Кто для вас Николай II

Цитата: индеец от 10.05.2022 11:44:29Угу, почти точь-в-точь как сегодня, такие же беглые наворовавшиеся олигархи и чинуши, всякие сектанты, кроме РПЦ, мусульман и буддистов (а ведь после революции многие православные кровью смыли измену царю), и даже всякие Гиркины и некоторые военные отставники. А уж сколько шоу-, медиа- и СМИ- пены смылось на запад, поливая говном Россию и народ.
Рад что вы проводите параллели между нынешними и теми предателями, у вас глазки открываются?

На что открываются? Что противники большевиков и тогда и сейчас говнюки и предатели? Так про это все адекватные юзвери пишут. Странно, что вы только сейчас заметили.

Цитата: Мастер Фикс от 10.05.2022 12:04:30На что открываются? Что противники большевиков и тогда и сейчас говнюки и предатели? Так про это все адекватные юзвери пишут. Странно, что вы только сейчас заметили.

Да вам хоть чем глазки промывай - бесполезно. Впрочем, для непонимающих растолкую - и тогда и сейчас либерда делала все чтобы взять себе власть.
А большевики уже после подсуетились. Кстати потом всех этих пламенных большевиков Сталин долго вычищал. Но это уже другая история.

Цитата: индеец от 10.05.2022 14:38:05Да вам хоть чем глазки промывай - бесполезно. Впрочем, для непонимающих растолкую - и тогда и сейчас либерда делала все чтобы взять себе власть.
А большевики уже после подсуетились. Кстати потом всех этих пламенных большевиков Сталин долго вычищал. Но это уже другая история.

Раз бесполезно, так и не теребите зря клаву. Всё равно ничего связного не получается.

Цитата: Мастер Фикс от 10.05.2022 15:40:28Раз бесполезно, так и не теребите зря клаву. Всё равно ничего связного не получается.

Любите подавать никому не нужные советы? Осторожнее, можете ненароком расцарапать свое эго.

Цитата: индеец от 10.05.2022 11:44:29Угу, почти точь-в-точь как сегодня, .....
Рад что вы проводите параллели между нынешними и теми предателями, у вас глазки открываются?

Нда.... такого уничижения самодержавию выдать, какое дали Вы, ещё постараться надо...

Цитата: индеец от 10.05.2022 22:17:43Любите подавать никому не нужные советы? Осторожнее, можете ненароком расцарапать свое эго.

Почему никому? Вам бы пригодился. А за эго бояться - в чятики не лезть.

Цитата: AndreyK-AV от 10.05.2022 22:29:53Нда.... такого уничижения самодержавию выдать, какое дали Вы, ещё постараться надо...

Поберегите себя - видеть то чего нет, там где вам очень хочется - тревожный симптом.

Цитата: индеец от 09.05.2022 13:06:48Его кинула вся та шушера, которая потом сдристнула на запад, прям напоминая современную либерду, с которой вы оказываетесь на одной стороне, поздравляю.

То есть ближайшее николашкино окружение - шушера, которая сдристнула на запад. Я вас правильно понял?
Кто виноват в том, что ближайшее окружение - оказалось шушерой? Наверное тот, кто набрал себе людей в это ближайшее окружение. 
Ну а записать меня в либерду - это, конечно, высший пилотаж)))))

Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 09:31:15То есть ближайшее николашкино окружение - шушера, которая сдристнула на запад. Я вас правильно понял?
Кто виноват в том, что ближайшее окружение - оказалось шушерой? Наверное тот, кто набрал себе людей в это ближайшее окружение.

Да , вы правильно поняли про предателей.
В свою очередь хочу у вас спросить, а Сталина после смерти кто с грязью мешал, не ближний ли круг?
А Хрущева скинув, не его ли соратники полоскали?
При Путине у власти Чубайс со товарищи сколько сидел?
Значит они такие же как и Николай Второй.
Или начнете как уж на сковородке вертеться?

