Кто для вас Николай II

Цитата: Danilov71 от 27.06.2023 07:49:31Бинго!
То есть николашка-кровавый не озаботился уничтожением врагов.
Кто ему теперь злобный буратина?

Какая раздвоенность сознания!
Назвать кровавым человека, не желавшего убивать превентивно.

Цитата: МОВ от 27.06.2023 09:44:58Можно узнать. на основании чего Вы считаете, что Россия выигрывала ПМВ? Наши входили в Германию? Немцы шли в атаку с лопатами?
В РЯВ потери русской армии погибшими и ранеными составили 270 тысяч человек. Итоги "Великого отступления 1915 года" из Галиции по Википедии:  

А это прямо сказано Путиным - про украденную победу.

Цитата: индеец от 30.06.2023 08:35:34Какая раздвоенность сознания!
Назвать кровавым человека, не желавшего убивать превентивно.

Ну так ты поинтересуйся - за что его прозвали кровавым.

Цитата: индеец от 30.06.2023 08:37:01А это прямо сказано Путиным - про украденную победу.

Ну он сказал, а Вы расшифруйте сказанное, ответьте на вопросы
А с чего вообще взяли что Россия почти победила в ПМВ...

Цитата: индеец от 30.06.2023 08:37:01А это прямо сказано Путиным - про украденную победу.

Между прочим, Путин не сказал, кто украл победу. ПМСМ из его слов получается ,что окружение царя-батюшки и не украло, а профукало. Выжимка, про украденную большевиками победу в феврале 1917 года:
 Печально известный В. М. Пуришкевич прямо говорит: «Я… наблюдал день ото дня упадок авторитета и обаяния царского имени в воинских частях… не только в офицерской, но и в толще солдатской среды»[11]. «Соратник» Пуришкевича по убийству Распутина, Ф. Ф. Юсупов, с негодованием констатирует, что принятие царём на себя функций Верховного Главнокомандующего» общество встретило,…в общем, враждебно», так как «ни для кого не было секретом, что сделалось всё под давлением, ..Распутина… Не спросясь «старца» (Распутина — В. Р.), не принималось ни одно военное решение». По мнению Юсупова к концу 1916 года «дела на фронте шли всё хуже»[12]. 
Теперь поговорим о состоянии вооружения и боеприпасов и обеспечении ими Русской армии рассматриваемого периода. Начальник Главного артиллерийского управления генерал-лейтенант А. А. Маниковский свидетельствует, что боевого снабжения, заготовленного в мирное время, хватило лишь на первые четыре месяца войны. Он указывал на полную дезорганизацию и беспорядок в боевом снабжении и что в 1916 году «резко обозначилось неизбежное падение производства, грозящее катастрофой»[13].
Председатель 4-й Государственной Думы М. В. Родзянко также говорит о нехватке вооружения и видит причину недостатков снабжения армии артиллерией в интригах великого князя Сергея Михайловича-генерала от артиллерии, генерал — инспектора артиллерии при Верховном Главнокомандующем[17]. В связи с этим Родзянко приводит весьма показательный и поразительный факт, свидетелем которого он стал весной 1915 года в Галиции. Родзянко свидетельствует, что атаки врага приходилось отбивать камнями[18]. В целом он делает следующий вывод: «Армия сражалась тогда почти голыми руками»[19]. На нехватку оружия и боеприпасов указывает и командовавший с 17 марта 1916 года ЮгоЗападным фронтом генерал от кавалерии А. А. Брусилов[20]. Сам царь в письме жене от 17 июня 1916 года признавал нехватку снарядов[21]. 
