Кто для вас Николай II

Цитата: индеец от 03.04.2023 19:24:06И кстати, про "был бездарностью" - это называется одни эмоции, и ноль фактов, впрочем ничего нового от вас.

Цитата: индеец от 29.03.2023 18:59:43Это вы "немножечко" путаете. Церковь - это вообще не про идеологию. Церковь - про спасение души человека. "Много званных да мало избранных".

Цитата: индеец от 29.03.2023 18:59:43Мне большевики по-большому вообще мало интересны, только в пику вам и вашим единомышленникам, которые неистовствуют про Николая, забывая, что коммунисты все просрали за гораздо меньшее время, нежели это Романовым вменяют.
Я лично принимаю всю русскую историю целиком, от племен и языков; народных вече, бояр, князей и царей; политической каши начала ХХ века; большевиков и коммунистов; безвластия конца ХХ века; вплоть до государственного капитализма нынешнего. Это все моя история, история моей Родины. И если благодаря чему Россия существует - это только благодаря Божьему Промыслу.

Цитата: Danilov71 от 03.04.2023 19:45:23Дружок - от тебя фактов не бездарности самого ублюдочного амператора России - так и не было приведено.
Так что нефиг зеркалить на меня свои проблемы.
А самый главный факт бездарности николашки - он профукал Российскую Империю. Какие еще доказательства нужны? Должности - лишился. Страны - лишился. Жизни - лишился. Гений? Или бездарность?

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2023 20:02:16"Здрасьте я ваша тётя"

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2023 21:02:16Как раз РПЦ во времена Самодержавия есть инструмент и насилия, и принуждения к повиновению, и исполнение наказаний.
Законы Империи относительно церкви очень красноречивы.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2023 21:02:16Да в таких координатах как раз большевики ничего и не просрали, и сохранили и территорию империи, и экономику развили наверстав все упущенное за вторую половину 19 века и до 17 года.
Ну а капиталисты рыночники дважды придя к власти в феврале 1917-го и в августе 1991-го, теряли всё за считанные месяцы, вот только в 1991 и 1992 таких большевиков как ленинская гвардия не нашлось, отсюда и весь кошмар 90-х с положением полураспада к 2000-му.

Цитата: индеец от 03.04.2023 22:00:00Решились на каминг-аут?

То есть вы утверждаете, что церковь тогда управляла армией, полицией, жандармерией и прочими гулагами??? Оригинально.
Приведите примеры законов Империи, наделяющих церковь этими полномочиями

ЦитатаВ Уставе о пресечении преступлений, входившем в том 14 Свода законов РИ, содержался Раздел 1: «О пресечении преступлений против веры», представлявший собой кодификацию в разные годы узаконенных на законодательном уровне мер административного порядка, предписывавших всевозможным органам государства и прочим лицам – от полиции до приходского духовенства – конкретные действия, направленные на общее церковное благочиние и хранение порядка в храмах, вокруг них и даже в частной жизни подданных. В том числе это касалось порядка изготовления, пользования, владения и т.п. предметами, так или иначе связанными с обрядовой стороной церковной жизни.

Так, согласно упомянутому нормативному акту (Уставу), «всѣ должны въ церкви Божiей быть почтительными и входить въ храмъ Божiй съ благоговѣнiемъ…» (ст. 3), а «предъ иконами стоять такъ, какъ благопристойность и святость мѣста требуютъ» (ст. 6). «Во время совершенiя службы никакихъ разговоровъ не чинить, съ мѣста на мѣсто не переходить, и вообще не отвращать вниманiя православныхъ отъ службы ни словомъ, ни дѣянiемъ или движенiемъ, но пребывать со страхомъ, въ молчанiи, тишинѣ и во всякомъ почтенiи» (ст. 7). «Во время совершенiя Божественной службы запрещается прикладываться къ чудотворнымъ мѣстамъ и иконамъ, но исполнять сiе предъ начатiемъ или по окончанiи службы» (ст..

Дело даже доходило до курьезов, с точки зрения современного религиозного сознания. В 1742 году было издано распоряжение Сената, которым назначались особые сборщики для взимания штрафа с разговаривающих во время литургии[1].

Мир и тишину в храме должна была охранять местная полиция (Устав, ст. 10), а духовенству вменялась забота о благоговейном поведении прихожан (ст. 11). За отступления от правил о порядке и тишине в церквях виновные подвергались взысканию (ст. 12).

Полиция была обязана наблюдать, чтобы «близъ церквей, особливо во время службы, не было на улицахъ крику, драки и вообще никакого безчинства» (Устав, ст. 15), а «въ воскресные или торжественные дни или… храмовые праздники въ городахъ и селенiяхъ, прежде окончанiя въ приходской церкви литургiи, не были начинаемы игрища, музыка, пляски, пѣнiе пѣсенъ по домамъ и по улицамъ, театральныя представленiя и всякiя иныя общенародныя забавы и увеселенiя, а торговыя лавки (исключая тѣхъ, въ коихъ продаются съѣстные припасы и кормъ для скота) и питейные домы не были открываемы» (ст. 16).

