Кто для вас Николай II
994,599
9,074
|
Старый Хрыч
|
| 07 фев 2019 11:11:05 |
!
Модераториал
Новость 550
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Новость 550
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА.
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен. Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
|
|
Старый Хрыч
|
| 20 июл 2019 11:34:12 |
!
*******
Дискуссия 631
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Дискуссия 631
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: ГСС от 05.10.2017 13:20:27Они стояли на Студибеккерах только потому что:
а. были полноприводные
б. грузоподъёмность 3т.
В СССР НЕ БЫЛО таких грузовиков, ни менее надёжных, ни простых...
Ага, ага, тупые совки ну совершенно же не могли произвести никакой техники, только то, что дал им Белый Господин Из-за Океана.
Ничего, что до 1943 года как-то обходились без студебеккеров и ставили "катюши" на свои собственные шасси?
Карма: -124.48
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 5
Цитата: pkdr от 05.10.2017 14:43:41Ага, ага, тупые совки ну совершенно же не могли произвести никакой техники, только то, что дал им Белый Господин Из-за Океана.
Ничего, что до 1943 года как-то обходились без студебеккеров и ставили "катюши" на свои собственные шасси?
Прочитайте, что я написал выше по этому поводу. Уже с 1942 года БМ ставили на импортные шасси.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Русский из РБ
Цитата: osankin от 05.10.2017 14:49:01Прочитайте, что я написал выше по этому поводу. Уже с 1942 года БМ ставили на импортные шасси.
На что имелось, на то и ставили.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +984.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Цитата: osankin от 01.10.2017 23:52:14Нет! Вполне реально. Время будет, приведу примеры.
Ну да, ну да
Какой крепкий кулак был у покойного, и желудок ого...го, правда мозги сгнили, позвонки рассыпались, нервные окончания не работали....
но какой же мощный кулак и какой вместительный желудок....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 05.10.2017 14:03:51Расход снарядов РС что у нас, что у немцев, составлял примерно 5% от тоннажа расхода снарядов ствольной артиллерии. Половина РС - это 2,5% от расхода снарядов ствольной артиллерии по тоннам.
В общем, негусто и некритично.
Можно посчитать роль Л-Л в расходе снарядов. я имею в виду порох, т.е. метательный заряд.
...
Например на растреле боеприпасов полковой артиллерии 76-122 мм.
за 42-45 год расстрелом этих калибров было израсходованно чуть более 120 тыс.тонн пороха
есть труд Вернидуба "боеприпасы победы"
по нему по Л-Л СССР получила 123350 т.пороха.
..
Но так же поставлялись и сырьевые материаллы. я уж не заикаюсь про начинку снарядов, т.е. взрывчатку
..
Отредактировано: IvanP - 05 окт 2017 16:28:52
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: pkdr от 05.10.2017 14:43:41Ага, ага, тупые совки ну совершенно же не могли произвести никакой техники, только то, что дал им Белый Господин Из-за Океана.
Ничего, что до 1943 года как-то обходились без студебеккеров и ставили "катюши" на свои собственные шасси?
вы бы историю почитали что ли, а не агитками кидались.
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 05.10.2017 15:29:39На что имелось, на то и ставили.
а на что бы ставили БМки после февраля 42-го года ?
ЗИСы уже все повыгребли из НарХоза и тылов, новое производство не наладили к этому времени (и не скоро наладят)
шасси подобного типа в СССР не производят (эвакуация) та херня на которую монтировали направляющие не устраивает военных по мобильности проходимости и крепости платформы, да и серию промышленность дать не может, а воеать надо уже сейчас.
...
что скажете ?
Отредактировано: IvanP - 05 окт 2017 16:30:28
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2017 16:29:36Русофобов, брезгующих русским народом и презирающем его, трудно найти более злобных чем среди любителей Николая II, и ненавистников СССР.
да что вы )))
...
"Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить, их надо уничтожить" (из речи на VII Петроградской общегородской конференции РКП(б), сентябрь 1918 года).
Зиновьев пламенный Ленинец
...
я уж не говорю что сам ВИЛ оставил нам в ПССках, и про великодержавный шовинизм и про то что Русский плохой работник и т.п. высеры этого деятеля.
...
Как вы думаете н2 призывал угробить 10% своего народа ?
Русский из РБ
Цитата: IvanP от 05.10.2017 16:24:28а на что бы ставили БМки после февраля 42-го года ?
ЗИСы уже все повыгребли из НарХоза и тылов, новое производство не наладили к этому времени (и не скоро наладят)
шасси подобного типа в СССР не производят (эвакуация) та херня на которую монтировали направляющие не устраивает военных по мобильности проходимости и крепости платформы, да и серию промышленность дать не может, а воеать надо уже сейчас.
...
что скажете ?