В связи с этим следует привести интересное свидетельство Родзянко, во второй половине июля 1916 побывавшего на фронте в районе Луцка. Он рассказывает, что раненые лежали где попало, даже прямо на земле. При этом рядом с лазаретом под открытым небом были сложены шашки. Из-за этого многие раненые пострадали в результате налетов авиации противника[30].
Брусилов сообщает, что зимой 1916-1917 года многие солдаты доезжали до фронта разутыми и раздетыми. Хлеба в день солдат стал получать не 3, как это было ранее, а 2 фунта, мяса не фунт, а 0,75 фунта.[31] Член Инженерного Совета Министерства путей сообщения Ю. В. Ломоносов сообщает, что в начале 1917 года Румынский фронт получил 60% необходимого ему продовольствия, а его отдельные части даже 20%. Это вынуждало солдат есть дохлых лошадей. Ломоносов также сообщает, что из-за плохого состояния железных дорог Румынского фронта «пришлось приостановить движение санитарных поездов и отправлять раненых в товарных вагонах» и что из-за всего этого «смертность была ужасна… Многие при 20-градусных морозах просто замерзали в не отопленных вагонах»[32]. 
Командир 28-го армейского корпуса (располагался тогда в районе Западной Двины) генерал от инфантерии В. А. Слюсаренко свидетельствует, что в конце 1916 года» у всех была одна дума: «Долой войну, домой!»[36] Заместитель министра внутренних дел генерал от инфантерии П. Г. Курлов так характеризовал состояние армии конца 1916 года: «Особенно распространялись среди… воинов мысли о ненужности войны»[37]. В начале 1917 года Департамент полиции направил на юг России для выявления настроения армии жандармского полковника. По возвращении последний констатировал: «Армия подготовлена к мысли о дворцовом перевороте»[38]. А. А. Брусилов отмечает, что зимой 1916-1917 года все прибывавшие на Юго-Западный фронт говорили о необходимости ответственного перед Государственной Думой правительства и заключает: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции».(!)[39] 
Важны и следующие свидетельства Родзянко. В феврале 1917 года в столицу прибыл и беседовал с ним командир Уссурийской конной дивизии (Румынский фронт) генерал-майор А. М. Крымов. При этом последний заявил: «Армия, … может просто покинуть окопы и поле сражения» уже нынешней зимой. М. В. Родзянко, заключая рассказ об этой беседе, делает вывод, что «почва для окончательного разложения Армии имелась налицо ещё задолго до переворота»[45].
Интересны свидетельства тогдашнего военного атташе Англии в России генерал-майора А. Нокса. 3 января 1917 года (н. с.) он записал в своём дневнике, что русские «офицеры начали открыто обсуждать царскую семью даже в беседе с иностранцами в такой манере, в какой это было бы невозможно ещё несколько недель назад». Как известно, 25 января (н.с.) того же года в день открытия заседаний Государственной Думы из Новгорода в столицу вызван гвардейский кавалерийский полк. Узнав об этом, «многие офицеры (этого полка — В. Р.) подавали рапорты с просьбой лучше отправить их на фронт, чем подвергать риску действовать в Петрограде в защиту правительства»[64]. 
П. Н. Врангель вспоминал, что в конце 1916 года командир конной дивизии, в которой он служил, — Крымов А. М. — «доказывал мне, что так дальше продолжаться не может, что мы идём к гибели и что должны найтись люди, которые ныне же, немедленно устранили бы Государя «дворцовым переворотом»[69]. 
Рыбалкин В.П. * Русская армия накануне Февраля 1917 года (2017) * Статья | РАБКРИН (rabkrin.org)
А так да, к приходу большевиков РИ была в двух шагах от победы.

