Кто для вас Николай II

Цитата: IvanP от 09.10.2017 14:44:13Т.Е. Л-Л был нужен /необходим ?

 Конечно, он был нужен и необходим, просто потому, что не пользоваться им глупо в таких условиях, а у руководства СССР факс не пришел с подробной раскладкой.
 Это сейчас мы знаем, что СССР мог обойтись без ленд-лищза, задействовав свои мобзапасы и так далее, а тогда это было неизвестно и руководство СССР абсолютно логично решило использовать импорт.
 И да, прекращая холдивар: это стандартное решение в мировой истории, ленд-лиз не был чем-то невероятным и беспрецедентным. К импорту прибегали очень и очень многие воюющие страны.

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 14:32:30Л-л здесь поднялся как доказательство того, что армия РИ нуждалась в импорте в той же степени, что и РККА и что не военный провал послужил причиной распада РИ. Как-то так.

Особенно, ежели учесть, что Российская империя до ленд-лиза не дожила, и все заказы на оружие и военные материалы для её армии размещались исключительно за "живые" деньги.

Цитата: osankin от 09.10.2017 14:55:13Особенно, ежели учесть, что Российская империя до ленд-лиза не дожила, и все заказы на оружие и военные материалы для её армии размещались исключительно за "живые" деньги.

 Хм. А откуда поступало в армию РИ импортное вооружение, это остается загадкой.
П.С. Что за золото везли на "Эдинбурге" из СССР? И, главное, за что? Не это ли "живые деньги"?

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 15:06:17...
П.С. Что за золото везли на "Эдинбурге" из СССР? И, главное, за что? Не это ли "живые деньги"?

Золото "Эдинбурга" к ленд-лизу никакого отношения не имеет. 

Цитата: osankin от 09.10.2017 15:10:32Золото "Эдинбурга" к ленд-лизу никакого отношения не имеет.

 Ну ок, СССР от нечего делать отправил в Англию 5,5 тонн золота.

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 15:12:03Ну ок, СССР от нечего делать отправил в Англию 5,5 тонн золота.

Закон о ленд-лизе - это федеральный нормативный акт, принятый в США, который первоначально регулировал военные поставки между США и Великобританией, затем был распространён и на военные поставки в СССР. Между СССР и Великобританией расчёты осуществлялись исключительно за живые деньги.

Цитата: osankin от 09.10.2017 15:48:12Закон о ленд-лизе - это федеральный нормативный акт, принятый в США, который первоначально регулировал военные поставки между США и Великобританией, затем был распространён и на военные поставки в СССР. Между СССР и Великобританией расчёты осуществлялись исключительно за живые деньги.

 Мне крайне интересно то, как именно названы поставки военной продукции из-за рубежа. Это офигенно важно. Бесконечно важно. Название - ключ ко всему. Не суть и смысл, именно название.
 И как я раньше это не понял?

Цитата: osankin от 09.10.2017 14:55:13Особенно, ежели учесть, что Российская империя до ленд-лиза не дожила, и все заказы на оружие и военные материалы для её армии размещались исключительно за "живые" деньги.

Нечего сказать по сути - докапывайся до терминологии.
Речь идет о зависимости армии от поставок из-за рубежа, которые были упрощенно обозваны "ленд-лиз".
Сюда входят поставки за золото, в кредит, за так, за красивые глаза и прочее.
У СССР был затык по некоторым позициям, типа пороха или автомобилей, у РИ - по всем абсолютно, от колючей проволоки до самолетов. Сратую стрелковку покупали у союзников, Италия и Франция все барахло со складов нам сплавили. 

Цитата: Юрген от 09.10.2017 16:18:55Нечего сказать по сути - докапывайся до терминологии.
Речь идет о зависимости армии от поставок из-за рубежа, которые были упрощенно обозваны "ленд-лиз".
Сюда входят поставки за золото, в кредит, за так, за красивые глаза и прочее.
У СССР был затык по некоторым позициям, типа пороха или автомобилей, у РИ - по всем абсолютно, от колючей проволоки до самолетов. Сратую стрелковку покупали у союзников, Италия и Франция все барахло со складов нам сплавили.

Перед войной у РИ с самолетами например было лучше чем у других.
И Сикорский еще не бежал в ужасе от красных головорезов.
Но когда Ольденбургские  решили слить эту территорию под "большевиков" то и ВСЕ ИХ заводы встали и начался "снарядный голод".
А вот большевикам они поставляли свое ЛУЧШЕЕ вооружение и маузеры и Максимы и броневики и даже кожанки.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 16:36:46Перед войной у РИ с самолетами например было лучше чем у других.
И Сикорский еще не бежал в ужасе от красных головорезов.
Но когда Ольденбургские  решили слить эту территорию под "большевиков" то и ВСЕ ИХ заводы встали и начался "снарядный голод".
А вот большевикам они поставляли свое ЛУЧШЕЕ вооружение и маузеры и Максимы и броневики и даже кожанки.

