Кто для вас Николай II

994,605 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  631

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2017 17:26:23Да, распад СССР был именно этим.

и заложен был Ленинской политикой национализации СССР в ущерб России, до сих пор кровью умываемся.
  • +0.01 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 06.10.2017 17:34:34и заложен был Ленинской политикой национализации СССР в ущерб России, до сих пор кровью умываемся.

Как раз, именно "Ленинская национальная политика" позволила сегодня сохранится России в рамках РФ, 
а до этого в рамках СССР управлять половиной мира.
И именно отход от неё вызывал и вызывает кровь на территориях русского мира.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.03 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 окт 2017 18:20:54
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 06.10.2017 17:25:56херовенькая форма получилась, т.к. не прожила и 80 лет, в отличие от РИ

 Хм. А Вы дадите гарантию, что нынешняя РФ проживет 80 лет в неизменной форме?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 06.10.2017 18:20:54Хм. А Вы дадите гарантию, что нынешняя РФ проживет 80 лет в неизменной форме?

Так она уже иная чем при Алкоголикове.
Т.е безусловно будет меняться.
Но уже нет и не будет "веры в коммунизм"
И невозможен СССР в котором Окраины ДОЯТ Россию  итд.
И тут интересно сравнить с Китаем.
Его НЕ разделили на фальшивые республики-государства....
ВСЕ китайцы.
Нет Уйгурской ССР или Манжурской ССР.
Это я пример одной из МИН которые Ольденбургские заложили в СССР еще в момент его основания.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,817
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 06.10.2017 17:25:56херовенькая форма получилась, т.к. не прожила и 80 лет, в отличие от РИ

Вы про какую РИ, под властью какого императора? 
Сдаётся мне что ни один не правил 70 лет и более, 
зато каждый новый создавал свою отличную от предшественника, 
да и элиту на новый иностранный переучивал, а русские для них были холопами....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 окт 2017 09:54:58
...
  Русский из РБ
Цитата: женяиванов от 06.10.2017 18:41:58А Вы хотите устроить у нас переворот? Может лучше у себя начнёте

 Что за дурная привычка приписывать оппонентам собственную чушь? Я говорю, что были страны, которые протянули куда меньше, чем СССР, да и СССР продолжил бы существование, если бы не предательство элит.
 Население высказалось четко - за СССР. На его мнение положили жирный болт и развалили страну, потому что кучке дебилов очень хотелось власти.
 Прошедшие 25 лет показали, что все эти окраины без РФ - ничто, и у них есть два пути - или деградировать и вымереть без РФ, или идти в состав РФ, покаявшись и осознав свои ошибки и тупость.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 07.10.2017 09:54:58Что за дурная привычка приписывать оппонентам собственную чушь? Я говорю, что были страны, которые протянули куда меньше, чем СССР, да и СССР продолжил бы существование, если бы не предательство элит.
 Население высказалось четко - за СССР. На его мнение положили жирный болт и развалили страну, потому что кучке дебилов очень хотелось власти.
 Прошедшие 25 лет показали, что все эти окраины без РФ - ничто, и у них есть два пути - или деградировать и вымереть без РФ, или идти в состав РФ, покаявшись и осознав свои ошибки и тупость.

СССР развалился точно по границам начерченным Лениным.
И ТАК и было задумано.
Сработала одна из МИН заложенных большевиками.
Это то что достаточно очевидно.
Но и сама "вера в коммунизм" это МИНА.
Она тоже сработала на разрушение 
итд.
СССР не мог не развалиться.
ТАК было задумано изначально
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 05.10.2017 19:47:451) И ничто не мешало тому же Свердловску делать РСЗО на базе Т-60. Хотя получалось бы мало, конечно.
2). Х.з. Не рублю в этой теме.


Компенсировалось тактикой применения.
 

Ну я об этом и писал выше - РСЗО паллиатив, поэтому плач по "Студебеккерам" немного непонятен. Нашли бы другой паллиатив.


Опять же компенсировалось тактикой применения мех частей.