Я скажу, что сослагательное наклонение мне неинтересно, я не шаман и гаданию не обучен. Как я писал выше, РА давала порядка 5% от общего тоннажа израсходованных снарядов, т.е. не играла ключевой роли.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Русский из РБ
Цитата: IvanP от 05.10.2017 16:40:11да что вы )))
...
"Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить, их надо уничтожить" (из речи на VII Петроградской общегородской конференции РКП(б), сентябрь 1918 года).
Зиновьев пламенный Ленинец
...
я уж не говорю что сам ВИЛ оставил нам в ПССках, и про великодержавный шовинизм и про то что Русский плохой работник и т.п. высеры этого деятеля.
...
Как вы думаете н2 призывал угробить 10% своего народа ?
Не призывал, а был реально готов угробить ради неизвестно чего.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Юрген
Цитата: IvanP от 05.10.2017 16:24:28а на что бы ставили БМки после февраля 42-го года ?
ЗИСы уже все повыгребли из НарХоза и тылов, новое производство не наладили к этому времени (и не скоро наладят)
шасси подобного типа в СССР не производят (эвакуация) та херня на которую монтировали направляющие не устраивает военных по мобильности проходимости и крепости платформы, да и серию промышленность дать не может, а воеать надо уже сейчас.
...
что скажете ?
Господи, вариантов масса.
1) Начали бы ставить на шасси Т-60 (в реале и ставили, но потом отказались, потому что "Студ" - дешевле)
2) Быстрей бы доперли до трубчатых направляющих и прицепного варианта а-ля "Небельверфер".
3) Заменили бы РСЗО крупнокалиберными минометами или самоходной штурмовой артиллерией.
Советский ВПК в годы войны отличался фантастической приспособляемостью и умением заменить недостающее звено в системе вооружения подходящим паллиативом. По большому счету, все так называемое "оружие победы" - это паллиатив. Нет алюминия для бомберов? Будем клепать Ил-2! Не хватает гаубиц? Не беда, будем делать РСЗО и минометы! Самозарядки - слишком дорого? Будем штамповать ППШ! И так далее, и так далее.
Так что обошли бы и нехватку "Студебеккеров". Чай не царское правительство "В этом году нам снарядов не завезли, подождем еще, пока союзники наконец сподобятся".
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 05.10.2017 17:09:20Не призывал, а был реально готов угробить ради неизвестно чего.
Факты приведете ?
Или потрындеть ?
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 05.10.2017 17:47:10Господи, вариантов масса.
1) Начали бы ставить на шасси Т-60 (в реале и ставили, но потом отказались, потому что "Студ" - дешевле)
2) Быстрей бы доперли до трубчатых направляющих и прицепного варианта а-ля "Небельверфер".
3) Заменили бы РСЗО крупнокалиберными минометами или самоходной штурмовой артиллерией.
Советский ВПК в годы войны отличался фантастической приспособляемостью и умением заменить недостающее звено в системе вооружения подходящим паллиативом. По большому счету, все так называемое "оружие победы" - это паллиатив. Нет алюминия для бомберов? Будем клепать Ил-2! Не хватает гаубиц? Не беда, будем делать РСЗО и минометы! Самозарядки - слишком дорого? Будем штамповать ППШ! И так далее, и так далее.
Так что обошли бы и нехватку "Студебеккеров". Чай не царское правительство "В этом году нам снарядов не завезли, подождем еще, пока союзники наконец сподобятся".
1 )) этого шасси для самих танков не хватало )) где взять еще и для БМ ?
2 ну как бы не доперли, совсем, так же не доперли до немецкого способа стабилизации снаряда в полете, а насчет прицепного варианта )) привет скоростным тягачам РККА (вернее их отсутствию)
3 пытались, не смогли, конференция по артиллерии в июне 1945-го про это четко говорит.
Отредактировано: IvanP - 05 окт 2017 18:16:44
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2017 17:53:11Так противная сторона готова была угробить те 90% что были их противниками и не стесняясь говорили об этом.
Кстати, Вы часом не о том Зиновьеве, которого Ленин назвал предателем?
1 я цитату привел, вы приведете ? или потрындеть ?
2 Зиновьев это тот который был одним из боссов РКПб, член политбюро, председатель Питерского ЦК, а как они там внутри себя друг друга любили, так это их проблемы.
Юрген
Цитата: IvanP от 05.10.2017 18:15:161 )) этого шасси для самих танков не хватало )) где взять еще и для БМ ?
2 ну как бы не доперли, совсем, так же не доперли до немецкого способа стабилизации снаряда в полете, а насчет прицепного варианта )) привет скоростным тягачам РККА (вернее их отсутствию)
3 пытались, не смогли, конференция по артиллерии в июне 1945-го про это четко говорит.
1) Т-60 с производства как раз в 1942 сняли.
2) Так и немцы в основном лошадками таскали. Тягачи - это только для господ из панцерваффе.
3) А конкретно можете ткнуть, чего она там говорит?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +984.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 05.10.2017 18:07:15Факты приведете ?
Или потрындеть ?
