., будто бы процитированную Вильгельмом Райхом в 1-м издании (1934) «Сексуальной революции». Однако, кто видел это издание, неизвестно, а во 2-м издании (1936) никакого упоминания о такой переписке нет.


Но - а вот насчёт странности захоронения - прокомментировать не изволите? А то дюже любопытно - пошто это такое странное отношение со стороны державного родственника..

Дело даже не в том, если даже слова Ленину приписываются верно, то из них следует, что   Великий Князь Сергей Александрович может избежать наказания. И всё.

Цитата: izverg от 03.11.2016 17:12:22Не отречение для кого ? Для какого-то суда? А у этого суда есть средства для воплощения своего решения? Как Сталин отреагировал на "силу" Ватикана - а сколько у него дивизий?

а как же суд божий? 
разве это не сила и совсем не в дивизиях выражается ...
иде тот сталин со своими дивизиями, а папа живой  до сих пор и ......

Александр Михайлович Романов
Книга воспоминаний

стр. 31

Цитата: ЦитатаИмператорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы красная опасность исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых…

   Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др. общественных деятелей, живших щедротами Империи.
   Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами! Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую Книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах.
   Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров?
   Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитировавшими Царскую семью? Что нужно было сделать с профессорами наших университетов, которые провозглашали с высоты своих кафедр, что Петр Великий родился и умер негодяем? Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте?
   Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими вверенных им Царем армий, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армий, более, чем победами над немцами на фронте? Как надо было поступить с теми ветеринарными врачами, которые, собравшись для обсуждения мер борьбы с эпизоотиями, внезапно вынесли резолюцию, требовавшую образования радикального кабинета?
   Описания противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов доброе старое время. Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.
   Личные качества человека не ставились ни во что, если он устно или печатно не выражал своей враждебности существующему строю. Об ученом или же писателе, артисте или же музыканте, художнике или инженере судили не по их даровитости, а по степени радикальных убеждений. Чтобы не идти далеко за примерами, достаточно сослаться на философа В. В. Розанова, публициста М. О. Меньшикова и романиста Н. С. Лескова.
   Все трое по различным причинам отказались следовать указке радикалов. ...

P.S. Выделено мною.