Цитата: индеец от 13.05.2022 21:00:02Да , вы правильно поняли про предателей.
В свою очередь хочу у вас спросить, а Сталина после смерти кто с грязью мешал, не ближний ли круг?
А Хрущева скинув, не его ли соратники полоскали?
При Путине у власти Чубайс со товарищи сколько сидел?
Значит они такие же как и Николай Второй.
Или начнете как уж на сковородке вертеться?

Сталин совершил ошибку, когда остался во главе КПСС. Это уже было связано с возрастом. В отличии от николашки.
А Хрущ и его подельники - они всю жизнь друг-друга грызли.
Чубайс сидел не у власти - а в соответствии с договоренностями, которые были даны подельникам борьки-пьяного. мамашка собчачки - до сих пор сенатором от Тувы числится.
И, если вы не заметили - то ельцинская кодла - постепенно из власти изгнана.

Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 21:17:59Сталин совершил ошибку, когда остался во главе КПСС. Это уже было связано с возрастом. В отличии от николашки.
А Хрущ и его подельники - они всю жизнь друг-друга грызли.
Чубайс сидел не у власти - а в соответствии с договоренностями, которые были даны подельникам борьки-пьяного. мамашка собчачки - до сих пор сенатором от Тувы числится.
И, если вы не заметили - то ельцинская кодла - постепенно из власти изгнана.

Ну, то есть с фактом, что у любого правителя есть близкие к власти люди, которые его после смерти или даже при жизни предают вы согласны?
Тогда не понимаю, почему вы смакуете обстоятельство предательства окружением Николая и находите оправдания для окружения других значимых персон в истории.
Получается у вас просто предвзятое отношение.

Цитата: индеец от 13.05.2022 21:00:02Да , вы правильно поняли про предателей.
В свою очередь хочу у вас спросить, а Сталина после смерти кто с грязью мешал, не ближний ли круг?
А Хрущева скинув, не его ли соратники полоскали?
При Путине у власти Чубайс со товарищи сколько сидел?
Значит они такие же как и Николай Второй.
Или начнете как уж на сковородке вертеться?

Ну не серьезно же.
Параллель Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв...
Она как параллель Петр, Екатерина, Павел, Александр, Николай...
То есть менялись правители, менялся курс, менялось отношение предшевственникам, но сохранялась основа строя, внутренняя преемственность, а вот дальше....
После после Николая Александр и сильнейшее изменение экономической основы, что позволило Самодержавию простоять ещё пятьдесят восемь лет...
Кстати само изменение обсуждалось аж с Екатерины, но даже при Николае считали рано, опасаясь что снесёт крышу у властной опоры, притом не просто обсуждалось, но готовилось в виде прожектов и идей, как поменять не уничтожить опору Самодержавия. 
А Горбачёв, начал рвать внутреннюю преемственность, по сути уничтожил опору власти, не создавая новой, и в итоге потерял всё, а страна была разорвана стаями шакалов, где основной стаей руководил Ельцин, а дорогу ему показывали как раз и Гайдар, и Чубайс, и Собчак, и....
.
Вернитесь лучше к Николаю, который как раз из-за не желания менять, потерял опору власти, а вместе с ней и власть, ну а на поверхность выползли шакалы типа Керенского, ну и если бы не большевики все бы так и валилось....

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2022 13:30:55Она как параллель Петр, Екатерина, Павел, Александр, Николай...

Не совсем понял в каких родственных  отношениях состоял Горбачёв с Ульяновым, а Хрущёв с Джугашвили.

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2022 13:30:55Вернитесь лучше к Николаю, который как раз из-за не желания менять, потерял опору власти, а вместе с ней и власть, ну а на поверхность выползли шакалы типа Керенского, ну и если бы не большевики все бы так и валилось....

Еще раз - почему вы все время виляете в сторону?????
Обсуждался конкретный факт - предательство ближнего окружения Николая II. Это приводится как доказательство слабости Царя. (Причем были и не предававшие его слуги, генералы, соратники).
Я отметил что это есть при любом правителе.
Вы же начинаете писать про сменяемость, нежелание изменений и прочее, то есть уводите в сторону - потому что нет аргументов?