Смеялся. Нестеров на каком самолете таран совершил, не напомните?
Вы кстати кроме самолетов Сикорского другие российские самолеты собственной разработки (имеется в виду времен РИ) без помощи гугля способны вспомнить?
Вообще как то вы последнее время по шаблону  работаете, без огонька. Казенщиной отдает. 
На оклад перевели? 

Цитата: Юрген от 09.10.2017 16:56:07Смеялся. Нестеров на каком самолете таран совершил, не напомните?
Вы кстати кроме самолетов Сикорского другие российские самолеты собственной разработки (имеется в виду времен РИ) без помощи гугля способны вспомнить?
Вообще как то вы последнее время по шаблону  работаете, без огонька. Казенщиной отдает. 
На оклад перевели?

В ГУГЛЕ забанили?
Бывает.
http://www.wio.ru/ww1arus.htm

Цитата: завхоз от 09.10.2017 16:36:46Перед войной у РИ с самолетами например было лучше чем у других.
И Сикорский еще не бежал в ужасе от красных головорезов.
Но когда Ольденбургские  решили слить эту территорию под "большевиков" то и ВСЕ ИХ заводы встали и начался "снарядный голод".
А вот большевикам они поставляли свое ЛУЧШЕЕ вооружение и маузеры и Максимы и броневики и даже кожанки.

 Вообще-то "снарядный голод" был у всех тогдашних армий. Но если Англия, Франция, Германия к 1916 году его преодолели, то у РИ он только обострялся на фоне конкурентов.
 И вопрос не в том, сколько самолетов было у РИ до войны. Вопрос в том, сколько самолетов произвела РИ во время войны. А здесь кино получается куда более грустное...

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 17:29:26Вообще-то "снарядный голод" был у всех тогдашних армий. Но если Англия, Франция, Германия к 1916 году его преодолели, то у РИ он только обострялся на фоне конкурентов.
 И вопрос не в том, сколько самолетов было у РИ до войны. Вопрос в том, сколько самолетов произвела РИ во время войны. А здесь кино получается куда более грустное...

Согласен.
Кино грустное и обьяснимое.
80% промышленности РИ принадлежала иностранцам.
И когда Ольденбургские Россию втянули в войну они их ЗАКРЫЛИ.
Все просто.
Пришли рабочие а снарядный завод ЗАКРЫТ.
Тут тебе и снарядный голод и рабочие бунты одновременно.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 17:40:35Согласен.
Кино грустное и обьяснимое.
80% промышленности РИ принадлежала иностранцам.
И когда Ольденбургские Россию втянули в войну они их ЗАКРЫЛИ.
Все просто.
Пришли рабочие а снарядный завод ЗАКРЫТ.
Тут тебе и снарядный голод и рабочие бунты одновременно.

 Хоть я и согласен с втягивание в войну, я не согласен с тем. что "закрыли". Просто не смогли обдумать ситуацию, оценить возможности, прикинуть перспективу.
 Как говориться - не надо искать злой умысел там, где все легко объясняется глупостью.

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 17:52:36Хоть я и согласен с втягивание в войну, я не согласен с тем. что "закрыли". Просто не смогли обдумать ситуацию, оценить возможности, прикинуть перспективу.
 Как говориться - не надо искать злой умысел там, где все легко объясняется глупостью.

Не надо искать пафос там где все очевидно.
Или просто рвется шаблон?
Бывает.
Но.
1-ю мировую затеяли ТРИ БРАТА Ольденбургские.
И именно ОНИ рулили где заводам работать а где нет,где солдатики помирают а где побеждают итд.
Это трудно принять но необходимо иначе ничего не понятно.
И это не было глупостью.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 17:40:35Согласен.
Кино грустное и обьяснимое.
80% промышленности РИ принадлежала иностранцам.
И когда Ольденбургские Россию втянули в войну они их ЗАКРЫЛИ.
Все просто.
Пришли рабочие а снарядный завод ЗАКРЫТ.
Тут тебе и снарядный голод и рабочие бунты одновременно.

снарядный голод к 17 году был практически преодолен...
на запасах РИ всю гражданскую отвоевали, и еще на начало Великой Отечественной хватило....

Цитата: Алёша Попович от 09.10.2017 20:04:52
снарядный голод к 17 году был практически преодолен...
на запасах РИ всю гражданскую отвоевали, и еще на начало Великой Отечественной хватило....

Ага.
И на запасах зерна хлеб пекли аж до Гагарина

Красные и белые снабжались Антантой.
Пулемет Максим,Маузеры и даже кожанки запасы РИ?
Когда белым как в Крыму не подвозили боеприпасы они что?
Правильно.....
А потом Землячка на радость ЗАПАДУ.

Цитата: завхоз от 09.10.2017 20:23:47Ага.

https://tsargrad.tv/…vojne_8719
Начнем с того, что русская артиллерия к 1914 году была оснащена новейшей и весьма однородной по своему составу материальной частью. Ее основу составляли 76,2-миллиметровая пушка образца 1902 года и такого же калибра горная пушка образца 1909 года, 122-миллиметровые легкие гаубицы образца 1909 и 1910 годов, 107-миллиметровая пушка образца 1910 года и, наконец, 152-миллиметровая тяжелая гаубица образца 1910 года. Уже одного этого перечисления достаточно, чтобы увидеть, насколько современной была русская артиллерия.