Тю... а Вы ветку то не читаете..... не читаете...
Цитата: Paul от 12.09.2017 10:54:46"По свидетельству В. Е. Павлова, вождь Белого движения генерал Л. Г. Корнилов, выступая перед добровольцами-офицерами, сказал следующее: «…вы скоро будете посланы в бой. В этих боях вам придётся быть беспощадными. Мы не можем брать пленных, и я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом беру я на себя…». Схоже напутствовал перед отправкой на фронт офицеров Гвардейской роты и генерал С. Л. Марков: «Имейте в виду, — говорил он, — враг чрезвычайно жестокий. Бейте его! Пленными перегружать наш тыл не надо!»[18]. Имеются свидетельства и более жестких директив этого периода генерала Л. Г. Корнилова. Так согласно М. А. Нестерович-Берг, генерал Корнилов заявлял следующее: "Пусть надо сжечь пол-России, залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасать Россию. Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам[19]. Генерал Корнилов считал террор в любой его форме действенным и эффективным оружием, утверждая, что без него в борьбе с большевиками не обойтись[20].Так же в белых мемуарах подчеркивается особая роль в реализации этого приказа генерала С. Л. Маркова
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 окт 2017 19:32:47
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2017 18:26:10Тю... а Вы ветку то не читаете..... не читаете...
Т.Е. прямых цитат у Вас нету ?
все по свидетельствам ?
Я приводил ПРЯМЫЕ цитаты и не сваливался в непонятные свидетельства.
Отредактировано: IvanP - 05 окт 2017 18:41:35
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 05.10.2017 18:24:161) Т-60 с производства как раз в 1942 сняли.
2) Так и немцы в основном лошадками таскали. Тягачи - это только для господ из панцерваффе.
3) А конкретно можете ткнуть, чего она там говорит?
1 и начали делать на его базе т-70
2 ну да ну да, если бы да кабы, так что там насчет стабилизации мин в полете ? наши освоили ? (от этого зависит масса и габариты пусковой)
3 кратко, отсутствие в серии промышленности скоростных тягачей уменьшает силу артиллерии мобильных частей РККА, РСЗО не может заменить буксируемую габичную артиллерию, т.к. не имеет снарядов достаточной фугасной мощности, имеющиеся САУ не заменяют пушки-гаубицы ибо не имеют навесных траекторий
Отредактировано: IvanP - 05 окт 2017 19:34:32
Юрген
Цитата: IvanP от 05.10.2017 19:29:191 и начали делать на его базе т-70
2 ну да ну да, если бы да кабы, так что там насчет стабилизации мин в полете ? наши освоили ? (от этого зависит масса и габариты пусковой)
3 кратко, отсутствие в серии промышленности скоростных тягачей уменьшает силу артиллерии мобильных частей РККА, РСЗО не может заменить буксируемую габичную артиллерию, т.к. не имеет снарядов достаточной фугасной мощности, имеющиеся САУ не заменяют пушки-гаубицы ибо не имеют навесных траекторий
1) И ничто не мешало тому же Свердловску делать РСЗО на базе Т-60. Хотя получалось бы мало, конечно.
2). Х.з. Не рублю в этой теме.
Цитатаотсутствие в серии промышленности скоростных тягачей уменьшает силу артиллерии мобильных частей РККА
Компенсировалось тактикой применения.
ЦитатаРСЗО не может заменить буксируемую габичную артиллерию, т.к. не имеет снарядов достаточной фугасной мощности,
Ну я об этом и писал выше - РСЗО паллиатив, поэтому плач по "Студебеккерам" немного непонятен. Нашли бы другой паллиатив.
Цитатаимеющиеся САУ не заменяют пушки-гаубицы ибо не имеют навесных траекторий
Опять же компенсировалось тактикой применения мех частей.
Отредактировано: Юрген - 05 окт 2017 19:48:13
Давлеканово
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 05.10.2017 16:40:11да что вы )))
...
"Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить, их надо уничтожить" (из речи на VII Петроградской общегородской конференции РКП(б), сентябрь 1918 года).
Зиновьев пламенный Ленинец
...
я уж не говорю что сам ВИЛ оставил нам в ПССках, и про великодержавный шовинизм и про то что Русский плохой работник и т.п. высеры этого деятеля.
...
Как вы думаете н2 призывал угробить 10% своего народа ?
По Зиновьеву не копал, а по Ленину это известные выдергивания из цитат. Вот как звучит в полной версии:
"Русский человек- плохой работник"
В оригинале:
"Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма."
Вот, совсем по другому всё зазвучало.
О великодержавном шовинизме:
Оказывается это не про русских, а про бюрократов.
А вдруг сейчас по Зиновьеву поищем и тоже фальшивка или передёргивание обнаружится.
Антисоветчик всегда враль. Антисоветчик всегда русофоб.
Отредактировано: Слоелолог - 05 окт 2017 21:06:16
http://vognebroda.net/
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3