Цитата: индеец от 14.05.2022 19:07:25Еще раз - почему вы все время виляете в сторону?????
Обсуждался конкретный факт - предательство ближнего окружения Николая II. Это приводится как доказательство слабости Царя. (Причем были и не предававшие его слуги, генералы, соратники).
Я отметил что это есть при любом правителе.
Вы же начинаете писать про сменяемость, нежелание изменений и прочее, то есть уводите в сторону - потому что нет аргументов?

Вы по сути обвиняете в предательстве народ РИ, т.к. свержение Самодержавия приветствовало большинство народа России, от верхов до низов.
И при этом сознательно уходите в сторону, от простого факта, 
в феврале 1917 был не банальный дворцовый переворот, и не бунт, а социальная революция, буржуазная, говоря словами классика "верхи не могут, а низы не хотят"...
И это свершили не предатели и изменники, хотя и такие были, если говорить об его семье в широком смысле, так как отказ от первородства главы  семьи даже по идейным обстоятельствам какая никакая, но есть измена.
А вот все остальные, не предатели и изменники, а люди или свершившие волю народа или признавшие её и примкнувшие к ней....

Цитата: Solo.Spas от 15.05.2022 01:27:10Весь пролетарский гнев  не грамотной не имущей бедноты пылающей лютой ненавистью ко всем образованным в очках   в ваших словах

"Три дня я скакала за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны!" (с)
Стоило регистрироваться, чтобы написать о моей "не грамотности"?

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2022 21:01:21Вы по сути обвиняете в предательстве народ РИ, т.к. свержение Самодержавия приветствовало большинство народа России, от верхов до низов.

Мы уже раз пять обсуждали этот вопрос. Отвыкайте говорить за весь народ. Свержение приветствовало очень мало народа.

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2022 22:01:21И при этом сознательно уходите в сторону, от простого факта, 
в феврале 1917 был не банальный дворцовый переворот, и не бунт, а социальная революция, буржуазная, говоря словами классика "верхи не могут, а низы не хотят"...
И это свершили не предатели и изменники, хотя и такие были, если говорить об его семье в широком смысле, так как отказ от первородства главы  семьи даже по идейным обстоятельствам какая никакая, но есть измена.
А вот все остальные, не предатели и изменники, а люди или свершившие волю народа или признавшие её и примкнувшие к ней....

Я никуда не уходил. Мы с оппонентом обсуждали его утверждение о том, что Николай Второй был "настолько слабым, что его даже свои предали".
Это вы убегаете от неудобных обсуждений. Потому что если взять любое обвинительное утверждение от ваших единомышленников в сторону Николая и начать рассматривать его пристально, сравнивая с другими правителями у нас в стране и в мире, то выясняется что Николай что-то делал также как и многие другие правители, а какие-то ужасные вещи он в отличие от других не делал вообще.

Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Мы уже раз пять обсуждали этот вопрос. Отвыкайте говорить за весь народ. Свержение приветствовало очень мало народа.

Сами то себе верите!? 

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2022 22:01:21Я никуда не уходил. Мы с оппонентом обсуждали его утверждение о том, что Николай Второй был "настолько слабым, что его даже свои предали".
... , то выясняется что Николай что-то делал также как и многие другие правители, а какие-то ужасные вещи он в отличие от других не делал вообще.

Николай Второй не смог подняться над собой в 1905 году, и предпочёл войну с собственным народом, трудной работе по переформатированию элит и изменению социального устройства государства.
И объявив манифест в условиях революционного подъема, он далее пошёл по пути который сегодня называется "обещайте им что угодно, а вешать мы будем потом"(с)
Ну и далее откат от обещанного, и внесудебные расправы, т.е. тройки против народа, который он считал своим, к чему это привело, увидели в 1917. 
Кстати вступление в войну в 14 году, это ведь не только "борьба за проливы", но и попытка сбить новый революционный подъем, начавшийся в 1912 году, не подумав что тем самым он вооружил и тот самый народ который был активной движущей силой и в 1905, и 1912....
К 1917 у Николая Второго нечего было предложить ни элитам, не народу, и это есть самая главная опасность правителя, фактически крах.