Сказали бы прямо, кровью компенсировали.
..
См. преодоление танковыми армиями укрепленных позиций в глубине обороны немцев, когда арта пехотная отстала, а все что есть в штате корпусов это ПТ САУ и РСЗО.
...
Кстати промышленность СССР за всю войну так и не смогла освоить АРТСАУ, СОВСЕМ не смогла.
Потуги были, серии не было.
  • -0.01 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2017 17:42:31Как раз, именно "Ленинская национальная политика" позволила сегодня 1 сохранится России в рамках РФ, 
а до этого в рамках СССР 2 управлять половиной мира.
3 И именно отход от неё вызывал и вызывает кровь на территориях русского мира.

1 ну спасибо тогда, за потерянный северный Казахстан, за Малороссию, за Прибалтику и т.п. подарки ВИЛа
2 Что стоит это управление мы поняли ТУТ же. когда верхушка КПСС решила сменить вектор. Китай не даст соврать.
3 Правда ?А не дележ единой империи на независимые улусы ?? и ведь перед глазами был пример что етого делать не НАДО, ВКФ и Польша.
Ну что же вы веруете, вас в етом не подвинуть, аминь, ВИЛ ваш бог досих пор мумией лежит в вашем сердце, язычник вы наш ))
  • +0.02 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  07 окт 2017 17:57:38
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 07.10.2017 17:05:36Сказали бы прямо, кровью компенсировали.
..
См. преодоление танковыми армиями укрепленных позиций в глубине обороны немцев, когда арта пехотная отстала, а все что есть в штате корпусов это ПТ САУ и РСЗО.
...
Кстати промышленность СССР за всю войну так и не смогла освоить АРТСАУ, СОВСЕМ не смогла.
Потуги были, серии не было.

Тактикой.
В штате корпусов были 152 мм ШО. Специально для преодоления укрепленных позиций.
Отсутствие самоходных гаубиц (которые вы называете арт САУ) снижало возможности для контрбатарейной стрельбы и нанесения арт ударов по глубине обороны противника.
То есть, наши подвижные корпуса за отсутствием гаубичной артиллерии не были предназначены для прорыва подготовленной обороны. Они вводились в чистый прорыв либо оборону допрорывали. Потом шло развитие успеха в глубину до новой линии обороны. Укрепленные узлы обходили, промежуточные и наспех оборудованные линии обороны прорывали подручными средствами. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 07.10.2017 17:57:38Тактикой.
В штате корпусов были 152 мм ШО. Специально для преодоления укрепленных позиций.
Отсутствие самоходных гаубиц (которые вы называете арт САУ) снижало возможности для контрбатарейной стрельбы и нанесения арт ударов по глубине обороны противника.
То есть, наши подвижные корпуса за отсутствием гаубичной артиллерии не были предназначены для прорыва подготовленной обороны. Они вводились в чистый прорыв либо оборону допрорывали. Потом шло развитие успеха в глубину до новой линии обороны. Укрепленные узлы обходили, промежуточные и наспех оборудованные линии обороны прорывали подручными средствами.

))) только теория и практика разные вещи,
Особенно это вскрылось со входом в Европу, где каждый фольварк был каменным и подготовленным в обороне ))
  • -0.03 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,800
Читатели: 7
Цитата: Русский из РБ от 07.10.2017 09:54:58Прошедшие 25 лет показали, что все эти окраины без РФ - ничто, и у них есть два пути - или деградировать и вымереть без РФ, или идти в состав РФ, покаявшись и осознав свои ошибки и тупость.

Интересно, зачем мне в составе моей России какая-нибудь Грузия или Латвия. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,800
Читатели: 7
Цитата: женяиванов от 07.10.2017 18:09:59Разницу ощущаете? Не идти в состав СССР, где были РСФСР ( Россия), Беларусь и т.д., а идти в состав России ( РСФСР), не равным субъектом с Россией, а её составной частью. Я за!