Самое "старое" в этом ряду орудие - знаменитая трехдюймовка Путиловского завода. Однако соответствующие пушки немцев (7,7 cm FK 96nA) и французов (не менее знаменитая 75 mm Modelle 97) были, как это явствует из их обозначения, еще старше (1896 и 1897 годы принятия на вооружение соответственно) и уступали нашей трехдюймовке по основным характеристикам.

Другим примером конкурентоспособности русской артиллерии является 107-миллиметровая пушка. Это орудие было разработано для русской армии французской фирмой "Шнейдер". Французы, не имевшие таких мощных пушек, не нашли ничего лучше, как принять на вооружение русскую артсистему, адаптировав ее под свой калибр. Пушка 105 mle 1913 Schneider стала одной из самых удачных и востребованных в ходе Первой мировой войны, широко поставлялась на экспорт во многие страны и в значительных количествах принимала участие в боях Второй мировой.
Ясно, что такая артиллерия явилась очень хорошим наследством, полученным Красной армией. К июню 1941 года эти орудия (или их незначительно модифицированные версии) все еще составляли заметную часть советских арсеналов. В полковой и горной артиллерии насчитывалось 4708 полковых пушек образца 1927 года, являвшихся по сути модернизированным вариантом русской "короткой" пушки образца 1913 года, 1121 горная пушка образца 1909 года и 739 новых - образца 1939 года.

Дивизионная пушечная артиллерия, наряду с 1119 новыми пушками УСВ и 2844 - Ф-22, была представлена 180 пушками образца 1933 года (ствол от трехдюймовки обр. 1902/30, наложенный на лафет 122-миллиметровой гаубицы образца 1910/30), 2411 модифицированными трехдюймовками образца 1902/30 (это были обычные русские пушки образца 1902 года с удлиненным на 10 калибров стволом) и 2066 пушками образца 1902 года. Все эти орудия имели калибр 76,2 миллиметра.

Примерно такая же ситуация наблюдалась в гаубичной и в корпусной артиллерии. Модифицированные пушки образца Первой мировой войны везде составляли значительную часть. Например, незначительно модифицированная 122-миллиметровая гаубица образца 1910/30, имевшаяся в количестве 5900 штук, была наиболее массовым орудием советской полевой артиллерии. Не будет преувеличением сказать, что половину (и даже более) орудий полевой артиллерии РККА к началу войны составляли образцы, созданные до революции. Да и новые орудия проектировались под снаряды старых образцов, часто с сохранением внутренней баллистики и важных конструктивных решений "старых" систем.

Хотя в целом РККА по ходу войны была переоснащена орудиями, спроектированными и произведенными в Советском Союзе, наследие русской дореволюционной артиллерии прослеживается в ней очень сильно. Но чтобы увидеть значимость промышленности имперской России в полном объеме, нам надо обратить внимание на ситуацию с производством боеприпасов.

БОЕВЫЕ ПРИПАСЫ

Первые слова, которые вспоминаются в связи с этой темой в период Первой мировой, это "снарядный голод". Что как-то не вяжется с существованием в России мощной индустрии боеприпасов. Дело в том, что снарядного голода не избежала ни одна воюющая сторона. В Англии по этой причине даже ушло в отставку правительство. Да, снарядный голод был и в России, но принятые по ходу войны беспрецедентные меры позволили к февралю 1917 года увеличить производство боеприпасов более чем в 20 раз!
Ниже показана диаграмма, отображающая динамику производства основных видов боеприпасов, без учета импорта.
Динамика поставок боеприпасов основных калибров для русской армии во время Первой мировой войны. Составлено по: Маниковский А.А. "Боевое снабжение русской армии в мировую войну"

Кажется невероятным, но достигнутый к 1917 году уровень производства в принципе позволял решать задачу обеспечения РККА основными видами боеприпасов практически на протяжении всей Второй мировой! На следующей диаграмме делается сравнение пиковых месячных показателей, достигнутых Россией в январе-феврале 1917 года, и среднемесячного расхода боеприпасов тех же калибров Советской армией в 1942-1944 годах.

Цитата: Алёша Попович от 09.10.2017 21:38:04Кажется невероятным, но достигнутый к 1917 году уровень производства в принципе позволял решать задачу обеспечения РККА основными видами боеприпасов практически на протяжении всей Второй мировой! На следующей диаграмме делается сравнение пиковых месячных показателей, достигнутых Россией в январе-феврале 1917 года, и среднемесячного расхода боеприпасов тех же калибров Советской армией в 1942-1944 годах.

Цитата: Алёша Попович от 09.10.2017 20:04:52
снарядный голод к 17 году был практически преодолен...
на запасах РИ всю гражданскую отвоевали, и еще на начало Великой Отечественной хватило....

 Вот только те, кто реально тогда воевал, с этим храбрым утверждением категорически несогласны. Но они просто не в курсе дела, верно?