Цитата: индеец от 03.04.2023 22:00:00Вы все время пытаетесь выдать пик экономики Союза за нечто непоколебимое, опуская тот момент, что Союз все-таки рухнул, и вина в его развале лежит прямо на тех самых коммунистах, которые с урчанием и рвали единую страну. Просрали и территории, которые мы сейчас с кровью отвоевываем, и экономику, и миллионы нерожденных и просто убитых.
А вот экономика сейчас по принципу построения гораздо ближе к царской. Как и тогда на ВПК работают и государственные и частные заводы и волонтеры.

ЦитатаКакой тогда инструментарий вы видите? В целом, действительно всё разумные рассуждения. Где-то существует IT-лаборатория, сидит там 3-4 парня, которые полностью погружены в процесс, шарят в этом отлично и с помощью чат-ботов, например, пишут программу, которая заменит бухгалтерию и всех сотрудников какой-нибудь компании. Вы думаете, они её не продадут? Да запросто. И спрос будет на эту программу.

Сергей Михеев: А вот поэтому управлять развитием общественных процессов должны не финансисты и не прикладные всякие инженеры, технологи и прочее. Управлять этими процессами должны люди, понимающие толк в философии, религии, общественном благе, которые понимают, что жизнь состоит из живых людей. Это и есть мудрый политик. Мудрый политик не может быть технократом, не может быть бухгалтером. Политик должен быть выше технократа, бухгалтера, инженера, программиста и всего остального. Он должен понимать, как этими вещами управлять.

Сейчас никто не запретит развивать нейросети и заниматься этим направлением. А так, в идеале, Сергей Александрович, государство что в таком случае должно какие-то заградительные меры и какие-то законы издавать?

Сергей Михеев: Да, ограничительные вещи. Например, вот это можно делать, а вот это нельзя, или вот это рано. А само по себе, условно говоря, развитие ради развития, если оно приводит к трагедиям огромного количества людей, оно не нужно просто-напросто.

Между прочим, многие воздыхатели европейской цивилизации не знают азов. А с чего, собственно говоря, началась европейская цивилизация как таковая? «С Древней Греции». Ну слушайте, хочется сказать: «Друзья мои, все думающие люди, вы хотя бы греческих философов читали когда-нибудь? Ну почитайте Аристотеля, почитайте их труды по поводу государства, политики, и вы увидите, какое общество они видели идеальным. Отнюдь не демократию. Демократия в известной классификации стоит на предпоследнем месте, на последнем месте – так называемая охлократия. Демократия стоит ниже тирании. А на самом верху стоит общество, управляемое философами, а вовсе не людьми с площади и не какими-то людьми при деньгах и при всём остальном.

Многим кажется, что мы сейчас живем в период какого-то невероятного расцвета. На самом деле мы катимся вниз с точки зрения развития. Чтобы остановить этот парадокс, надо немножко думать. Технический прогресс совершенно очевидно сопутствует личностному регрессу и непониманию вообще того, что происходит.

Цитата: индеец от 03.04.2023 21:50:21Ваши ублюдочные большевики профукали все гораздо быстрее, причем что в начале своей власти, что в конце (Мишка Меченый) - потери населения для страны были весьма болезненны. Гении или бездарности???

Цитата: индеец от 03.04.2023 22:00:00Просрали и территории,

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2023 22:17:17...
- https://pravoslavie.ru/
ПРАВОВАЯ ЗАЩИТА СВЯЩЕННОГО
Сравнительный анализ дореволюционного и современного российского законодательства

ЦитатаВ Уставе о пресечении преступлений, входившем в том 14 Свода законов РИ, содержался Раздел 1: «О пресечении преступлений против веры», представлявший собой кодификацию в разные годы узаконенных на законодательном уровне мер административного порядка, предписывавших всевозможным органам государства и прочим лицам – от полиции до приходского духовенства – конкретные действия, направленные на общее церковное благочиние и хранение порядка в храмах, вокруг них и даже в частной жизни подданных. 

...
КАК ОХРАНЯЛОСЬ ПРАВОСЛАВИЕ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. СВОД УГОЛОВНЫХ ЗАКОНОВ
Думаю достаточно...

Цитата: индеец от 03.04.2023 19:24:06... одни эмоции, и ноль фактов, впрочем ничего нового от вас.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2023 22:17:17Т.е. церковь и полиция шли рука об руку.
А сами статьи можно посмотреть по следующей подборке
КАК ОХРАНЯЛОСЬ ПРАВОСЛАВИЕ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. СВОД УГОЛОВНЫХ ЗАКОНОВ
Думаю достаточно.