А я против включать в свой состав очередные вирусы. Пусть они своим существованием показывают разницу. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  09 окт 2017 11:42:19
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 07.10.2017 19:17:46))) только теория и практика разные вещи,
Особенно это вскрылось со входом в Европу, где каждый фольварк был каменным и подготовленным в обороне ))

Мелкие узлы уничтожались, крупные (типа Познани) обходили и отдавали штурмовать пехоте. Либо, как было в Вене, штурмовали совместно с пехотой.
Не вижу никаких проблем. Темпы наступления советских механизированных соединений зимой 1945 г были вполне сравнимы с темпами продвижения немецких танковых дивизий летом 1941 г.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 09.10.2017 11:42:19Мелкие узлы уничтожались, крупные (типа Познани) обходили и отдавали штурмовать пехоте. Либо, как было в Вене, штурмовали совместно с пехотой.
Не вижу никаких проблем. Темпы наступления советских механизированных соединений зимой 1945 г были вполне сравнимы с темпами продвижения немецких танковых дивизий летом 1941 г.

в отличие от вас военачальники РККА проблемы видели.
Ну да ладно, ВЫ ВЕРУЕТЕ, а это серьезно.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  09 окт 2017 12:19:49
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 09.10.2017 12:11:11в отличие от вас военачальники РККА проблемы видели.
Ну да ладно, ВЫ ВЕРУЕТЕ, а это серьезно.

 Это их работа - видеть проблемы. Точно так, как проблемы в своих войсках видели немецкие военачальники.
 Что Вы хотели сказать - непонятно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
  • АУ
Юрген   Юрген
  09 окт 2017 13:06:30
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 09.10.2017 12:11:11в отличие от вас военачальники РККА проблемы видели.

Это вполне нормально - выявлять недочеты и проблемы и устранять их. Называется профессиональный рост и непрерывное повышение квалификации.

ЦитатаНу да ладно, ВЫ ВЕРУЕТЕ, а это серьезно.

Все во что-то верят. Потому что невозможно знать все, и некоторые пробелы в знаниях приходится заменять допущениями (то есть принимать на веру)
Кто-то верит в то, что РККА была вполне эффектной военной машиной для своего времени.
Кто-то верит в то, что закидали мясом, не благодаря, а вопреки и все такое прочее.
Ко второй категории в основном относятся булкохрусты, которым обидно за николашку.
Как так, кровавый тиран войну выиграл, а православный царь-батюшка обосрался по полной программе. Не может такого быть. 
Кровавый воевал нечестно, 100% Да и немцы про то же пишут. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 09.10.2017 13:06:30Это вполне нормально - выявлять недочеты и проблемы и устранять их. Называется профессиональный рост и непрерывное повышение квалификации.


Все во что-то верят. Потому что невозможно знать все, и некоторые пробелы в знаниях приходится заменять допущениями (то есть принимать на веру)
Кто-то верит в то, что РККА была вполне эффектной военной машиной для своего времени.
Кто-то верит в то, что закидали мясом, не благодаря, а вопреки и все такое прочее.
Ко второй категории в основном относятся булкохрусты, которым обидно за николашку.
Как так, кровавый тиран войну выиграл, а православный царь-батюшка обосрался по полной программе. Не может такого быть. 
Кровавый воевал нечестно, 100% Да и немцы про то же пишут.

ну как бы в данном треде ветки разговор шел за Л-Л, и его влияние на ВОВ
И к чему вы привели выделенное не понятно.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  09 окт 2017 14:32:30
...
  Русский из РБ
Цитата: IvanP от 09.10.2017 14:29:01ну как бы в данном треде ветки разговор шел за Л-Л, и его влияние на ВОВ
И к чему вы привели выделенное не понятно.

 Л-л здесь поднялся как доказательство того, что армия РИ нуждалась в импорте в той же степени, что и РККА и что не военный провал послужил причиной распада РИ. Как-то так.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 14:32:30Л-л здесь поднялся как доказательство того, что армия РИ нуждалась в импорте в той же степени, что и РККА и что не военный провал послужил причиной распада РИ. Как-то так.

Т.Е. Л-Л был нужен /необходим ?
  • 0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2