Цитата: МОВ от 30.06.2023 11:11:35Между прочим, Путин не сказал, кто украл победу. ПМСМ из его слов получается ,что окружение царя-батюшки и не украло, а профукало. Выжимка, про украденную большевиками победу в феврале 1917 года:
 

Скрытый текст

Печально известный В. М. Пуришкевич прямо говорит: «Я… наблюдал день ото дня упадок авторитета и обаяния царского имени в воинских частях… не только в офицерской, но и в толще солдатской среды»

Справедливости ради надо сказать, что недовольство в армии развалом тыла не носило массовый характер,  как и в самом  тылу.  Коллапс ЖД был вызван нехваткой угля, а нехватка угля была вызвана нехваткой вагонов.  В результате фронт и тыл страдали от нехватки необходимых им ресурсов.  Непонятно вообще чем был вызван этот транспортный кризис ? То ли это было результатом Брусиловского прорыва, который надорвал ЖД транспорт, то ли это было неумелым управлением ЖД ,  то ли инфляция  повлияла сильно на поставки угля.... Известно, что на юге помещики приостановили поставки зерна и муки с целью повышения цен. Зачем продавать зерно по низким ценам. когда можно его продать дороже ?  Нехватка сахара была вызвана проблемами с ЖД и с углем.  Это и была главной первопричиной кризиса РИ - инфляция (резкий и большой рост цен) и дефицит товаров первой необходимости из за коллапса  на ЖД,  Плюс неудачи на фронте. Как никак, мы потеряли Польшу и часть Прибалтики. Успехи против Турции или против австрийцев, это не компенсировало. 
На мой взгляд, самым слабым звеном была в РИ это ЖД. Так в войне с Японией, в 1905 году  именно ЖД стало причиной слабости нашей армии, которая много месяцев, не успев,  собиралась в кулак, и её били по частям. Тоже  самое касалось и снабжения армии. 
Слабость снабжения армии сказалась и в 1914-17 годах в войне с Германией.  Оружие нам шло из Антанты по одноколейной ЖД дороги , из Мурманска и Архангельска.  Своего оружия у нас было мало. Мы тупо не были готовы к такой большой войне. До 1914 года деньги шли на флот и крепости, которые были почти бесполезны, а деньги, которые просили генералы на артиллерию и ружья  - выделяли очень мало.  Необходимые решения принимались очень долго, и ещё дольше их реализовывали. 
И тем не менее. это не было оправданием для царских элит, которые были недовольны своим царем. Они изменили царю и присяге. Это главное.

Цитата: 753 от 30.06.2023 21:07:58Слабость снабжения армии сказалась и в 1914-17 годах в войне с Германией.  Оружие нам шло из Антанты по одноколейной ЖД дороги , из Мурманска и Архангельска.  Своего оружия у нас было мало. Мы тупо не были готовы к такой большой войне. До 1914 года деньги шли на флот и крепости, которые были почти бесполезны, а деньги, которые просили генералы на артиллерию и ружья  - выделяли очень мало.

Почти все заводы до войны не выполняли госзаказ и работали с убытком. По Гороблагодатскому за 1910 
К вопросу об убыточности казенных горных заводов. 1910
 1910 Баранчинский завод

 1911. Верхнетуринский завод
К вопросу об убыточности казенных горных заводов .1911
В принципе обыкновенное вредительство и саботажные долговременные мероприятия.
4 раза за год менялись требования и в результате почти весь госзаказ перешёл на следующий год.
По Златоустовскому округу история та же.
По Воткинским заводам не смотрел.

Цитата: Danilov71 от 30.06.2023 10:25:45Ну так ты поинтересуйся - за что его прозвали кровавым.

За Ходынку. В которой он не был виноват.

Цитата: ДмитрийА от 01.07.2023 00:02:17За Ходынку. В которой он не был виноват.

Глава государства несет персональную ответственность за всё, что происходит в стране. Тем более, когда происходит трагедия. 
Только вот ты еще забыл - что николашка кровавый отметился еще и Кровавым воскресением, и Ленским расстрелом, и втягиванием России в позорную русско-японскую войну. 
Да и участие России в ПМВ - тоже полностью на нём.

Цитата: Danilov71 от 01.07.2023 10:58:33Да и участие России в ПМВ - тоже полностью на нём.

В таком случае, участие СССР в ВМВ - целиком и полностью лежит на совести ИВС.

Цитата: ДмитрийА от 01.07.2023 11:01:29В таком случае, участие СССР в ВМВ - целиком и полностью лежит на совести ИВС.

А с него никто ответственности за это не снимает. 
Вот только есть маааленькая разница.
Фашистская Германия напала на СССР. При том, что Сталин делал всё возможное, что б и предотвратить войну, и отсрочить её начало.
Николашка-кровавый объявил всеобщую мобилизацию сам и с неподготовленной к войне страной бросился воевать. 
Русско-японская война ничем не научила царственного придурка.

Цитата: Danilov71 от 01.07.2023 13:55:12А с него никто ответственности за это не снимает. 
Вот только есть маааленькая разница.
Фашистская Германия напала на СССР.

РЯВ началась с того, что Япония внезапно, без предварительного объявления войны, напала на русскую ВМБ Порт-Артур, то есть на Россию. В ПМВ германия объявила войну России. И да, если сравнивать потери, то Николай 2й это голубь мира, по сравнению.

Цитата: ДмитрийА от 01.07.2023 14:45:38РЯВ началась с того, что Япония внезапно, без предварительного объявления войны, напала на русскую ВМБ Порт-Артур, то есть на Россию.

Лет через 50 твои моральные потомки будут заявлять:
24 февраля Россия внезапно, без предварительного объявления войны, напала на усраину.
Формально - да, так оно и есть.
Но в реальности - какие причины и поводы были для этого?
Вот изучи - а потом доложишь.
Даю подсказку - безобразовская авантюра.