Цитата: индеец от 14.05.2022 09:45:21Ну, то есть с фактом, что у любого правителя есть близкие к власти люди, которые его после смерти или даже при жизни предают вы согласны?
Тогда не понимаю, почему вы смакуете обстоятельство предательства окружением Николая и находите оправдания для окружения других значимых персон в истории.
Получается у вас просто предвзятое отношение.

Единицы, которые предают - или могут предать - всегда есть в любом окружении. Но в окружении николашки - их оказалось - все. 100%. И то, что там некоторые пишут - что какие-то части думали поддержать николашку - то, мягко говоря - брешут. Когда какое-то воинское подразделение поддерживает того или иного отстраненного руководителя - оно не исполняет распоряжения новой власти. Ну или же наоборот - выступает в поддержку новой власти. А то, что там были написаны телеграммы, письма - это всё чушь! 
В 1991 году - ВС СССР, к сожалению, не поддержали ГКЧП. А выступили в поддержку борьки-пьяного. Ни одно подразделение не выступило в защиту СССР.  Т.е. поддержали переворот.
В 1993 году - только Игорь Остапенко поддержал ВС РСФСР, все остальные части - поддержали борьку-пьяного. Не поддержали переворот.
Теперь по другим значимым персонам.
Идет разве массовое охаивание Брежнева? Нет такого. И его никто не предавал. 
Иван Грозный? Он при жизни зачистил поляну, особенно после предательства Курбского (кстати, дальнего предка жены Бланка). А очернять его стали - нет, не его соратники, а пришедшие через много лет Романовы. Которые так его ненавидели - что даже на памятнике 1000-летию России - для него не нашлось места. И, кстати, ЗАО РПЦ (для особо одаренных поясняю - что ЗАО РПЦ - и православие - это две большие разницы. Против православия, исповедуемого частью населения России, как впрочем, и против ислама, буддизма, иудаизма и других религий, верований, не запрещенных законом - ничего не имею. А вот ЗАО РПЦ - к православию никакого отношения не имеет) до сих пор колбасит от установки памятников Ивану Грозному. 
Пётр I. Не вижу предательства. И потом Романовы его возвеличивали - что аж Великим назвали. Да, был Великим разрушителем страны. 
Екатерина II - приведите пример предательства. Ну так - что бы хотя бы на уровне Курбского.
Павел I - вот тут да - один в один аналогия с николашкой кровавым. Возразить почти нечего. За исключением одного - Павел не был тряпкой, каким оказался николашка. И он не просрал Империю. И убит был за то, что противодействовал мелкобритании. Т.е. за то, что действовал в интересах России.
Так что николашка - уникум в истории РИ. Единственный руководитель, которого мало того, что предало всё его собственное окружение, так еще и умудрившийся просрать страну. Правильно, ему же надо было на кошек и ворон охотиться! 
Не верите? Почитайте его личные дневники.

Цитата: индеец от 14.05.2022 19:07:25(Причем были и не предававшие его слуги, генералы, соратники).

Не предавшие слуги - это, конечно сильно!
Соратники - со-ратники - это те, кто стоит в одной рати. А таковых у николашки оказалось ровно ноль.
Не предавшие генералы - и сколько у них было полков? 
Вот назовите с фактами хотя бы один полк - который реально выступил в поддержку николашки-кровавого после его отречения? Не послал телеграмму с выражением возмущения, не был готов выступить - а взял - и выступил.
Но, увы, таких полков не нашлось. Его предали ВСЕ! Как точно также предали потом и мишку-меченого. 
И, как можно заметить - оба были подкаблучниками. 
Борька-пьяный - при всем моём неприятии - был Личностью. Дерьмовой, отвратительной, кстати, снесшей Ипатьевский дом (выше я уже рассказывал - как он этим сносом пытался выслужиться), но всё-таки Личностью. А николашка и мишка - были тряпками.