Цитата: Danilov71 от 04.04.2023 03:44:24Во-первых, дружок, они не мои.
Во-вторых, между Сталиным и мишкой-меченым разница примерно такая-же, как между Екатериной Великой и бездарнейшим николашкой-кровавым. А вот аналогия между мишкой-меченым и николашкой-кровавым - самая что ни на есть прямая. Обе мрази профукали Империю.
Для тех, кто не понял - повторю в очередной раз: мне без разницы политический окрас того или иного деятеля. Главное - что он сделал для страны. Беспартийный николашка - профукал. Член ВКП (б) Сталин - возродил величие. Члены КПСС никитка-кукурузник и мишка-меченый - сделали всё для развала. Член КПСС В.В.Путин - возрождает величие страны.

Цитата: Danilov71 от 04.04.2023 04:48:19Территорию бездарно просрал не член КПСС борька-пьяный. Ему хохлы были готовы отдать и Крым, и Донбасс. Нужно было лишь немного поторговаться. Но борьке очень хотелось побыстрее стать во главе государства  - и отчитаться перед своими заокеанскими хозяевами - что Союза больше нет.
И да, кстати, в 1991 году от России отвалились практически все те территории, ,которые были присоединены при правлении ублюдочного дома Романовых. Которые как взобрались на престол в результате дворцового переворота - так и были оттуда вышвырнуты - в результате дворцового переворота.

Цитата: Yama от 04.04.2023 16:20:29Решил заглянуть на ветку. Вдруг чего нового узнаю. А тут, оказывается, весело у вас.
Позволю себе поинтересоваться, как лично вы оцениваете деятельность Николая II, его ближайших родственников и правительства Российской Империи в преддверии Русско-Японской войны и в ходе её. Если вдруг на ветке уже было что-либо подобное, не сочтите за труд дать ссылку (всю ветку я не осилю). Но и ваше личное мнение мне сугубо интересно.

Цитата: индеец от 05.04.2023 16:09:05Мое не профессионально-историческое мнение таково, что были и ошибки и просчеты как у Николая, так и у генералов. Были и сознательные отрицательные поступки родственников...

Цитата: индеец от 05.04.2023 15:55:23То есть вы уже спрыгнули со своих слов про всемогущество РПЦ в правоохранительной сфере, и перешли к тому, что полиция охраняла порядок. То есть те же самые функции какие у нее и сейчас.

И кстати т.Сталин с вами очень не согласен оказался насчет РПЦ - резко передумал в годы войны. Закрыл всякие богоборческие издания и институты, и наоборот резко расширил возможности для Церкви, которые раньше были наглухо закрыты политически.

ЦитатаСвятейший синод был высшей административной и судебной инстанцией Русской церкви. Ему принадлежало право, с одобрения верховной власти Российской империи, открывать новые кафедры, избирать и поставлять епископов, устанавливать церковные праздники и обряды, канонизировать святых, осуществлять цензуру в отношении произведений богословского, церковно-исторического и канонического содержания. Ему принадлежало право суда первой инстанции в отношении епископов, обвиняемых в совершении антиканонических деяний, также Синод имел право выносить окончательные решения по бракоразводным делам, делам о снятии с духовных лиц сана, о предании мирян анафеме; вопросы духовного просвещения народа также входили в ведение Синода

Цитата: Yama от 05.04.2023 16:16:07Верно ли я понимаю, что в целом, несмотря на ошибки и просчеты, вы оцениваете действия Самодержца Всероссийского вкупе с родственниками и правительством в преддверии конфликта и в процессе его в целом положительно?

Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2023 17:36:43Уважаемый, а то что это вменяется и священникам, вы как то предпочли не замечать, бывает....Цитата

ЦитатаСвятейший синод был (кусь).... осуществлять цензурув отношении произведений богословского, церковно-исторического и канонического содержания. Ему принадлежало право суда первой инстанции в отношении епископов, обвиняемых в совершении антиканонических деяний, также Синод имел право выносить окончательные решения по бракоразводным делам, о предании мирян анафеме; вопросы духовного просвещения народа также входили в ведение Синода

Цитата: индеец от 05.04.2023 19:42:29- и не понял что в этом возмутительного или обременительного.

То же относительно процитированного мной выше - абсолютно вменяемые законы.

А то что церковь играла роль ЗАГСа - так это было во всех христианских странах. Потому что брак был установлен от Бога.
А ЗАГСы занимаются регистрацией гражданских браков, в которых позволительно многое, что прямо запрещается церковными канонами.

Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2023 21:59:29Кстати отношение народа к церкви как институту, проявилось сразу как
"в феврале 1917, когда отменили обязательное посещение церкви 80% перестали ее посещать".

Цитата: Yama от 06.04.2023 11:23:56Не является ли тот факт, что Император в не самое простое для вверенной ему в управление страны время не смог поставить в стойло своих родных и правительство, неким подтверждением того, что управлял государством он именно бездарно?

Цитата: Yama от 06.04.2023 11:23:56Не является ли тот факт, что Император в не самое простое для вверенной ему в управление страны время не смог поставить в стойло своих родных и правительство, неким подтверждением того, что управлял государством он именно бездарно?