Цитата: ДмитрийА от 01.07.2023 14:45:38В ПМВ германия объявила войну России. И да, если сравнивать потери, то Николай 2й это голубь мира, по сравнению.

По правде говоря все тогда хотели войны. Но, царь мог избежать скорой войны, по крайне мере на тот момент, если бы он пошел на уступки своему дядюшке Вилли.
К сожалению ещё до переписки или в ходе неё между монархами, война была уже решенным делом. Судя по всему переписка носила чисто формальный характер.  Обе стороны понимали, что она ничего не даст.  Например, за два месяца до начала войны МИД РИ тайно предлагал Румынии часть земель Австро- Венгрии.  То есть, мало того, что стремились к войне, так они ещё думали о победе, о дележе добычи  и о будущих союзниках!? 
Тоже самое при царе думали о японцах, что : мы этих макак шапками закидаем.  И полностью игнорировали все угрозы со стороны Японии ещё до войны. 
И так царю с начала 1914 года стало ясно, что РИ к войне не готова, по итогам совещания его с генералами ГШ при Гос. совете.  Генералы ему сказали, что мало снарядов и пушек (гаубиц) , мало ружей. Что мешало царю задержать мобилизацию ещё на пару-тройку месяцев и договориться о поставках оружия из Антанты ?  А мешал оптимизм и ура патриотизм. Действительно, сначала на Юге мы наступали очень успешно против Австрии, но вот против немцев вышел облом. 
Армия Самсонова попала в капкан, её окружили и уничтожили.  Далее следует поражение в Польше и большой отступление 1915 года.  При этом армия испытывает все лишения от нехватки ружей и снарядов. Запасы их кончились. Расход их оказался намного выше, чем предполагалось. 
С большим трудом к весне - лету 1916 года удалось более или менее вооружить и снабдить армию всем необходимым, но во второй половине 1916 года случился коллапс на ЖД, и весь тыл начал рассыпаться. 
По переписке между монархами до войны  было ясно, что Николай заявил Вилли, что он  вынужден будет начать войну, если Австрия не прекратит мобилизацию (скрытую мобилизацию ГШ РИ уже в тот момент проводил), Вилли ему ответит, что тогда он будет вынужден начать войну против РИ, если последняя начнет мобилизацию, так как он связан союзом с Австрией. 
Сталин же всячески избегал войны с Германией и шел ради этого на любые уступки, в отличии от Николая.

Цитата: индеец от 30.06.2023 08:35:34Какая раздвоенность сознания!
Назвать кровавым человека, не желавшего убивать превентивно.

Вы не поняли, он оказался неспособен уничтожить весь русский народ.
А в итоге пошел народ (в основной своей массе) за большевиками.

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:00:29Ну он сказал, а Вы расшифруйте сказанное, ответьте на вопросы
А с чего вообще взяли что Россия почти победила в ПМВ...

не так давно состоялись дебаты Э.Михайлова с неким историком Лисициным.

Я с Л. ранее не был знаком. и, как я понял, он человек левых взглядов, по крайней мере воспроизводит левацкую повестку, что глупый царь вступил в ненужную войну, спровоцировал безобидных немцев и т.д.
Тема, которая, в той или иной форме, часто всплывала на форуме.
КМК, Михайлов убедительно опровергает эти инсинуации - и по источникам и логически.
Но по касательной касаются и упомянутой проблемы о победе в пмв.
Вкратце, ответ таков: исход войны был предрешён в момент вступления в войну англии.
Просчёт Австрое-венгрии был в том, что они не предполагали их вступления, опираясь в том числе и на закулисные договорённости с Англией.
После сложившейся коалиции вопрос был предрешён - дело времени и цены.
Можно считать хоть потенциалы сторон на начало войны, на 15,16,17гг
Можно смотреть на сложивш. внутр. ситуацию.
До "хлебного" перемирия и брестского мира Г. уже потеряла от голода несколько сот тысяч человек     
Ни в один из моментов пмв у г. не было шансов выиграть противостояние у Антанты военным путём.
Надежда была на джокер-внутреннюю смуту, и его любезно предоставили.
Поэтому, аналогия с Украиной и украденной победой бьёт прямо в точку.
Имхо, разумеется

Цитата: repetitor от 02.07.2023 16:53:13Ни в один из моментов пмв у г. не было шансов выиграть противостояние у Антанты военным путём.
Надежда была на джокер-внутреннюю смуту, и его любезно предоставили.
Поэтому, аналогия с Украиной и украденной победой бьёт прямо в точку.

Ну, то есть, Антанта подставила все Империи в Европе под нож, а сама собрала сливки и свалила.  
Самое главное не только войти,  но и как ловко выйти из ситуации.

Цитата: repetitor от 02.07.2023 16:53:13Вкратце, ответ таков: исход войны был предрешён в момент вступления в войну англии.
Просчёт Австрое-венгрии был в том, что они не предполагали их вступления, опираясь в том числе и на закулисные договорённости с Англией.
После сложившейся коалиции вопрос был предрешён - дело времени и цены.

Как бы внутренняя ситуация в Англии после поражения в Дарданельской операции стала очень нестабильной
В 1916 году в Ирландии вспыхнуло Пасхальное восстание ставшее целью независимость Ирландии. Больших усилий стоило подавить восстание и отложить вопрос о независимости на послевоенный период.
За Ирландией потянулись другие территории. Поражение в Галлиополи считается днём рождения австралийской и новозеландской нации.
В Месопотамии положение британцев было тяжёлым в 1915 году

В 1916 ситуация ухудшилась. Положение спасла только русская армия, оттянув на себя значительные силы османских войск.
Если бы не действия русских войск в 1916 году Англия потерпела бы уже тотальное поражение и последующий разбор империи 
Всё было очень на грани и разброд по территориям только усиливался.
Имхо, тоже.

Цитата: repetitor от 02.07.2023 16:53:13не так давно состоялись дебаты Э.Михайлова с неким историком Лисициным.
Я с Л. ранее не был знаком. и, как я понял, он человек левых взглядов, по крайней мере воспроизводит левацкую повестку, что глупый царь вступил в ненужную войну, спровоцировал безобидных немцев и т.д.

Не согласен с обеими или с обоими
Николай не мог не вступить в войну, славянофильство и православие были одной из основных скреп для народа, несмотря на явное германофильство части монаршей семьи. Да и времени с того момента когда кузен Вили назвал кузена Ники адмиралом Тихого океана, а кузен Ники кузена Вили адмиралом Атактического океана, прошло целая вечность под названием Цусима и поовина Сахалина....
Но и Англия была близко не всемогуща, ну не вундервафля, у неё у самой проблемы снабжения тоже не маленькие особенно в условиях неограниченной подводной войны.
ПМСМ до вступления в войну США вопрос победителя стоял очень остро, Франция была истощена не менее Германии, а о положении Англии, говорит именно вступление в войну США... 
Россия после февраля стремительно теряла разлагающуюся армию, и путей сохранения стауса кво просто не было, и это причина попытки временных сдать Петроград немцам как "гнезда революции", и это несмотря на то что большая часть оборонной промышленности была сосредоточена в Питере, а после падения штаба Духонина, армии как таковой у России не стало... и воевать было вообще некому... Брестский мир, это попытка отдать часть ради спасения целого.  
Кстати до этого большевики предприняли попытку всеобщего мира, о которой предпочитают забыть, 
предложив воюющим странам "мир без аннексий и контрибуций", но и Антанта и державы Оси настолько верили в свои силы и что ещё чуть чуть и победят, что отказались все, желание грабить проигравших возобладало.
.
Ну и наконец такой нюанс, тщательно замалчиваемый, на момент Компьентского перемирия, линия фронта проходила по территории стран Антанты, а не Германии.
Собственно говоря, это было одной из причин того, что немцы воспринимали Версальский мир как несправедливый и грабительский.

Цитата: repetitor от 03.07.2023 05:59:58кмк, это обычная ситуация, когда помогая союзнику не дают ему выйти из войны или давая временную передышку
Логика простая-в одиночку будет тяжелее.
Поражение Англии усугубляло и наши перспективы.
так же поступал СССР, стимулируя открытие второго фронта

Тут другая ситуация
"немцы капитулировали не потому, что союзники уничтожили их армию и флот, взяли Гамбург или Берлин, а из-за революции в Германии. А немецкая революция была следствием русской. 

Революция в России была неизбежна всем ходом исторического процесса. Но сам ход революции и её итоги оказались несколько неожиданными.
Революция же в Германии вообще напоминает символические движения расписанные по часам.
Много вопросов и очень сложно делать выводы